От Китаец
К All
Дата 09.10.2007 20:56:15
Рубрики Гражданская война; Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Что то не так в Энциклопедии (35-я, 36-я и 39-я стрелдивизии).

Салют!
Стал разбираться с судьбами дивизий и полков после Гражданской, и бросилось в глаза:
Энциклопедия наша не знает, когда и как сформирована 36-я Забайкальская стрелдивизия:
http://rkka.ru/handbook/reg/36msd.htm
Про 39-ю Тихоокеанскую говориться, что она сформирована из 104-й стрелбригады (35-й Сибирской стрелдивизии) как 1-я Забайкальская, затем переименована в Тихоокеанскую, а затем - в 39-ю Тихоокеанскую:
http://rkka.ru/handbook/reg/39sd22.htm
Мне не во всё из перечисленного вериться. Кажется, точнее изложение путеводителя Ц.А.М.О.:
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=121&sid=92104
"В июне 1922 г. дивизия перешла на штаты мирного времени, ее 104 и 105 бригады были обращены на формирование 1 Тихоокеанской и 36 сд (приказ по дивизии N 452/113 от 14 июня 1922 г.)".
"36 сд была сформирована в соответствии с приказом войскам 5 армии и ВСВО о реорганизации войсковых частей и управлений N 1022/255 от 14 июня 1922 г. из частей 105 сбр 35 сд, 26 Златоустовской сд, 5 Кубанской кд. Приказом РВСР N 1219 от 4 июня 1923 г. дивизии присваивалось наименование 36 Забайкальской".
Давайте обсудим и внесём поправки.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (09.10.2007 20:56:15)
Дата 20.10.2007 12:37:42

Была ли 1-я стрелдивизия в М.В.О. к исходу 1920-го?

Салют!

http://www.movs.ru/about/vestnik/1_2006/kak_eto_bilo.php

"Командующий войсками МВО (Петря-ев Павел Александрович, руководил МВО с 18.12.20 по 28.02.21, далее, вплоть до 17.05.24 командующим МВО был Муралов Николай Иванович) на ос­новании приказа РВСР и НКВД от 25 но­ября 1920 г. издает приказ № 1236 от 29 декабря 1920 г., в соответствии с которым образовывался Революционный Воен­ный Трибунал Московского военного ок­руга с отделами РВТ МВО:
Московский отдел при 1-й стрелковой дивизии;
Рязанский отдел при 12-й стрелковой бригаде;
Тверской отдел при 18-й стрелковой бригаде;
Тульский отдел при 4-й стрелковой диви­зии;
Владимирский отдел при 16-й стрел­ковой бригаде;
Ярославский отдел при 6-й стрелко­вой дивизии".

Вроде, 1-ю стрелдивизию свели в неотдельную бригаду ещё в ноябре.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (09.10.2007 20:56:15)
Дата 19.10.2007 22:09:53

Ещё по дальневосточным дивизиям 1930-х.

Салют!
В новой мильбаховой книге прочёл на стр.60, что весной 1930г. был арестован "командир 6-го Хабаровского стрелкового полка М.А. Сиязов".
Насколько понимаю, пока жива была сплошная нумерация, в 1938-м полка с таким номером на Д.В. быть не должно. Даётся старое (до 1936-го) наименование? И что это за полк? 6-й колхозный? Или упомянутый блок Забайкальско-Тихоокеанских отпочкований от 35-й стрелдивизии? А, может, просто опечатка, а номер на самом деле трёхзначный?
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (19.10.2007 22:09:53)
Дата 05.11.2007 19:08:58

Вот ссылка на обсуждение

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/30/30417.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От СВ
К Китаец (19.10.2007 22:09:53)
Дата 20.10.2007 00:01:28

Re: Ещё по...

>Салют!
>В новой мильбаховой книге прочёл на стр.60, что весной 1930г. был арестован "командир 6-го Хабаровского стрелкового полка М.А. Сиязов".
>Насколько понимаю, пока жива была сплошная нумерация, в 1938-м полка с таким номером на Д.В. быть не должно. Даётся старое (до 1936-го) наименование? И что это за полк? 6-й колхозный? Или упомянутый блок Забайкальско-Тихоокеанских отпочкований от 35-й стрелдивизии? А, может, просто опечатка, а номер на самом деле трёхзначный?
День добрый.
Этот вопрос уже разбирался. Это полк 2 Приамурской сд до ее расформирования.
С уважением, Сергей.
От Китаец
К СВ (20.10.2007 00:01:28)
Дата 20.10.2007 00:57:36

Re: Ещё по...

