От Евгений Дриг
К Sergey
Дата 28.08.2007 15:38:33
Рубрики Персоналии;

Re: Возвращаясь к...


>>Не известно ни одного факта, чтобы комбригу в 1940 г. присвоили звание полковник за исключением нескольких случаев разжалования за провинности.
>
>Не подскажете, за что именно был разжалован из комбригов в полковники 20.07.1940 будущий маршал бтв Богданов Семен Ильич

Надо понимать, связано с его арестом.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (28.08.2007 15:38:33)
Дата 28.08.2007 16:05:00

Вообще же я имел в виду

случаи вроде Пирова, Белякова и т.п.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От М.Курмелев
К Евгений Дриг (28.08.2007 16:05:00)
Дата 29.08.2007 10:07:40

Re: Вообще же...

Доброго времени суток!
Интересно почему вводя генеральские звания в знаках различия допустили пробел: генерал-майор в петлицах носил две звезды, генерал-лейтенант три и тд. Может быть предполагали ввести звание бригадного генерала, как аналога комбрига, и для него резервировали одну звезду в петлице? С введением погон этот пропуск был устранен.
От Евгений Дриг
К М.Курмелев (29.08.2007 10:07:40)
Дата 06.09.2007 12:01:03

Re: Вообще же...

>Интересно почему вводя генеральские звания в знаках различия допустили пробел: генерал-майор в петлицах носил две звезды, генерал-лейтенант три и тд. Может быть предполагали ввести звание бригадного генерала, как аналога комбрига, и для него резервировали одну звезду в петлице? С введением погон этот пропуск был устранен.

Я не знаю, почему именно такими стали знаки различия.
Что касается бригадных генералов, то аналогом комбрига должен был быть генерал-майор. Звания комдив и комкор объединялись в генерал-лейтенанта, командармы 1 и 2 ранга – в генерала (пехоты, кавалерии и т.п.).

С уважением, Евгений Дриг. http://rkka.ru/drig
От Александр Андреев
К М.Курмелев (29.08.2007 10:07:40)
Дата 03.09.2007 21:14:12

Re: Вообще же...

>Доброго времени суток!
>Интересно почему вводя генеральские звания в знаках различия допустили пробел: генерал-майор в петлицах носил две звезды, генерал-лейтенант три и тд. Может быть предполагали ввести звание бригадного генерала, как аналога комбрига, и для него резервировали одну звезду в петлице? С введением погон этот пропуск был устранен.
Видимо, генерал-майор соответствует званию комдива, а не комбрига. Ну и потом с двумя звёздочками в петлице эстетичнее и солиднее.
Что касается погонов, то если бы генерал-майору сделали две звезды, то как быть с генералом армии? Пять звёзд в ряд во-первых с трудом разместились бы, а во-вторых легко путались бы с 4 звёздами генерал-полковника.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (03.09.2007 21:14:12)
Дата 04.09.2007 20:48:25

Re: Вообще же...

>Видимо, генерал-майор соответствует званию комдива, а не комбрига. Ну и потом с двумя звёздочками в петлице эстетичнее и солиднее.

Не думаю, что есть какое-то соответствие старых званий и новых.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (04.09.2007 20:48:25)
Дата 04.09.2007 23:15:55

Re: Вообще же...

>>Видимо, генерал-майор соответствует званию комдива, а не комбрига. Ну и потом с двумя звёздочками в петлице эстетичнее и солиднее.
>
>Не думаю, что есть какое-то соответствие старых званий и новых.
По должностной сетке посмотреть бы. Это где соответствие звания должности. По сетке 1924 есть чёткое соответствие. В 1935, когда присваивали звания, получилась какая-то катавасия. Частью дивизий стали командовать комдивы, а частью - комбриги (подозреваю, что как-то связано с кадровостью/территориальностью, но могли быть и другие соображения, типа цензового пребывания на должности или даже партийности). В 1941 звание для командира дивизии - генерал-майор (но есть много полковников, почему? - не выслужили "ценз"?)

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От Gran
К Александр Андреев (04.09.2007 23:15:55)
Дата 07.09.2007 21:40:31

Несоответствие званий и должностей в армии - нормальное явление.

Приветствую!
>В 1941 звание для командира дивизии - генерал-майор (но есть много полковников, почему? - не выслужили "ценз"?)
 Несоответствие званий и должностей в армии - нормальное явление. Напомню, у старшего и генеральского состава, что бы получить следующее звание нужно занимать должность соответствующую более высокому званию. Ставят полковника на дивизию, с вероятностью 95% он может заказывать генеральскую форму. Переспективные кадры ставяться (по делу или по протекции) на вышестоящую должность, если офицер-генерал дело явно не завалит - получит следующее звание.

С уважением, Виктор.
От СВ
К Александр Андреев (04.09.2007 23:15:55)
Дата 05.09.2007 08:34:25

Re: Вообще же...


>>Не думаю, что есть какое-то соответствие старых званий и новых.
>По должностной сетке посмотреть бы. Это где соответствие звания должности. По сетке 1924 есть чёткое соответствие. В 1935, когда присваивали звания, получилась какая-то катавасия. Частью дивизий стали командовать комдивы, а частью - комбриги (подозреваю, что как-то связано с кадровостью/территориальностью, но могли быть и другие соображения, типа цензового пребывания на должности или даже партийности). В 1941 звание для командира дивизии - генерал-майор (но есть много полковников, почему? - не выслужили "ценз"?)

День добрый.
В свое время пытался провести анализ присвоения званий, ничего не получилось из-за отсутствия данных (отношение руководства, их планы, личные качества людей) Что в 35 не понятно почему комбрига присвоили начштаба дивизии, что перед войной почему корпусами командовали и генерал-лейтенант и полковник, а у полковнико в подчинении комдивы генерал-майоры.
С уважением, Сергей.
От Gran
К СВ (05.09.2007 08:34:25)
Дата 07.09.2007 21:56:09

Re: Вообще же...

Приветствую!
>В свое время пытался провести анализ присвоения званий, ничего не получилось из-за отсутствия данных (отношение руководства, их планы, личные качества людей) Что в 35 не понятно почему комбрига присвоили начштаба дивизии, что перед войной почему корпусами командовали и генерал-лейтенант и полковник,
ИМХО, наверняка присутствовал "аттестационный" элемент в процедуре присвоения званий. А также предполагаемые перспективные кадры ставились на высокие должности не взирая на несоответствие званий.
>а у полковнико в подчинении комдивы генерал-майоры.
 Это нормально, хотя и болезненно. Напомню, cтаршим является старший по должности, а не по званию.
С уважением, Виктор.
От Евгений Дриг
К СВ (05.09.2007 08:34:25)
Дата 05.09.2007 17:28:38

Отсутствие соответствия подтверждается статистикой присвоений

Четкого соответствия старого звания новому не было, что подтверждается статистикой присвоений. Так из списка генералов, подписанного комиссией 11 мая 1940 г., генерал-лейтенантами стали 11 командармов 2 ранга, 22 комкора, 10 комдивов; генерал-майорами – 9 комдивов, 24 комбрига. А из списка, подписанного 20 мая, - генерал-лейтенантами стали 10 комкоров и 10 комдивов; генерал-майорами – 3 комкора, 62 комдива и 47 комбригов.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig