От AndU
К All
Дата 16.04.2007 10:36:42
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии; Персоналии;

Может кто поможет разыскать(+)

Меня зовут Андрей , я внук майора Уланова Андрея Петровича, который пропал безвести в 1942м году под Харьковом. Он был начальником снабжения (11 механизированный корпус - 33 танковая дивизия - в/ч 8483
). http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/11_meh.htm
О деде мало что известно. Есть его фото, есть последнее письмо. И есть справка о том что он пропал безвести. Все. Больше я не знаю ничего. Очень обрадовался когда Яндекс вывел меня на страничку 11 мехкорпуса.
Надежды мало, но вдруг у кого-то есть хоть какие-то сведения о нем.
От AndU
К AndU (16.04.2007 10:36:42)
Дата 17.04.2007 00:05:02

Кое-что добавлю (+)

К вышеперечисленному могу вот что добавить: Есть талон на денежный перевод датированный 25.04.1942 годом. Обратный адрес: Действующая Армия,полевая почтовая станция № 2431 подразделение "А".
Может это прольет какой-то свет в составе какой части он воевал на момент как пропал без вести.
От AndU
К AndU (17.04.2007 00:05:02)
Дата 17.04.2007 00:15:25

По справочнику(+)

Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах получается что это 64 ТБР.
От ВикторК
К AndU (17.04.2007 00:15:25)
Дата 19.04.2007 11:05:28

Re: По справочнику

>Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах получается что это 64 ТБР.

У Шарпа про 21тк написано.

Сформирован в начале апреля 1942 года на Юго-Западном фронте как 1 механизированній корпус с 198й и 199 тбр. в конце апреля переименован в 21 тк в составе
64тбр(297тб, 298тб, 64мсб)
198тбр(196тб, 197тб, 198мсб)
199тбр(291тб, 292тб, 199мсб)
21мсбр(добавлена в начале мая)(1, 2, 3 мсб)
1й мцб
21тк формировался ЮЗФ в 6А. Сначала командование ЮЗФ не определилось как называть это новое формирование состоящее из бригад, В течение месяца командование фронта упоминоало о 3х механизированных корпусах в различных стадиях формирования, пока не переименовало их. 21 тк имел самую короткую историю из всех танковых корпусов военного формирования. Сразу после формирования из новых бригад, сформированных в начале 1942, в мае 1942 приняд участие в Харьковской операции. Корпус был окружен и уничтожен в июне. Часть корпуса уцелела и использовалась как кадр для новых частей, но сам корпус больше не восстанавливался.

Попробуйте почитать мемуары Бирюкова на милитере.
Возможно, что он упоминал о месте и сроках формирования 64тбр.

Если Ваш дед был майором, то есть вероятность, что он был на подполковничьей должности и возможно был номенклатурой ГАБТУ, так что в наших архивах должна быть информация на него, по крайней мере до начала боев 21тк.
Для доказательства того что он Ваш родственник попробуйте показать Ваше свидетельство о рождении с указанием ваших родителей. В архиве должна быть информация о детях вашего деда.

По Харьковской операции 1942 года есть хорошее исследование Дэвида Глантца.

Kharkov 1942: Anatomy of a Military Disaster
David M. Glantz

http://www.amazon.com/Kharkov-1942-Anatomy-Military-Disaster/dp/1885119542

А если Вы уж совсем неугомонный, можете поработать с немецкими архивами, они вполне доступны для покупки в виде микрофильмов.

С уважением, Виктор


От AndU
К ВикторК (19.04.2007 11:05:28)
Дата 19.04.2007 15:26:11

Re: По справочнику

>Если Ваш дед был майором, то есть вероятность, что он был на подполковничьей должности и возможно был номенклатурой ГАБТУ, так что в наших архивах должна быть информация на него, по крайней мере до начала боев 21тк.
Все-таки больше интересна судьба после начала боев.Погиб? Плен? Но этого скорее всего нет ни в одном архиве. К сожалению.

>По Харьковской операции 1942 года есть хорошее исследование Дэвида Глантца.

>Kharkov 1942: Anatomy of a Military Disaster
>David M. Glantz

> http://www.amazon.com/Kharkov-1942-Anatomy-Military-Disaster/dp/1885119542

>А если Вы уж совсем неугомонный, можете поработать с немецкими архивами, они вполне доступны для покупки в виде микрофильмов.

Спасибо. Эта тема мне стала интересной, тем более как-то само собой совпало - 65 лет это было тому назад. Но врядли я осилю такие материалы.
С уважением, Андрей. Москва


От Евгений Дриг
К AndU (17.04.2007 00:15:25)
Дата 17.04.2007 07:59:36

Это 21-й танковый корпус. (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (17.04.2007 07:59:36)
Дата 19.04.2007 16:57:44

Значит это 6-я армия (-)
От AndU
К AndU (16.04.2007 10:36:42)
Дата 16.04.2007 17:30:41

Есть просьба: не подскажите, что можно почитать про то что творилась тогда в это

время под Харьковым. Тут у меня явный пробел: на этот период интересовался 2-й Ударной и Мясным бором, а вот с Харьковым как-то не сложилось. Хотя похоже, что там происходили схожие вещи.
p.s. Не судите строго если что не правильно толкую.
От Hamster
К AndU (16.04.2007 17:30:41)
Дата 16.04.2007 17:44:34

Есть Фронтовая Иллюстрация в эл.виде.

Фронтовая Иллюстрация N2000/6 - Бои за Харьков в мае 1942 года

http://www.zshare.net/download/fi2000_6-zip.html
14,1 мб формат djvu

Вот данные по ней на сайте издательства:
http://front2000.ru/fi-2000-06.shtml
От AMVAS
К Hamster (16.04.2007 17:44:34)
Дата 16.04.2007 18:14:24

Re: Есть Фронтовая...

Приветствую
>Фронтовая Иллюстрация N2000/6 - Бои за Харьков в мае 1942 года

> http://www.zshare.net/download/fi2000_6-zip.html
>14,1 мб формат djvu

>Вот данные по ней на сайте издательства:
> http://front2000.ru/fi-2000-06.shtml

Да, я схему цитировал именно оттуда...
Кстати, у меня два варианта в PDF - 26 и 61Мб соотв.

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Hamster
К AMVAS (16.04.2007 18:14:24)
Дата 16.04.2007 18:35:12

Re: Есть Фронтовая...

>...и 61Мб соотв.

я ее из этого варианта в djvu и перепилил. :-)

>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К Hamster (16.04.2007 18:35:12)
Дата 16.04.2007 18:47:18

Re: Есть Фронтовая...

Приветствую
>>...и 61Мб соотв.
>
>я ее из этого варианта в djvu и перепилил. :-)

Дежавю всё же картинки иногда корёжит, поэтому предпочитаю PDF для графики..
Для текстов DjVu лучше есессно...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AndU
К AMVAS (16.04.2007 18:47:18)
Дата 16.04.2007 19:41:43

Re: Есть Фронтовая...


>Дежавю всё же картинки иногда корёжит, поэтому предпочитаю PDF для графики..
>Для текстов DjVu лучше есессно...
Хотел почитать на КПК, но что-то не найду проги для дежавю. Вы не подскажите где можно взять файл в формате PDF? А еще лучше в Word его можно конвертнуть в FB2. :)
Спасибо.

>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К AndU (16.04.2007 19:41:43)
Дата 16.04.2007 19:46:43

Re: Есть Фронтовая...

Приветствую

>>Дежавю всё же картинки иногда корёжит, поэтому предпочитаю PDF для графики..
>>Для текстов DjVu лучше есессно...

>Хотел почитать на КПК, но что-то не найду проги для дежавю.

www.lizardtech.com

>Вы не подскажите где можно взять файл в формате PDF?

Через друзей... 8)))
Или через сайты типа бронарма

> А еще лучше в Word его можно конвертнуть в FB2. :)

Ну уж, это сами если добудете будете экспериментировать... 8)

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AndU
К AMVAS (16.04.2007 19:46:43)
Дата 16.04.2007 20:01:16

Re: Есть Фронтовая...


>
>>Хотел почитать на КПК, но что-то не найду проги для дежавю.
>
>www.lizardtech.com
Вот нашел такую прогу http://igor.solovyov.googlepages.com/home2. Прога нормальная но читать в DjVu не реально, так же как и в PDF если есть картинки. Все мелко,если увеличивать то придется стилусом елозить.
Будем читать на РС.
Спасибо
От AndU
К AMVAS (16.04.2007 18:14:24)
Дата 16.04.2007 18:27:47

Здорово. Спасибо большое! (-)
От Gran
К AndU (16.04.2007 10:36:42)
Дата 16.04.2007 14:35:44

Re: Может кто...

Приветствую!
>Меня зовут Андрей , я внук майора Уланова Андрея Петровича, который пропал безвести в 1942м году под Харьковом. Он был начальником снабжения (11 механизированный корпус - 33 танковая дивизия - в/ч 8483
>).
33 тд - это даные видимо на лето 41г
Можно поискать куда ушли остатки 33тд, на формирование чего?
> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/11_meh.htm
>О деде мало что известно. Есть его фото, есть последнее письмо. И есть справка о том что он пропал безвести. Все.
 Так что указано в справке: пропал в какой период ?
Т.е. изучать обстановку под Харьковым в 42г - когда ?

PS: А вообще Е.Дриг правильно все указал о запросе в архив. Это, кстати, можно сделать через РВК.
C уважением, Виктор.
От AMVAS
К Gran (16.04.2007 14:35:44)
Дата 16.04.2007 15:20:28

Re: Может кто...

Приветствую

> 33 тд - это даные видимо на лето 41г
> Можно поискать куда ушли остатки 33тд, на формирование чего?
>> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/11_meh.htm

Боюсь, что остатков как таковых и не было. Были разрозненные одиночки, вышедшие из окружения

>PS: А вообще Е.Дриг правильно все указал о запросе в архив. Это, кстати, можно сделать через РВК.

Если честно, то хрен чего ответят...Они очень не любят пропавших б/в искать...
Тем более в этот период...
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Gran
К AMVAS (16.04.2007 15:20:28)
Дата 16.04.2007 15:28:27

Re: Может кто...

Приветствую !
>> 33 тд - это даные видимо на лето 41г
>> Можно поискать куда ушли остатки 33тд, на формирование чего?
>Боюсь, что остатков как таковых и не было. Были разрозненные одиночки, вышедшие из окружения
>>PS: А вообще Е.Дриг правильно все указал о запросе в архив. Это, кстати, можно сделать через РВК.
>Если честно, то хрен чего ответят...Они очень не любят пропавших б/в искать...
>Тем более в этот период...
 Смотря что запрашивать, если выписку из дела, то тут, вероятно, особых проблем нет. Хотя бы знать вч - последнее место службы.
От AMVAS
К Gran (16.04.2007 15:28:27)
Дата 16.04.2007 15:35:38

Re: Может кто...

Приветствую

> Смотря что запрашивать, если выписку из дела, то тут, вероятно, особых проблем нет. Хотя бы знать вч - последнее место службы.

Ну, майора всяко проще искать, чем солдата...
На него и личное дело, и УПК есть...
только поможет ли?


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К Gran (16.04.2007 15:28:27)
Дата 16.04.2007 15:31:26

Re: Может кто...

> Смотря что запрашивать, если выписку из дела, то тут, вероятно, особых проблем нет. Хотя бы знать вч - последнее место службы.

