От Павел Войлов
К капитан
Дата 01.02.2022 19:07:11
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: Вопрос к...

Приветствую,

>Текст этого приказа НКО СССР за № 0015 от 14 февраля 1941 года «О разделении территории СССР на зоны, районы и пункты ПВО» еть в интернете. Хотелось бы узнать к этому приказу было приложение где было указано какие создать Бригады ПВО, бригадные районы ПВО и состав этих районов и бригад, или же эти соединения ПВО создавались отдельным приказом.

Во-первых, предпосылкой для приказа НКО №0015 (и известного Вам приказа №003/0086) было постановление СНК №198-97сс от 25 января.

В этом постановлении, помимо общей структуры зон (которая была позднее повторена в приказе №0015), были еще и соображения по новой организации частей ПВО тыла (какие где бригады и полки иметь и в каком составе, а также предполагаемая численность дивизионов отдельно по категориям - для прикрытия предприятий, артиллерийских складов различной емкости, обороны аэродромов и т.п.).

Процесс передачи в армию этих частей пошел сразу же после постановления (и еще до отдачи приказа №0015). Был отдан приказ №003/0086, а Генштабом были спущены в округа соответствующие директивы на прием всех указанных частей от НКВД.

Так, например, в КОВО все указанные части были приняты в состав округа в период с 30 января по 2 февраля, и штаб округа уже 5 февраля отдал соответствующие распоряжения о постановке всех частей НКВД на все виды довольствия.
12 февраля командующий округом своим приказом №005 приказывал считать части округа в составе округа с 1 марта.
Никаких организанных распоряжений о зонах ПВО и о новых формированиях к тому моменту еще отдано не было, части продолжали содержаться по штатам НКВД, и что делать с этими подразделениями округ не знал.

Во-вторых, в приказе №0015 никаких приложений не было, поскольку он сам по себе являлся основанием для разработки более подробного плана оргмероприятий и появления как раз тех самых документов, которые Вам хотелось бы найти в виде приложений к №0015.

А именно, такой подробный план оргмероприятий был подготовлен Генштабом к концу февраля, и в нем появились частично и интересующие Вас детали по переформированию частей НКВД.
Так, например, по пунктовой ПВО Киевской зоны определялось, что один дивизион НКВД (4-й) остается в г.Фастов. По ПВО предприятий и мостов 5-й дивизион НКВД оставался в г.Черкассы, а зенпульрота (57-го полка) - в Губник.
По Харьковской зоне 12-й дивизион НКВД составлял ПВО предприятий и мостов г.Шостка.
По Южной зоне в отношении 10-го дивизиона НКВД в плане никаких указаний нет.

Вот на основании данного плана и готовились уже конкретные директивы НКО округам, о чем см. ниже.

> Спрашиваю, что бы выяснить судьбу озад и озенпр войск НКВД, которые с 1 февраля 1941 года совместным приказом НКО СССР/НКВД СССР за № 003/0086 от января 1941 года «О передаче зенитных частей и подразделений войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений в ведение НКО» были переданы в состав ПВО Красной Армии.

Тут я могу прокомментировать лишь по "украинским" округам.

На основании описанного выше плана 11 марта были составлены и отданы округам следующие директивы:
- КОВО предписывалось к 1 мая реорганизовать дивизион ПВО НКВД в Фастов (очевидно, 4-й) в 135-й озадн ПВО, 5-й дивизион ПВО НКВД и зенпульроту НКВД в Черкассы (очевидно, 5-ю 56-го полка) в 141-й озадн, а зенпульроту НКВД в Губник (очевидно, 2-я 57-го полка) в 122-ю озпр, расформировать зенпульроту НКВД г.Фастов (очевидно, 6-я 56-го полка);
- ХВО предписывалось к 1 июня реорганизовать 12-й дивизион ПВО НКВД в 109-й озадн ПВО и зенпульроту НКВД Макошино (очевидно, 5-я рота 78-го полка) в 1-ю озпр;
- ОдВО предписывалось к 1 июня реорганизовать зенпульроту НКВД Первомайск (очевидно, 1-я 57-го полка) в 123-ю озпр, расформировать 10-й дивизион НКВД в Днепропетровске и обратить на формирование 748-го зенап (формировался к 1 июня там же), расформировать зенпульроту в Вознесенск (очевидно, 4-я 57-го полка) и обратить на формирование 17-го озадн (формировался к 1 декабря там же).

