От Алтын
К All
Дата 01.03.2007 22:14:10
Рубрики Прочее; Великая Отечественная;

Немного бронефоток . Есть два БеПо (но не наших).

Приветствую всех!
чешско-немецкий и польский (???) БеПо


Т-26
Двухбашенник

обычный


Обр.1939 г.

БТ-7 с крестом на крыше башни



Т-28

КВ-2

советский танковый экипаж у ИС-2(???)

Советский арттягач

теперь о немцах…



С уважением , Алтын.
От BP~TOR
К Алтын (01.03.2007 22:14:10)
Дата 02.03.2007 09:59:54

Re: Немного бронефоток...

Приветствую !
>Приветствую всех!
>чешско-немецкий и польский (???) БеПо
>

Все правильно, верхний бывший чешский, нижний польский "Генерал Соснковский" , единственный польский БП уничтоженный апикировщиками

>С уважением , Алтын.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От замполит
К Алтын (01.03.2007 22:14:10)
Дата 01.03.2007 22:56:46

БТ с крестами на башнях

Хорошее пополнение БТ с крестами на башнях . По количеству таких БТ они идут у меня на втором месте после "Немировских" (Хотя до них далеко)И тов. Жур вроде определил их "принадлежность".
Наверно пора выкладывать
С уважением замполит
От Евгений Дриг
К замполит (01.03.2007 22:56:46)
Дата 01.03.2007 23:02:48

Re: БТ с...

>Хорошее пополнение БТ с крестами на башнях . По количеству таких БТ они идут у меня на втором месте после "Немировских" (Хотя до них далеко)И тов. Жур вроде определил их "принадлежность".
>Наверно пора выкладывать

В подписи к такому танку (файл robot-1) упоминается Минск :)))

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От замполит
К Евгений Дриг (01.03.2007 23:02:48)
Дата 01.03.2007 23:09:27

Re: БТ с...

>В подписи к такому танку (файл robot-1) упоминается Минск :)))
Нашел!
Вот ветка общения с Журом.
По его имхо5 тд 3 МК корпуса
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1305/1305686.htm
С уважением замполит
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
Чудны пути человеческие
От Евгений Дриг
К замполит (01.03.2007 23:09:27)
Дата 01.03.2007 23:11:38

Re: БТ с...

>Вот ветка общения с Журом.
>По его имхо5 тд 3 МК корпуса
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1305/1305686.htm

5-й тд не было в Минске, хотя была рядом...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (01.03.2007 23:11:38)
Дата 02.03.2007 10:47:24

Вот именно что рядом. В данном случае "Минск" - направление.

>5-й тд не было в Минске, хотя была рядом...

Также как на фото с т-35 было "Ровно". Что при есть нонсенс. Или сенсация;)
От Евгений Дриг
К ЖУР (02.03.2007 10:47:24)
Дата 02.03.2007 11:04:02

Re: Вот именно...

>>5-й тд не было в Минске, хотя была рядом...
>
>Также как на фото с т-35 было "Ровно". Что при есть нонсенс. Или сенсация;)

"Направление Минск" может быть и 20-й мк, и 1-я мд... Хотя в последнем случае - обратное направление :)))

А как дословно расшифровывается надпись?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (02.03.2007 11:04:02)
Дата 02.03.2007 11:52:01

Важно что это фото не противоречит версии с 5 тд. (-)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (01.03.2007 23:11:38)
Дата 01.03.2007 23:21:01

Что касается 5-й танковой дивизии, то вот ее 100% фотографии


















С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От замполит
К Евгений Дриг (01.03.2007 23:21:01)
Дата 02.03.2007 21:22:23

КХ-КХ. А что это на люке у БА?

Ну явно что-то рукотворное, да еще белой красочкой нанесено аккуратно

Это о разнообразии знаков воздушного опознания.Жаль всю картину не видно.
С уважением замполит
Чудны пути человеческие
От замполит
К замполит (02.03.2007 21:22:23)
Дата 02.03.2007 21:27:49

Re: КХ-КХ. А...

Смутное подозрение что тема знаков воздушного опознания намного тяжелее тактических знаков . Хотя бы потому что они судя по приказам менялись о-чч---ч-чч--ень часто.
С уважением замполит
От замполит
К Евгений Дриг (01.03.2007 23:21:01)
Дата 01.03.2007 23:30:37

Re: Что касается...