Вот именно. От части и надо танцевать...
"Харьков 1942" слишком обширен, чтобы просто так найти одного единственного майона или даже полковника, который не занимал командных должностей.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (16.04.2007 15:31:26)
Дата 18.04.2007 16:58:59

Многострадальная 6-я армия... (-)
От Gran
К Oleh Nemchinov (18.04.2007 16:58:59)
Дата 18.04.2007 17:45:26

В смысле, что опять 6-я и опять котел ? Еще 2-я уд. Волховского - также. (-)
От Oleh Nemchinov
К Gran (18.04.2007 17:45:26)
Дата 19.04.2007 16:55:53

Да именно так (-)
От Евгений Дриг
К AndU (16.04.2007 10:36:42)
Дата 16.04.2007 11:48:53

Re: Может кто...

>Надежды мало, но вдруг у кого-то есть хоть какие-то сведения о нем.

Обратитесь в Центральный архив Министерства Обороны РФ. Там хранится личное дело Вашего деда. Там будет и его послужной список и возможно какие-то уточнения относительно пропажи без вести.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От AMVAS
К AndU (16.04.2007 10:36:42)
Дата 16.04.2007 10:52:01

Re: Может кто...

Приветствую
>Меня зовут Андрей , я внук майора Уланова Андрея Петровича, который пропал безвести в 1942м году под Харьковом. Он был начальником снабжения (11 механизированный корпус - 33 танковая дивизия - в/ч 8483
>). http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/11_meh.htm
>О деде мало что известно. Есть его фото, есть последнее письмо. И есть справка о том что он пропал безвести. Все. Больше я не знаю ничего. Очень обрадовался когда Яндекс вывел меня на страничку 11 мехкорпуса.
>Надежды мало, но вдруг у кого-то есть хоть какие-то сведения о нем.

Вообще-то 11мк погиб под Гродно..
под Харьковом его точно уже не было..
Так что если ваш родственник пропал без вести в 1942, он уже был в другой части

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AndU
К AMVAS (16.04.2007 10:52:01)
Дата 16.04.2007 11:52:18

2AMVAS

>Вообще-то 11мк погиб под Гродно..
>под Харьковом его точно уже не было..
>Так что если ваш родственник пропал без вести в 1942, он уже был в другой части

Мне кажется Вы не совсем правы. Вот посмотрите на справку и на его последнее письмо от 14.04.1942 года.



Андрей Москва
От AMVAS
К AndU (16.04.2007 11:52:18)
Дата 16.04.2007 13:22:40

Re: 2AMVAS

Приветствую
>>Вообще-то 11мк погиб под Гродно..
>>под Харьковом его точно уже не было..
>>Так что если ваш родственник пропал без вести в 1942, он уже был в другой части
>
>Мне кажется Вы не совсем правы. Вот посмотрите на справку и на его последнее письмо от 14.04.1942 года.

Евгений прав, тут явный "косяк"...
Танковых дивизий в 1942-м уже не было (по крайней менре на советско-германском фронте)
Да и 11 мк больше после 1941 не встречается


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К AMVAS (16.04.2007 13:22:40)
Дата 16.04.2007 14:22:05

Положение в р-не Харькова на момент начала немец. контрнаступления 17мая(310Кб)

Приветствую

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К AMVAS (16.04.2007 13:22:40)
Дата 16.04.2007 14:17:15

В продолжение...

Приветствую

На 1 мая 1942 года в составе Юго-Западного фронта (который и наступал на Харьков)
были: 21,22,23 танковые корпуса.
Они были в 6 и 38-й армиях (22-й в 38-й, 21,23 в 6-й)

24-й тк был на Южном фронте...
Всё, больше крупных танковых соединений в том районе не было в принципе!

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К AndU (16.04.2007 11:52:18)
Дата 16.04.2007 12:01:21

Re: 2AMVAS

>Мне кажется Вы не совсем правы. Вот посмотрите на справку и на его последнее письмо от 14.04.1942 года.