На основании этих директив округа составляли уже свои планы формирования.
Так, в КОВО соответствующие приказания штаба округа на переформирование ушли в части в первых числах апреля.
Позднее в этот план было внесено важное изменение. В середине июня 6-ю зенпульроту, первоначально предназначенную к расформированию, было решено переформировать к 1 августа в 127-й озадн (Канев).

Таким образом, окончательно по "украинским" округам к началу войны прослеживается судьба всех девяти подразделений НКВД, указанных в пп.III (КОВО) и и IV (ОдВО) перечня, прилагаемого к приказу №003/0086, плюс одной роты 78-го полка из п.II (ЗапОВО):
- 4-й озадн НКВД - в 135-й озадн ПВО КОВО
- 5-й озадн НКВД - в 141-й озадн ПВО КОВО
- 10-й озадн НКВД - на формирование 748-го зенап ОдВО
- 12-й озадн НКВД - в 109-й озадн ПВО ХВО
- 5-я рота 56-го пождс НКВД - на формирование 141-го озадн ПВО КОВО
- 6-я рота 56-го пождс НКВД - в 127-й озадн ПВО КОВО
- 1-я рота 57-го пождс НКВД - в 123-ю озпр ОдВО
- 2-я рота 57-го пождс НКВД - в 122-ю озпр КОВО
- 4-я рота 57-го пождс НКВД - на формирование 17-го озадн ПВО ОдВО
- 5-я рота 78-го пождс НКВД - в 1-ю озпр ХВО

По прочим округам и ДВФ прокомментировать ничего не могу, т.к. ими не занимаюсь.

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Павел Войлов (01.02.2022 19:07:11)
Дата 10.02.2022 03:25:19

Ошибся немного (+)

Приветствую,

>Так, в КОВО соответствующие приказания штаба округа на переформирование ушли в части в первых числах апреля.
>Позднее в этот план было внесено важное изменение. В середине июня 6-ю зенпульроту, первоначально предназначенную к расформированию, было решено переформировать к 1 августа в 127-й озадн (Канев).

В тексте ДНКО действительно стоит расформировать, а вот в приложении к этой же директиве уже стоит - обратить на формирование 127-го озадн.
Т.е. это в июне было не изменение директивы, а по какой-то причине двухмесячная задержка.
Я Вам на почту выписки из директивы послал, там есть и пункт о расформировании в основном тексте, и пункт об обращении на формирование в приложении.

С уважением, Павел
От капитан
К Павел Войлов (10.02.2022 03:25:19)
Дата 10.02.2022 15:46:30

Re: Ошибся немного

>Приветствую,

>>Так, в КОВО соответствующие приказания штаба округа на переформирование ушли в части в первых числах апреля.
>>Позднее в этот план было внесено важное изменение. В середине июня 6-ю зенпульроту, первоначально предназначенную к расформированию, было решено переформировать к 1 августа в 127-й озадн (Канев).
>
>В тексте ДНКО действительно стоит расформировать, а вот в приложении к этой же директиве уже стоит - обратить на формирование 127-го озадн.
>Т.е. это в июне было не изменение директивы, а по какой-то причине двухмесячная задержка.
>Я Вам на почту выписки из директивы послал, там есть и пункт о расформировании в основном тексте, и пункт об обращении на формирование в приложении.

>С уважением, Павел
У меня еще вопрос к вам. На сайте Память народа есть отчет 4-го отдельного зенитного пулеметного взвода ПВО, о том, что он начал формироваться в Каменец-Подольск. Он проходит по данной директиве.
От Павел Войлов
К капитан (10.02.2022 15:46:30)
Дата 10.02.2022 16:21:56

Re: Ошибся немного

Приветствую,

>У меня еще вопрос к вам. На сайте Память народа есть отчет 4-го отдельного зенитного пулеметного взвода ПВО, о том, что он начал формироваться в Каменец-Подольск. Он проходит по данной директиве.

