От Алтын
К Волк
Дата 13.08.2007 08:52:54
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Иностранные части...

Приветствую всех!

>Почему не было советских "власовских" формирований из пленных венгров - тоже понятно. Они помнили о советской революции в их стране 1919 года.

А почему не было? А Будайский полк в Будапеште ?

>А вот были ли попытки образовать советские "власовские" части из пленных итальянцев? Я про такое не слышал, но ведь после 1945 четверть итальянцев вдруг стала стабильно голосовать за коммунистов?

Они за себя воевать не хотели вместе с англо-американцами в Италии , а вы говорите против немцев в России. А просоветски настроенных в фалангах Муссолини я думаю было маловато. Единственно боеспособные части были среди альпийских стрелков, но их здорово разбили. В плен попало наверно мало.


С уважением , Алтын.
От Волк
К Алтын (13.08.2007 08:52:54)
Дата 13.08.2007 14:48:27

Подробнее, пожалуйста

>>Почему не было советских "власовских" формирований из пленных венгров - тоже понятно. Они помнили о советской революции в их стране 1919 года.
>
>А почему не было? А Будайский полк в Будапеште ?

Что за полк? Когда и из кого сформирован? Весьма интересно.
От Алтын
К Волк (13.08.2007 14:48:27)
Дата 13.08.2007 16:42:29

Re: Подробнее, пожалуйста

Приветствую всех!

>Что за полк? Когда и из кого сформирован? Весьма интересно.

Автор весьма скромная личность ;), не захотел чего-то сам дать ссылку.
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000786-000-0-0-1186413774

С уважением , Алтын.
От Волк
К Алтын (13.08.2007 16:42:29)
Дата 13.08.2007 18:43:49

Спасибо, хотя цитата из Штеменко мутная

Так толком и непонятно про этот "полк" - 1200 артиллеристов и 400 пехотинцев...
От Алексей Елисеенко
К Волк (13.08.2007 18:43:49)
Дата 13.08.2007 19:08:28

Никаких сомнений в существовании этого полка нет

>Так толком и непонятно про этот "полк" - 1200 артиллеристов и 400 пехотинцев...

- в "танкисты" могли записать пехотинцев 1 венг танковой дивизии.

Вот немного на венгерском: Budai Önkéntes Ezred
az 1945. jan. 20-ai fegyverszüneti egyezmény alapján a Vörös Hadsereg Legfelsõbb Fõparancsnokság engedélyével önként jelentkezett magyar katonákból szervezett önálló századok együttes neve. Az önkéntesek átállások után, hadifogságból jelentkeztek. Az egyetlen magyar katonai egység, amely a szovjet haderõ oldalán részt vett a német csapatok elleni fegyveres harcban. E századok elsõsorban a szovjet Budapesti csoport 180., 297., 320. lövészhadosztálya és 83. tengerészgyalogos-dandára kötelékében részt vettek a Déli pályaudvar, a Gellért-hegy, a Budai Vár és más objektumok ostromában, valamint a német kitörési kísérlet meghiúsításában. A harcok során kb. 600 hõsi halottat vesztettek. Az önkéntesek jelzése: vörös szalag a sapkán és a hajtókán, fehér vagy vörös a bal karon, az elõbbi századszámmal.
1945. febr. 12-én a Budán harcolt századokból alakult meg Variházy Oszkár alezredes parancsnoksága alatt egy zászlóalj Febr. 15-én az összes századot 2 534 fõvel Kelenvölgyben vonták össze, ahol egy ezred felállításával 5 zászlóaljban 20 századot szerveztek belõlük. Febr. 16-án a Szövetséges Ellenõrzõ Bizottság a Budai Önkéntes Ezredet átadta az Ideiglenes Nemzeti Kormánynak, amely azt Jászberénybe, az 1. gyaloghadosztály szervezési központjába irányította. Tagjai nagyobb része ennek kötelékében indult el ápr. 28-án Ausztriába hadmûveleti területre, ahol az európai háború befejezõdése miatt a harcokba már nem kapcsolódott be, kisebb részük szovjet hadifogságba került. Emléküket Szabó Iván szobrászmûvész és Jurcsik Károly építész Vérmezõn álló bronz emlékmûve is õrzi

В силу моего слабого знания венгерского могу подвердить лишь численность - 2534 в-служащих. Данные о судьбе "Бады" разнятся. По одним данным, он стал ядром 1 пд, по др. 6 пд новой венгерской армии.