В данном случае неправ военкомат. 33-я танковая дивизия была расформирована еще 14 июля 1941 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От AndU
К Евгений Дриг (16.04.2007 12:01:21)
Дата 16.04.2007 17:20:46

Было дело хотел дать запрос в архив МО, но (+)

там сказали, что для запроса нужны документы подтверждающие, что я его внук. У меня кроме той же фамилии и имени (в его честь назвали) ничего нет.
>В данном случае неправ военкомат. 33-я танковая дивизия была расформирована еще 14 июля 1941 г.
Но по справке и по спискам на этом сайте он был в ее списках. На фронт,исходя из письма, т.е. под Харьков попал 14 апреля, а 22-го мая пропал безвести. Может и вовсе не был ни в каких списках раз военкомат дает справку, что он был в 33-й ТД.
А вот извещение и вовсе похоже пришло только в 44-м. Хотя это возможно тоже по запросу, т.к. бабушка пробиралась с детьми в Москву уже во время войны.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От Gran
К AndU (16.04.2007 17:20:46)
Дата 17.04.2007 09:59:17

Re: Было дело...

Приветствую!
>там сказали, что для запроса нужны документы подтверждающие, что я его внук. У меня кроме той же фамилии и имени (в его честь назвали) ничего нет.
 А где "там сказали" ? в архиве ?
Все же, ИМХО, вариант через райвоенкомат надо отработать: договориться, пообщаться, предъявить имеющиеся извещение, письмо, перевод. Иногда в РВК очень здорово помогают. И ответы, по разговорам, получают из ЦАМО более-менее оперативно.

С уважением, Виктор.
От AMVAS
К AndU (16.04.2007 17:20:46)
Дата 16.04.2007 18:18:42

Re: Было дело...

Приветствую
>там сказали, что для запроса нужны документы подтверждающие, что я его внук. У меня кроме той же фамилии и имени (в его честь назвали) ничего нет.

Ну-у... тут надо договаривтаься тогда, чтобы кто-то посомтрел в ЦАМО...

>>В данном случае неправ военкомат. 33-я танковая дивизия была расформирована еще 14 июля 1941 г.
>Но по справке и по спискам на этом сайте он был в ее списках.

...на 1941 год

> На фронт,исходя из письма, т.е. под Харьков попал 14 апреля, а 22-го мая пропал безвести.

То, что он попал на фронт говорит только о том, что до этого он был в тылу... 8))))
А до этого он вполне мог еще побывать и на фронте и за фронтом, в смысле в окружении

> Может и вовсе не был ни в каких списках раз военкомат дает справку, что он был в 33-й ТД.

Вряд ли...

>А вот извещение и вовсе похоже пришло только в 44-м. Хотя это возможно тоже по запросу, т.к. бабушка пробиралась с детьми в Москву уже во время войны.

Это было частенько, что извещение приходило намного позже
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AndU
К AMVAS (16.04.2007 18:18:42)
Дата 16.04.2007 18:30:50

Re: Было дело...

>Приветствую
>>там сказали, что для запроса нужны документы подтверждающие, что я его внук. У меня кроме той же фамилии и имени (в его честь назвали) ничего нет.
>
>Ну-у... тут надо договаривтаься тогда, чтобы кто-то посомтрел в ЦАМО...

К сожалению у меня таких знакомых нет. Но тем не менее большое спасибо за ответы. :)
От AMVAS
К AndU (16.04.2007 18:30:50)
Дата 16.04.2007 18:35:38

Re: Было дело...

Приветствую

>>Ну-у... тут надо договаривтаься тогда, чтобы кто-то посомтрел в ЦАМО...
>
>К сожалению у меня таких знакомых нет. Но тем не менее большое спасибо за ответы. :)

Обычно это поправимо.... 8))))))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AndU
К AMVAS (16.04.2007 18:35:38)
Дата 16.04.2007 19:16:13

Re: Было дело...

>Приветствую

>>>Ну-у... тут надо договаривтаься тогда, чтобы кто-то посомтрел в ЦАМО...
>>
>>К сожалению у меня таких знакомых нет. Но тем не менее большое спасибо за ответы. :)
>
>Обычно это поправимо.... 8))))))

>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

Был бы премного благодарен, если бы вы как-то намекнули где поискать такого знакомого. ;)