От AAG
К Павел Войлов
Дата 15.12.2021 13:52:05
Рубрики Части и соединения;

Re: Вопрос по...

>Приветствую,

>>В какой из ее отб (28, 29, 35) входили Т-35?
>
>28-й (у/н 9240) на Т-35
>29-й (у/н 9259) на Т-35
>35-й (у/н 9271) на Т-28
>41-й (у/н 9279) учебный (по штату два Т-35, в реальности не знаю, были ли)

>С уважением, Павел
А нет разбивки, какое именно количество Т-28 и Т-35 штатно в батальонах и управлении бригады числилось?
С уважением, Андрей
От Павел Войлов
К AAG (15.12.2021 13:52:05)
Дата 15.12.2021 17:38:03

Есть (+)

Приветствую,

>А нет разбивки, какое именно количество Т-28 и Т-35 штатно в батальонах и управлении бригады числилось?

По теоретическим штатам я могу Вам, конечно, все рассказать. Проблема в том, что:
- до 1939 г. (когда штаты бригады разбили на штаты отдельных частей) штатно в бригаде Т-35 всего два линейных и один учебный тб, т.е. по факту в период 1936-1939 гг. один из тб в бригаде был вне-/сверхштатным;
- соответственно, до 1939 г. штаты бригады Т-35 вообще не предусматривали никаких Т-28, т.е. их наличие в бригаде регулировалось какими-то внешними (по отношению к штату) документами, и я не знаю, содержались ли батальоны Т-28 по штату батальона Т-35 с простой заменой матчасти Т-35 на Т-28, или же они содержались по штату батальона Т-28.
Т.е. нужно документы бригады и округа смотреть, как там все это по месту конкретно утрясалось, это уже только Е.Дриг или С.Лотарев могут подсказать, наверное.

По штату №10/691 тяжелой танковой бригады Т-35 от 9.03.1936:
- в управлении бригады тяжелых танков нет
- в линейном батальоне 16 Т-35 (один танк командования, три роты по 5 танков)
- в учебном батальоне 6 Т-35 (по три танка в каждой из двух учебных рот)
- всего в бригаде по штату 38 Т-35 (два линейных и один учебный батальон).

По штату №10/692 тяжелой танковой бригады Т-28 от 9.03.1936:
- в линейном батальоне 16 Т-28 (один танк командования, три роты по 5 танков).

По штату №10/862 отдельной тяжелой танковой бригады от 15.02.1938:
- в управлении бригады 1 Т-35
- в линейном батальоне 31 Т-35 (один танк командования, три роты по 10 танков)
- в учебном батальоне 2 Т-35 (по одному танку в двух учебных ротах)
- всего в бригаде по штату 65 Т-35 (два линейных и один учебный батальон).
- по факту на 1.10.1938 в бригаде два батальона на Т-35 (28-й и 29-й), один батальон на Т-28 (35-й) и один учебный (41-й)

После разделения штатов бригады на отдельные штаты управления и отдельных её частей (№10/950..964), точной даты утверждения не знаю, между 1939 и началом 1940 г.:
- по штату №10/950 в управлении бригады тяжелых танков нет
- по штату №10/953 в отдельном тяжелом танковом батальоне 32 Т-28 (2 танка командования, три роты по 10 танков)
- по штату №10/963 в отдельном тяжелом танковом батальоне 32 Т-35 (2 танка командования, три роты по 10 танков)
- по штату №10/964 в отдельном учебном танковом батальоне 2 Т-35 (в 1-й учебной роте) и 3 Т-28 (во 2-й учебной роте два, в 3-й учебной роте - один)
- согласно ДНКО №0/2/103684 (есть на ркка.ру) в бригаде должно быть два батальона на Т-28 (35-й и 268-й), один на Т-35 (28-й) и один учебный (41-й).

С уважением, Павел
От Сергей Лотарев
К Павел Войлов (15.12.2021 17:38:03)
Дата 16.12.2021 14:26:16

Re: Есть

Павел, спасибо большое за информацию!

>По теоретическим штатам я могу Вам, конечно, все рассказать. Проблема в том, что:
>- до 1939 г. (когда штаты бригады разбили на штаты отдельных частей) штатно в бригаде Т-35 всего два линейных и один учебный тб, т.е. по факту в период 1936-1939 гг. один из тб в бригаде был вне-/сверхштатным;

Вот это не очень понятно. Какой был сверхштатным?
В 1936-1938 годах были учебный батальон, 1-й линейный (на Т-35) и 2-й линейный (на Т-28) батальоны. По организационной структуре штаты батальонов в бригадах Т-35 и Т-28 должны были совпадать, разница была только в численности личного состава за счет разного размера экипажей и возможно в сокращениях по мирному времени (в танках командиров рот Т-35 один член экипажа в мирное время сокращался, в ротах Т-28 - не знаю).

>- соответственно, до 1939 г. штаты бригады Т-35 вообще не предусматривали никаких Т-28, т.е. их наличие в бригаде регулировалось какими-то внешними (по отношению к штату) документами, и я не знаю, содержались ли батальоны Т-28 по штату батальона Т-35 с простой заменой матчасти Т-35 на Т-28, или же они содержались по штату батальона Т-28.

По какому штату формально содержался 2-й линейный батальон в эти годы, мне тоже пока не известно. По факту лишних людей там не должны были держать, мне кажется.

>- по факту на 1.10.1938 в бригаде два батальона на Т-35 (28-й и 29-й), один батальон на Т-28 (35-й) и один учебный (41-й)
Вот это удивительно - откуда взялись в 1938 году отдельные батальоны с номерами, если в марте 1940 года при переформировании на новый штат комсостав назначался в 28-й, 268-й и 35-й отб и 41-й оутб из учебного, 1-го и 2-го батальонов 14-й тбр (то есть подразделения из структуры штата №10/862).

Может быть это все-таки был проект, а не факт? В середине октября 1938 Павлов только выносил на обсуждение идею реорганизации бригады в докладе Ворошилову и в нем писал: "5-я Тяжелая Танковая Бригада, существующая по штату 10/862, имеет по мирному времени в своем боевом составе 1 батальон Т-35, 1 батальон Т-28 (временно из-за отсутствия танков Т-35), по военному времени из учебного батальона формируется 1 батальон Т-35".

>После разделения штатов бригады на отдельные штаты управления и отдельных её частей (№10/950..964), точной даты утверждения не знаю, между 1939 и началом 1940 г.:
>- согласно ДНКО №0/2/103684 (есть на ркка.ру) в бригаде должно быть два батальона на Т-28 (35-й и 268-й), один на Т-35 (28-й) и один учебный (41-й).

Вот это хорошо согласуется с документами, отражавшими фактическую ситуацию. Только непонятно, почему и в более поздних директивах снова всплывает 29-й отб и другое распределение штатов по номерам батальонов.
И наверное директива №0/2/103684 как раз и дала начало переходу на новые штаты, то есть дату можно по ней отсчитывать?


>С уважением, Павел
С уважением, Сергей
От Павел Войлов
К Павел Войлов (15.12.2021 17:38:03)
Дата 15.12.2021 17:40:37

Насчет №268 есть сомнения, возможно, опечатка при OCR (-)
От Сергей Лотарев
К Павел Войлов (15.12.2021 17:40:37)
Дата 16.12.2021 13:54:44

Нет, все верно, по факту был именно 268-й (-)