Ради любопытства, а с чего такая уверенность?
С уважением замполит
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
Чудны пути человеческие
От Евгений Дриг
К замполит (01.03.2007 23:30:37)
Дата 01.03.2007 23:32:42

Re: Что касается...

>Ради любопытства, а с чего такая уверенность?

На всех стоят подписи: "Олита" и "Олита-Вильна".

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От замполит
К Евгений Дриг (01.03.2007 23:32:42)
Дата 01.03.2007 23:37:23

Понятно и спокойной ночи (-)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (01.03.2007 23:21:01)
Дата 01.03.2007 23:29:03

И что самое забавное, у нее всего 18 Т-26 было. (-)
От замполит
К Евгений Дриг (01.03.2007 23:11:38)
Дата 01.03.2007 23:18:22

Re: БТ с...

>5-й тд не было в Минске, хотя была рядом...
Жур делает вывод всего по одной надписи на фото. Увы-пока других привязок, кроме предложенной Вами нет.
С уважением замполит
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
Чудны пути человеческие
От ЖУР
К замполит (01.03.2007 23:18:22)
Дата 02.03.2007 10:39:23

Неправда:)

Следите за руками:)
1)Есть фоторепортаж 1 тд из Прибалтики от т.Ланнуа(которого пока на враках неловили). Там БТ с таким же крестом.
2)Помните фото БТ и Т-34 (без башни)у моста? Там тот же крест.

Вывод: крест на башне был на технике нашей тд Прибалтике (в полосе действия 1 тд немцев) и в его составе были Т-34.
Какая это дивизия? Вариант лишь один -5 тд.

Ну а фото из Ошмян (где немцы добили остатки дивизии) это прекрасное подтверждение моими безупречным логическим построениям:)
От замполит
К ЖУР (02.03.2007 10:39:23)
Дата 02.03.2007 12:29:29

Извиняюсь (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (02.03.2007 10:39:23)
Дата 02.03.2007 11:01:38

Re: Неправда:)

>1)Есть фоторепортаж 1 тд из Прибалтики от т.Ланнуа(которого пока на враках неловили). Там БТ с таким же крестом.
>2)Помните фото БТ и Т-34 (без башни)у моста? Там тот же крест.

Похоже на правду...

>Ну а фото из Ошмян (где немцы добили остатки дивизии) это прекрасное подтверждение моими безупречным логическим построениям:)

В безупречных построениях есть только одна проблема... Такие кресты могли быть не у одной дивизии :)))

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От замполит
К Евгений Дриг (02.03.2007 11:01:38)
Дата 02.03.2007 12:14:05

Re: Неправда:)


>В безупречных построениях есть только одна проблема... Такие кресты могли быть не у одной дивизии :)))
Уж больно они спецефические, имеют продолжение на бортах башни.Встречаются только на БТ.
С уважением замполит
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
Чудны пути человеческие
От Евгений Дриг
К замполит (02.03.2007 12:14:05)
Дата 02.03.2007 12:15:54

Re: Неправда:)

>Уж больно они спецефические, имеют продолжение на бортах башни.Встречаются только на БТ.

Я лично документа на рисование крестов не видел, и как там оно описывается, и кому он адресован....

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От замполит
К Евгений Дриг (02.03.2007 12:15:54)
Дата 02.03.2007 12:25:34

Re: Неправда:)

>>Уж больно они спецефические, имеют продолжение на бортах башни.Встречаются только на БТ.
Спецефичность его еще в том что он виден как сверху-с тогоже самолета, так и с горизонтали (имеется в ввиду продолжение креста на боках башни)-т.е. в том числе с другого танка.Таким образом спецефичность в том, что он мог нести как тактическое обозначение и параллельно выполнять роль знака воздушного опознования.
>
>Я лично документа на рисование крестов не видел, и как там оно описывается, и кому он адресован....
Имеется в виду что в приказах о знаках воздушного опознавания он не упоминается?
С уважением замполит
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
Чудны пути человеческие
От Евгений Дриг
К замполит (02.03.2007 12:25:34)
Дата 02.03.2007 12:30:09

Re: Неправда:)

>>Я лично документа на рисование крестов не видел, и как там оно описывается, и кому он адресован....
>Имеется в виду что в приказах о знаках воздушного опознавания он не упоминается?