«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Волк
К Алексей Елисеенко (13.08.2007 19:08:28)
Дата 13.08.2007 20:52:34

Re: Никаких сомнений...

>>Так толком и непонятно про этот "полк" - 1200 артиллеристов и 400 пехотинцев...
>
>- в "танкисты" могли записать пехотинцев 1 венг танковой дивизии.

Про "танкистов" - не я сказал. С ними состав этого "полка" выглядит еще нелепее.
Хотя для нелепости достаточно и 1200 артиллеристов - названных Штеменко.

>Вот немного на венгерском: Budai Önkéntes Ezred
>В силу моего слабого знания венгерского могу подвердить лишь численность - 2534 в-служащих.

Не вижу никакого подтверждения. Поскольку мои знания венгерского языка ограничиваются лишь несколькими, немногими ругательствами, а приведенный Вами текст вообще не переведен на русский язык.
От Алексей Елисеенко
К Волк (13.08.2007 20:52:34)
Дата 13.08.2007 21:15:51

Re: Никаких сомнений...

>>>Так толком и непонятно про этот "полк" - 1200 артиллеристов и 400 пехотинцев...
>>
>>- в "танкисты" могли записать пехотинцев 1 венг танковой дивизии.
>
>Про "танкистов" - не я сказал. С ними состав этого "полка" выглядит еще нелепее.
>Хотя для нелепости достаточно и 1200 артиллеристов - названных Штеменко.

- Давайте зайдем с другого краю: смысл Штеменко врать? Вы можете назвать хоть одну причину? Лично я нет.

>>Вот немного на венгерском: Budai Önkéntes Ezred
>>В силу моего слабого знания венгерского могу подвердить лишь численность - 2534 в-служащих.
>
>Не вижу никакого подтверждения. Поскольку мои знания венгерского языка ограничиваются лишь несколькими, немногими ругательствами, а приведенный Вами текст вообще не переведен на русский язык.


Там сказано, что основой для полка стали в-е 6 пехотного полка венгерской армии. Вообще насколько мне известно, в Будапеште стоял монумент погибшим солдатам полка. Около 600 погибло. Для меня остался один вопрос: имел ли полк танки. В одном сомнительном источнике было указано, что имел. Причем Т-34. Лично я в этом сомневаюсь. Отсюда и пост на Милитере.




«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Волк
К Алексей Елисеенко (13.08.2007 21:15:51)
Дата 13.08.2007 21:40:58

Re: Никаких сомнений...

>>Про "танкистов" - не я сказал. С ними состав этого "полка" выглядит еще нелепее.
>>Хотя для нелепости достаточно и 1200 артиллеристов - названных Штеменко.
>
>- Давайте зайдем с другого краю: смысл Штеменко врать? Вы можете назвать хоть одну причину? Лично я нет.

Вообще-то при чтении мемуаров советских генералов - у меня или волосы встают дыбом или возникает желание разкромсать эти писания. Как например, Ротмистров с его "сцепившимися танками" под Прохоровкой... Не говоря уж о том, что правды в мемуарах того Ротмистрова найти вообще невозможно. Ну нет ее там. Вовсе. Ни единой буквы правды.

>Там сказано, что основой для полка стали в-е 6 пехотного полка венгерской армии. Вообще насколько мне известно, в Будапеште стоял монумент погибшим солдатам полка. Около 600 погибло.

Погибло в боях против кого? Вероятно, за всю вторую мировую. За два дня полк может потерять 600 бойцов только в случае отравления метиловым спиртом.
От Алексей Елисеенко
К Волк (13.08.2007 21:40:58)
Дата 13.08.2007 21:49:02

Ба!... И причем тут мой любимый песайтель Богданыч?!

