От Ярослав
К Ярослав
Дата 06.08.2003 19:17:00
Рубрики Прочее;

Кстати, о книге Ленского о соединениях 20-30-х годов

Забыл указать что, в организации и составе кавкорпусов УВО у него допущена серьезная путаница, которую на "ветках" еще более усугубили. Тем не мене, судьбу кавалерийских дивизий он изложил правильно. А Олег Нельзин, как я заметил, даже не полюбопытствовал в эту книгу заглянуть.
От Павел Аптекарь
К Ярослав (06.08.2003 19:17:00)
Дата 07.08.2003 16:58:00

Re: Кстати, о...

Уважаемый Ярослав! Вы мне не ответили на замечания о причинах расформирования соединений в годы гражданской войны. С уважением, П.А.
От Ярослав
К Павел Аптекарь (07.08.2003 16:58:00)
Дата 11.08.2003 17:10:00

Извините за отсутствие ответа (для Павла Аптекаря)

Тема восстаний в РККА в 1918-1920 -- бесспорно, более чем интересна. Тем не мене, я имел ввиду уже 1921-й год -- просеивание дивизий по благонадежности. Привел в пример 23-ю и 60-ю, поскольку хорошо с ними знаком. Что касается 1918-1920 -- в условиях гражданской войні большевики принимали в РККА любіх попутчиков и даже -- явніх врагов. Ведь ряд военспецов работали на них не за совесть, а за страх, и после гражданской войні біли почти сразу демобилизовані. Почти тоже -- и со многоми формированиями РККА.

Зачем, например, надо біло расформировівать 8-ю сд, если там восстала всего одна бригада (мятеж Стрекопітова)? Остальніе части єтой дивизии біли вполне надежні, и в дальнейшем хорошо себя показали на фронтах гражданской войні. Что же касается стрекопітовцев, то я ими занимался еще 11 лет назад -- они считались "отбросами" в боевом отношении и в армии Украинской Народной Республики, на чью сторону первоначально перешли, и затем у Юденича.

22-я и 25-я сд -- тоже особая история. Они біли сформировані на Урале, где издавна біл острій конфликт между казаками и иногородними. Первіе стали Уральской белоказачьей армией, в отличие от оренбуржцев люто ненавидевшей большевиков вообще и иногородних в частности. А 22-я и 25-я как раз и біли сформировані из иногороднгих -- лючшего противника атаману Толстову и придумать біло сложно. А в 1920-м 25-я сд очень хорошо показала себя на петлюровском фронте. Тем более, основная масса комсостава -- из бівших иногородних, уже давно біла сменена (как и красноармейці -- из новіх призівов). Впрочем, спорить не буду: между чапаевцами и большевиками біли действительно, мягко говоря, противоречия. В 1937-м на Урале раздули даже целое дело, которое так и назівалось -- "чапаевці".

С кавалерией РККА тоже все весьма непросто. Значительная часть кавдивизий формирования конца 1919 -- весні 1920 годов біла набрана из вчерашних белоказаков, которіе затем массово переходили на сторону беліх и поляков. Могу сказать, что только на польском фронте переметнулись: бівший 1-й Образцовій Уральский казачий полк из 15-й кд, Оренбургский казачий -- из 10-й, несколько донских и кубанских кп (из них поляки сформировали целіх две казачьи дивизии, которіе входили в состав 3-й Русской армии Пепеляева). Собственно, после гражданской войні именно из-за "казачьего" состава большая половина кавалерии РККА и біла расформирована. Ведь даже буденовцев в некоторой степени "репрессировали": 1-ю Конную переименовали в 3-й кк, а 1-м кк стали червонніе казаки -- хоть и сравнительно молодіе (особенно -- бівшая 17-я кд), зато безупречніе по своему кадровому составу.

С уважением,
Ярослав Тинченко
От Оренбургский курьер
К Ярослав (11.08.2003 17:10:00)
Дата 16.11.2003 13:36:00

Новости,СМИ

Газета "Оренбургский курьер" объявляет об открытии фотоконкурса "Девчонки с нашего двора", свои фотографии и краткое резюме можете присылать на reclama@oren-courier.ru, указав в теме письма "Фотоконкурс".....

подробности на сайте http://www.oren-courier.ru

От Павел Аптекарь
К Ярослав (11.08.2003 17:10:00)
Дата 12.08.2003 14:18:00

Re: Извините за...

Насчет надежности 8 сд Вы зря: несколько раньше, чем в Гомеле в конце февраля 1919 года в Брянске восстала другая (не стрекопытовская) бригада 8 сд, причем под лозунгами созыва Учредительного собрания и восстановления других гражданских свобод. А тема восстаний в РККА действительно очень интересная. Поскольку моя диссертация была посвящена борьбе крестьянства с Советской властью, то могу сказать, что для частей ВОХР-ВНУС переход на сторону повстанцев (или неоказание сопротивления) был частым явлением. Еще интересный эпизод: после подавления Западносибирского восстания в апреле 1921 года группа командиров 29 сд отказалась получать награды.
От Туляк
К Павел Аптекарь (07.08.2003 16:58:00)
Дата 08.08.2003 16:47:00

Re: Кстати, о книге Ленского о соединениях 20-30-х годов

Имею возможность посмотреть Военную энциклопедию, изданную в 30-х годах. Есть ли там что-либо интересное или потом это вошло в последующие издания.
От Александр Киян
К Туляк (08.08.2003 16:47:00)
Дата 08.08.2003 22:17:00

Re: Кстати, о...

Уважаемый Туляк, нет ли у вас возможности привести данные по истории стрелковых дивизий, содержащиеся в данной Энциклопедии ?

Был бы (уверен, что не только я) очень благодарен
От Олег Нельзин
К Ярослав (06.08.2003 19:17:00)
Дата 06.08.2003 22:15:00

Re: Кстати, о...

Ленский А.Г. Сухопутные силы РККА в предвоенные годы. СПБ, 2000.
Киевский Особый военный округ: Кавалерия - с.68-69.
Никакой ценной информации. Тем более по нашему спору.
Удовлетворены?