Имеется в виду, что не имея документальных подтверждений, я не делаю далекоидущих выводов.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (02.03.2007 12:30:09)
Дата 02.03.2007 12:53:11

Я имею в виду вот что.

Выдвинув теорию, что кресты на башнях - это знак 5-й танковой дивизии, вы в дальнейшем ею оперируете, как доказанным фактом. Причем вводите еще одно абсолютно недоказанное допущение о том, что у других дивизий таких знаков быть не могло. При этом немного отличающийся знак на танке, который опять же предположительно отнесен к Острову, но для вас уже явно не 5-й тд, априори относится к творчеству немцев, потому что мол это не 5-я тд.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От замполит
К Евгений Дриг (02.03.2007 12:53:11)
Дата 02.03.2007 13:51:08

Re: Я имею...

>Выдвинув теорию, что кресты на башнях - это знак 5-й танковой дивизии, вы в дальнейшем ею оперируете, как доказанным фактом.

Об доказательстве говорить еще рано. Пока полемика Вас и Жура о том что это 5-я или не 5-я ТД с приведением ссылок.Давайте выложим доказательства за и против, подкрепим их схемами если надо,ссылками на боевые документы.Фото у меня боевых 15 шт.,+ одно 1935 года+ цветные боковички.
Хотите на Вифе, хотите тут.
"Причем вводите еще одно абсолютно недоказанное допущение о том, что у других дивизий таких знаков быть не могло."
Тут придерживаюсь мнения Жура.
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/21818.htm
"При этом немного отличающийся знак на танке, который опять же предположительно отнесен к Острову, но для вас уже явно не 5-й тд, априори относится к творчеству немцев, потому что мол это не 5-я тд."
В конкретном случае я сомневался в том, чьих рук дело тот крест, и внимательно выслушал Ваше мнение, после чего вернулся к своему первоначальному предположению-что это знак воздушного опознания.Вопрос принадлежности зака к какой дивизии для меня был вторым. Лежит тут оно.
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/21766.htm
С уважением замполит
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
Чудны пути человеческие
От Евгений Дриг
К замполит (02.03.2007 13:51:08)
Дата 02.03.2007 13:56:15

Re: Я имею...

>>Выдвинув теорию, что кресты на башнях - это знак 5-й танковой дивизии, вы в дальнейшем ею оперируете, как доказанным фактом.
>
>Об доказательстве говорить еще рано.

Вообще-то я считал всегда, что о них надо говорить в первую очередь, иначе грош цена всем теориям...

>Пока полемика Вас и Жура о том что это 5-я или не 5-я ТД с приведением ссылок.Давайте выложим доказательства за и против, подкрепим их схемами если надо,ссылками на боевые документы. Фото у меня боевых 15 шт.,+ одно 1935 года+ цветные боковички.

Давайте просто не будем бежать впереди паровоза. Пока уровень знаний об этой проблеме позволяет с некоторыми сомнениями предположить, что у 5-й тд был знак воздушного опознавания - белый крест. Если Ланнуа не врет, то это так и есть...
И есть еще один танк с белым крестом, но уже на люке, а не на всей башне. Предположим, что это может быть и другое соединение, так как характер нанесения знака воздушного опознавания отличается от такового в первом случае.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (02.03.2007 12:53:11)
Дата 02.03.2007 13:21:28

Встряну:)

>Выдвинув теорию, что кресты на башнях - это знак 5-й танковой дивизии, вы в дальнейшем ею оперируете, как доказанным фактом. Причем вводите еще одно абсолютно недоказанное допущение о том, что у других дивизий таких знаков быть не могло.

Формально Вы правы.
Однако если исходить из того что подобный крест рисовался на БТТ нескольких дивизий то обсуждение его как значка вообще бессмысленно. Также и с немировскими БТ. А если подобный ромбик был у кого то еще?
Поэтому приходится идти (пусть и на недоказанное)допущение что определенный знак принадлежал определенному соединению.