Салют!

>Этот вопрос уже разбирался. Это полк 2 Приамурской сд до ее расформирования.

Т.е. Сиязов командовал полком до 1934-го? При аресте 1938-го указание должности четырёхлетней давности странно.
Что делал Сиязов в это время? Был ли полк расформирован вместе с дивизией, или пережил её?
С почтением, Китаец.
От СВ
К Китаец (20.10.2007 00:57:36)
Дата 20.10.2007 08:49:32

Re: Ещё по...

>Салют!

>>Этот вопрос уже разбирался. Это полк 2 Приамурской сд до ее расформирования.
>
>Т.е. Сиязов командовал полком до 1934-го? При аресте 1938-го указание должности четырёхлетней давности странно.
>Что делал Сиязов в это время? Был ли полк расформирован вместе с дивизией, или пережил её?

Полки дивизии после ее расформирования вошли в состав УРов или были отдельными.
С уважением, Сергей.
От Китаец
К СВ (20.10.2007 08:49:32)
Дата 20.10.2007 11:37:47

Re: Ещё по...

Салют!

>Полки дивизии после ее расформирования вошли в состав УРов или были отдельными.

Благодарю. Очень интересно.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (09.10.2007 20:56:15)
Дата 13.10.2007 12:06:54

А я думал - это важно... (-)
От vladvitkam
К Китаец (13.10.2007 12:06:54)
Дата 13.10.2007 16:21:54

важно-важно... но +

лично у меня в области ГВ другие интресы

другим товарищам, видимо, не срочно
От Китаец
К vladvitkam (13.10.2007 16:21:54)
Дата 13.10.2007 18:20:45

Но...

Салют!

>лично у меня в области ГВ другие интресы

У меня тоже.
Однако, речь про 1922-1936, т.е. не совсем Гражданская, или даже совсем не Гражданская.
С почтением, Китаец.
От Олег Нельзин
К Китаец (13.10.2007 18:20:45)
Дата 14.10.2007 08:05:19

Re: Но...

>Салют!

>>лично у меня в области ГВ другие интресы
>
>У меня тоже.
>Однако, речь про 1922-1936, т.е. не совсем Гражданская, или даже совсем не Гражданская.
>С почтением, Китаец.


Да нет. Я например, давно к курсе. А насколько я знаю, массово с формулярами дивизий кроме меня и Жени Дрига никто не работал. Более того скажу - в "Энциклопедии" масса ошибок неисправленных, ибо создаваласб она очень давно по открытым источникам в основном, до наиз массовых походов в архивы.

С уважением,
Олег Нельзин
От Китаец
К Олег Нельзин (14.10.2007 08:05:19)
Дата 17.10.2007 23:18:18

И, таки, что? Займёмся или как? (-)
От Олег Нельзин
К Китаец (17.10.2007 23:18:18)
Дата 19.10.2007 10:57:07

Re: И, таки,...

Займемся по старой памяти! :))
Тем более, что я сломал ногу и буду находиться на больничном еще минимум месяц, т.е. дома у компьтера.
От Китаец
К Олег Нельзин (19.10.2007 10:57:07)
Дата 19.10.2007 21:59:02

"Вот и славно..."

Салют!
В 1930-х я мало смыслю, так что "вершки" - с других. Я намерен заняться "корешками", т.е. началом формирования.
Давно обещал выложить свою версию по первым одинадцати дивизиям сплошной нумирации, т.е. по дивизиям, формируемым в округах согласно пр.Р.В.С.Р. №4 от 11/IX-18г.
Пока так:
https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Gelb/(071019214219)_tab11.rtf
С почтением, Китаец.
От А.Б.
К Олег Нельзин (19.10.2007 10:57:07)
Дата 19.10.2007 16:12:12

А пейджер смотрите? (-)
От Олег Нельзин
К А.Б. (19.10.2007 16:12:12)
Дата 19.10.2007 20:48:04

Re: А пейджер...

Уже посмотрел и отправил.