>Вообще-то при чтении мемуаров советских генералов - у меня или волосы встают дыбом или возникает желание разкромсать эти писания. Как например, Ротмистров с его "сцепившимися танками" под Прохоровкой... Не говоря уж о том, что правды в мемуарах того Ротмистрова найти вообще невозможно. Ну нет ее там. Вовсе. Ни единой буквы правды.

- Вы Штеменко то вообще читали? Да, в "духе времени", но это не значит, "что все неправда". Да и каким образом по одному Ротмистрову, можно судить обо всех советских генералах?

Вот Тюленев почти прямо пишет - Берия - гад. Это неправда?
>
>Погибло в боях против кого? Вероятно, за всю вторую мировую. За два дня полк может потерять 600 бойцов только в случае отравления метиловым спиртом.

Вы про битву за Будапешт читали? Каковы суточные потери советско-румынских сил? Вам подсказать? Шесть сотен венгерских коммунистов или про-коммунистов, павших в боях за Будапешт - это весьма мизерная цифра.

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Волк
К Алексей Елисеенко (13.08.2007 21:49:02)
Дата 13.08.2007 23:01:37

Давайте без эмоций

>Вот Тюленев почти прямо пишет - Берия - гад. Это неправда?

Я не знаю. Может, у Тюленева были основания считать Берию рептилией. Может, Берия был инопланетянином. Я не знаю.

Когда я говорю, что от чтения мемуаров советских генералов встают волосы дыбом - я имею в виду приводимое ими описание событий.

>Вы про битву за Будапешт читали? Каковы суточные потери советско-румынских сил? Вам подсказать? Шесть сотен венгерских коммунистов или про-коммунистов, павших в боях за Будапешт - это весьма мизерная цифра.

Подскажите. И главное - объясните откуда вдруг, из какой субстанции, образовались "венгерские коммунисты", да еще и все дружно павшие за Будапешт???
От Алексей Елисеенко
К Волк (13.08.2007 23:01:37)
Дата 14.08.2007 06:34:46

Эмоций еще не было. И в ближ время не предвидятся

>>Вот Тюленев почти прямо пишет - Берия - гад. Это неправда?
>
>Я не знаю. Может, у Тюленева были основания считать Берию рептилией. Может, Берия был инопланетянином. Я не знаю.

- Если не знаете, прочитайте. Многое станет понятным.

>Когда я говорю, что от чтения мемуаров советских генералов встают волосы дыбом - я имею в виду приводимое ими описание событий.

Повторяюсь, что обидно: вы это на основании чтения Ротмистрова вывели? Если так, то зачем обобщать?
>
>Подскажите. И главное - объясните откуда вдруг, из какой субстанции, образовались "венгерские коммунисты", да еще и все дружно павшие за Будапешт???

Только безвозрат почти 1 тысяч бойцов в сутки. В оригинале: "коммунисты и про-коммунисты". Есть воспоминания Агате Сало, где описывается массовое вступление бойцов Будайского полка в КПВ перед боями за Будапешт.

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Алтын
К Волк (13.08.2007 23:01:37)
Дата 13.08.2007 23:12:20

Re: Давайте без...

Приветствую всех!

>>Вы про битву за Будапешт читали? Каковы суточные потери советско-румынских сил? Вам подсказать? Шесть сотен венгерских коммунистов или про-коммунистов, павших в боях за Будапешт - это весьма мизерная цифра.
>
>Подскажите. И главное - объясните откуда вдруг, из какой субстанции, образовались "венгерские коммунисты", да еще и все дружно павшие за Будапешт???

Необязательно они были коммунистами. Антисалашистов тоже много было. НачГенштаба венгров сдался советским властям , не желая сотрудничать с новым режимом. Многие в армии были настроены против салашистов. А в Будапеште были весьма тяжелые бои. И потери должны быть не маленькие.

С уважением , Алтын.
От Китаец
К Волк (13.08.2007 21:40:58)
Дата 13.08.2007 21:43:42

Re: Никаких сомнений...

Салют!

>...За два дня полк может потерять 600 бойцов только в случае отравления метиловым спиртом.

Это, строго, говоря, не так.
С почтением, Китаец.