От ЖУР
К Евгений Дриг (02.03.2007 11:01:38)
Дата 02.03.2007 11:53:29

Могли. А еще их могли инопланетяне нарисовать:) (-)
От Ornst
К Алтын (01.03.2007 22:14:10)
Дата 01.03.2007 22:33:58

Re: Немного бронефоток...

>Приветствую всех!
>чешско-немецкий и польский (???) БеПо

Первый бронепоезд 1.Eis.Pi.Ers.btl4/25, также известный как PZ2. Эта площадка входила в его состав с начала 1941 по июль 1044 года. Насчат изначального его происхождения не скажу.
Второй польский PP-13 General Sosnowski

С уважением, Киянов Алексей
От Алтын
К Алтын (01.03.2007 22:14:10)
Дата 01.03.2007 22:17:31

В.Савилову вопрос по фотке из Севастополя .

Приветствую всех!
Севастополь 1944 г. Что это они делают?


С уважением , Алтын.
От Владимир Савилов
К Алтын (01.03.2007 22:17:31)
Дата 03.03.2007 10:11:45

Re: ОТВЕТ

>Приветствую всех!
>Севастополь 1944 г. Что это они делают?

Все проще... на самом то деле...

На щите предупреждение - "Дымовая станция. Опасно (ядовито)" - сиречь, чтобы пальцы не лизали.

Текст на обороте:
"Фоторепортаж. 10 снимков.
Период до сдачи Севастополя.
Снимки периода до сдачи Севастополя.
Снимок 9. Для защиты от наблюдения противника производится задымление руин Севастополя"

Дата - дата не съемки, а составления текстовой карточки

P.S. Вообщем знание немецкого - рулят. :) Спасибо Ларинцеву Роману Ивановичу за перевод.

С уважением, Владимир
От Алтын
К Алтын (01.03.2007 22:17:31)
Дата 02.03.2007 13:54:34

Re: В.Савилову вопрос...

Приветствую всех!
Кстати а это может и не Севастополь. На табличке вторая подпись ИМХО по-польски или другой западно-славянский (otrawa- переводить вроде не надо). Странно она смотрится в Севастополе. Словаков там вроде не было.

С уважением , Алтын.
От Владимир Савилов
К Алтын (02.03.2007 13:54:34)
Дата 02.03.2007 16:52:58

Re: В.Савилову вопрос...

>Приветствую всех!
>Кстати а это может и не Севастополь. На табличке вторая подпись ИМХО по-польски или другой западно-славянский (otrawa- переводить вроде не надо). Странно она смотрится в Севастополе. Словаков там вроде не было.

Упоминаются словаки в партизанских формированиях Крыма...
http://www.refoman.ru/c/1/ref/219/index1.7.html

Летом 1943г. в Крыму была 1-я пехотная словацкая дивизия, имевшая на 18 апреля 1943 г. 6860 человек и 496 лошадей.

http://victory.mil.ru/lib/books/h/litvin_smirnov/01.html


С уважением , Владимир
От Владимир Савилов
К Алтын (01.03.2007 22:17:31)
Дата 01.03.2007 23:36:31

Re: попробуем узнать...

>Приветствую всех!
>Севастополь 1944 г. Что это они делают?

Действительно интересно:

1.На щите предупреждение - дескать отрава ( но сами немцы без масок и противогазов).
2. Дата документа интересная... 11 мая 1944г. В тот день остатки 17-й армии кишки на кулак наматывали... и в плен сдавались на м. Херсонес.

Вообщем будем разбираться.

С уважением , Владимир
От Владислав
К Владимир Савилов (01.03.2007 23:36:31)
Дата 02.03.2007 12:46:40

11.05.44 - явно дата бумажки, а не происходящего. Кстати, а что там написано? (-)
От Владимир Савилов
К Владислав (02.03.2007 12:46:40)
Дата 02.03.2007 13:00:40

Re: 11.05.44 -...

Пусть даже и бумажки... Но это значит, что происходящие происходило явно ближе к дате этой бумаги.

По переводу - чуть позже.

С уважением, Владимир
От AMVAS
К Владимир Савилов (01.03.2007 23:36:31)
Дата 02.03.2007 09:07:04

Как версия...

Приветствую

Мож дымовуху пускали?
В частности, могли или маскироваться, или направление ветра самолётам показывать....