Да, по новой организации передавались из ОдВО в КОВО четыре взвода к/к пулеметов ПВО, в т.ч. и 4-й.
Но к НКВД эти взводы вроде отношения не имели, я их по ОдВО как минимум до 1940г. прослеживал, и их, скорее всего, их развернули к Бессарабскому походу.

С уважением, Павел
От капитан
К Павел Войлов (01.02.2022 19:07:11)
Дата 02.02.2022 15:45:33

Re: Вопрос к...


>Таким образом, окончательно по "украинским" округам к началу войны прослеживается судьба всех девяти подразделений НКВД, указанных в пп.III (КОВО) и и IV (ОдВО) перечня, прилагаемого к приказу №003/0086, плюс одной роты 78-го полка из п.II (ЗапОВО):
>- 4-й озадн НКВД - в 135-й озадн ПВО КОВО
>- 5-й озадн НКВД - в 141-й озадн ПВО КОВО
>- 10-й озадн НКВД - на формирование 748-го зенап ОдВО
>- 12-й озадн НКВД - в 109-й озадн ПВО ХВО
>- 5-я рота 56-го пождс НКВД - на формирование 141-го озадн ПВО КОВО
>- 6-я рота 56-го пождс НКВД - в 127-й озадн ПВО КОВО
>- 1-я рота 57-го пождс НКВД - в 123-ю озпр ОдВО
>- 2-я рота 57-го пождс НКВД - в 122-ю озпр КОВО
>- 4-я рота 57-го пождс НКВД - на формирование 17-го озадн ПВО ОдВО
>- 5-я рота 78-го пождс НКВД - в 1-ю озпр ХВО

>По прочим округам и ДВФ прокомментировать ничего не могу, т.к. ими не занимаюсь.

>С уважением, Павел
Павел здравствуйте!
Я после ваших сообщений на сайте Память Народа стал изучать документы. При изучении журнала боевых действий 17 озад есть упоминание, что дивизион был сформирован 15 июля 1941 года в городе Вознесенск. ЦАМО, ф. 170, оп. 131833, д. 2, л. 14об
В связи с тем можно сделать вывод, что 4 зенитная пулеметная рота 57-го полка ВНКВД видимо была переименована, ведь она же не могла после передачи из состава войск НКВД в состав ПВО КА числится ротой ВНКВД.
От Павел Войлов
К капитан (02.02.2022 15:45:33)
Дата 02.02.2022 18:59:46

Re: Вопрос к...

Приветствую,

> В связи с тем можно сделать вывод, что

Честно говоря, не совсем понял в чем тут связь, но...

> 4 зенитная пулеметная рота 57-го полка ВНКВД видимо была переименована, ведь она же не могла после передачи из состава войск НКВД в состав ПВО КА числится ротой ВНКВД.

...конкретно насчет 4-й роты 57 полка не скажу, низовых документов ОдВО на этот счет не видел, но вот в документах КОВО зенпульроты именовали по номерам рот (без указания номера полка), продолжая добавлять слово "НКВД" даже в июне, т.е. через 4.5 месяца после передачи из НКВД:
"К 1 мая 1941 года 2-ю зенпульроту НКВД переформировать в 122 отдельную зенитную пульроту..." (апрель)
"К 1 августа 1941 года 6 отд.зен.пульроту НКВД переформировать в 127 отд.зен.арт.дивизион ПВО..." (июнь)

С уважением, Павел
От капитан
К Павел Войлов (02.02.2022 18:59:46)
Дата 02.02.2022 19:56:18

Re: Вопрос к...

>Приветствую,

>> В связи с тем можно сделать вывод, что
>
>Честно говоря, не совсем понял в чем тут связь, но...

>> 4 зенитная пулеметная рота 57-го полка ВНКВД видимо была переименована, ведь она же не могла после передачи из состава войск НКВД в состав ПВО КА числится ротой ВНКВД.
>
>...конкретно насчет 4-й роты 57 полка не скажу, низовых документов ОдВО на этот счет не видел, но вот в документах КОВО зенпульроты именовали по номерам рот (без указания номера полка), продолжая добавлять слово "НКВД" даже в июне, т.е. через 4.5 месяца после передачи из НКВД:
>"К 1 мая 1941 года 2-ю зенпульроту НКВД переформировать в 122 отдельную зенитную пульроту..." (апрель)
>"К 1 августа 1941 года 6 отд.зен.пульроту НКВД переформировать в 127 отд.зен.арт.дивизион ПВО..." (июнь)

>С уважением, Павел
Подскажите 4 зенитная пулеметная рота она была переформирована в 17 озад или была включена в состав ново созданного 17 озад.
От Павел Войлов
К капитан (02.02.2022 19:56:18)
Дата 02.02.2022 20:33:35

Re: Вопрос к...