С датой могла быть и ошибка...
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Владимир Савилов
К AMVAS (02.03.2007 09:07:04)
Дата 02.03.2007 11:02:13

Re: Как версия...

>Приветствую

>Мож дымовуху пускали?
>В частности, могли или маскироваться,

Как то дыма мало, да и не похоже на дымзавесу... Там дым более густой.

>или направление ветра самолётам показывать....

Единственный аэродром был у немцев на м. Херсонес. На фига делеть такие дымы для показывания ветра, если на кадрах развалины города, а до аэродрома ой как далеко?

>С датой могла быть и ошибка...

А кто его знает? Может и ошибка.


С уважением, Владимир
От AMVAS
К Владимир Савилов (02.03.2007 11:02:13)
Дата 02.03.2007 12:08:17

Re: Как версия...

Приветствую
>>Приветствую
>
>>Мож дымовуху пускали?
>>В частности, могли или маскироваться,
>
>Как то дыма мало, да и не похоже на дымзавесу... Там дым более густой.

Смотря на какой стадии дымзавесы... Если в самом начале, то вполне могло быть
Кстати, компоненты смеси для дымопуска бывали ядовитыми

>>или направление ветра самолётам показывать....
>
>Единственный аэродром был у немцев на м. Херсонес. На фига делеть такие дымы для показывания ветра, если на кадрах развалины города, а до аэродрома ой как далеко?

А если сбрасывали на парашютах чего? Не обязательно же для этого аэродром...

>>С датой могла быть и ошибка...
>
>А кто его знает? Может и ошибка.

Если там не 1944, а 1941-42, то вполне могли провадить дезинфекцию местности... Погибших-то было много...



Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Владимир Савилов
К AMVAS (02.03.2007 12:08:17)
Дата 02.03.2007 12:59:10

Re: Как версия...

>Приветствую

>Смотря на какой стадии дымзавесы... Если в самом начале, то вполне могло быть
>Кстати, компоненты смеси для дымопуска бывали ядовитыми.

Но немцы сами без средств защиты... как-то нелогично в таком случае.

>>>или направление ветра самолётам показывать....

>А если сбрасывали на парашютах чего? Не обязательно же для этого аэродром...

Может... но не в жилые же кварталы, пусть и руины... Пустырей за чертой города - до фига.

>Если там не 1944, а 1941-42, то вполне могли провадить дезинфекцию местности... Погибших-то было много...

Опять же ИМХО: при дезинфикации все же были бы в средствах защиты. Да и к тому же в самом городе боев особо не вели, а следовтельно как бы и трупов было не так и много. А тех что были убирали потом советские военнопленные.
Но опять же все может быть...

С уважением, Владимир
От AMVAS
К Владимир Савилов (02.03.2007 12:59:10)
Дата 02.03.2007 13:48:31

Re: Как версия...

Приветствую
>>Приветствую
>
>>Смотря на какой стадии дымзавесы... Если в самом начале, то вполне могло быть
>>Кстати, компоненты смеси для дымопуска бывали ядовитыми.
>
> Но немцы сами без средств защиты... как-то нелогично в таком случае.

Компоненты токсичные при заправке. При сгорании могли быть и относительно безвредными...

>>>>или направление ветра самолётам показывать....
>
>>А если сбрасывали на парашютах чего? Не обязательно же для этого аэродром...
>
>Может... но не в жилые же кварталы, пусть и руины... Пустырей за чертой города - до фига.

Смотря как проходила линия фронта

>>Если там не 1944, а 1941-42, то вполне могли провадить дезинфекцию местности... Погибших-то было много...
>
>Опять же ИМХО: при дезинфикации все же были бы в средствах защиты. Да и к тому же в самом городе боев особо не вели, а следовтельно как бы и трупов было не так и много. А тех что были убирали потом советские военнопленные.

Если хлоркой, то там достаточно и минимальных средств... 8)))

>Но опять же все может быть...

Да, всё это вилами на воде...


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Алтын
К Алтын (01.03.2007 22:14:10)
Дата 01.03.2007 22:16:19

Re: Вопрос по фотке из Харбина предположительно 1945 г.

Приветствую всех!
В подписи указано что это русские . Кто они?
GROUP PHOTO RUSSIAN JAPAN WW2 ERA HARBIN ?




С уважением , Алтын.