Приветствую,

>Подскажите 4 зенитная пулеметная рота она была переформирована в 17 озад или была включена в состав ново созданного 17 озад.

В директиве НКО округу дословно сказано:
"Расформировать 10 дивизион ПВО НКВД (Днепропетровск) и зенпульроту НКВД (Вознесенск)."

Однако в приложении к директиве (план формирования) указывается, что:
- 10-й дивизион обращается на формирование 748-го зенап;
- зенпульрота НКВД обращается на формирование 17-го озадн.


С уважением, Павел
От капитан
К Павел Войлов (02.02.2022 18:59:46)
Дата 02.02.2022 19:52:45

Re: Вопрос к...

>Приветствую,

>> В связи с тем можно сделать вывод, что
>
>Честно говоря, не совсем понял в чем тут связь, но...

>> 4 зенитная пулеметная рота 57-го полка ВНКВД видимо была переименована, ведь она же не могла после передачи из состава войск НКВД в состав ПВО КА числится ротой ВНКВД.
>
>...конкретно насчет 4-й роты 57 полка не скажу, низовых документов ОдВО на этот счет не видел, но вот в документах КОВО зенпульроты именовали по номерам рот (без указания номера полка), продолжая добавлять слово "НКВД" даже в июне, т.е. через 4.5 месяца после передачи из НКВД:
>"К 1 мая 1941 года 2-ю зенпульроту НКВД переформировать в 122 отдельную зенитную пульроту..." (апрель)
>"К 1 августа 1941 года 6 отд.зен.пульроту НКВД переформировать в 127 отд.зен.арт.дивизион ПВО..." (июнь)

>С уважением, Павел

127 озад видимо из Киевского окружения не вышла.
От Павел Войлов
К капитан (02.02.2022 19:52:45)
Дата 02.02.2022 20:27:52

Re: Вопрос к...

Приветствую,

>127 озад видимо из Киевского окружения не вышла.

Да и, учитывая дату приказа (7.06), еще вопрос - на какой стадии находился процесс формирования на 22 июня, не отменили ли его после начала войны и т.п.
Документы в/вр надо смотреть.

С уважением, Павел
От капитан
К Павел Войлов (02.02.2022 20:27:52)
Дата 02.02.2022 22:32:38

Я вам на пейджер написал. посмотрите. (-)
От капитан
К Павел Войлов (02.02.2022 20:27:52)
Дата 02.02.2022 21:38:17

Re: Вопрос к...

>Приветствую,

>>127 озад видимо из Киевского окружения не вышла.
>
>Да и, учитывая дату приказа (7.06), еще вопрос - на какой стадии находился процесс формирования на 22 июня, не отменили ли его после начала войны и т.п.
>Документы в/вр надо смотреть.

>С уважением, Павел
На сайте Память народа есть справка о не выходе из окружения озад.
ЦАМО, ф. 229, оп. 161, д. 103, л. 107
От капитан
К капитан (02.02.2022 21:38:17)
Дата 05.02.2022 23:00:53

Re: Вопрос к...

На сайте Память народа нашел не которые архивные документы по 1-й отдельной зенитной пулеметной роте ПВО (5-я рота 78-го пождс НКВД). Видимо рота погибла 22 сентября 1941 под Оржицей, командир роты ст. лейтенант Павел Дмитриевич Фомин в тот же день попал в плен, в 1943 году совершил побег, был пойман и передан гестапо, после содержался в концлагере Маутхаузен, остался жив, прошел спецпроверку и был демобилизован. В 1985 году был награжден орденом Отечественной войны ll степени. До передачи в состав ПВО КА служил в войсках НКВД, был командиром 5-й роты 78-го пождс НКВД.