От капитан
К петр николаев
Дата 03.12.2021 17:45:15
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Re: Хасан, соединения,...

>Приветствую всех!
>Листая старую тетрадь привитого пенсионера, решил вопросы прояснить с Хасаном для примера.
>Основа как всегда Перечень.
>Вот что у меня записано по 39 ск
>с 1938-07-29 до 1938-08-11 по Перечню в состав Действующей армии в районе оз. Хасан входили следующие части и подразделения 39 ск
>Управление корпуса
>121 кавалерийский полк [45]
>39 (282) корпусной артиллерийский полк
>Саперный батальон (63) 39 ск
>Отдельный батальон связи (20) 39 ск
>Не показан автотранспортный батальон 39 ск [33]
>Зенитный дивизион 39 ск [59]
>Рота связи 39 ск [?]
>Не показана (15) 39 отд. корпусная химическая рота

>Прим. В круглых скобках в перечне указаны новые № частей по бессистемной нумерации с 1938-05-15, в квадратных мои добавления.

>Вопросы:
>1. по Яндексу, куда не не глянь, сформирован в июле 1938 специально для Хасана, хотя он вполне себе 1936 г.р., а вот на базе чего был сформирован к меня данных нет.
>2. к началу конфликта дислокация Барабаш или Занадворовка и куда вернулся после него?
>3. № штата управления?
>4. 32 сд вошла в него насовсем или временно?
>5. происхождение и дальнейшая судьба 121 кп ?
>6. автотранспортный батальон и корпусная химическая рота не были в зоне конфликта?
>7. что за рота связи 39 ск [?]

>Пока всё, если тема заинтересует, можем продолжить обсуждение дальше.
>С уважением Пётр Николаев

Многие историки из ВВ МВД ныне из Росгвардии во многих работах посвященных истории ВВ МВД утверждают,что танкентный эскадрон, пулеметный эскадрон и конно-горная артиллерийская батарея 9-го Новосибирского кавалерийского полка внутренних войск НКВД СССР приняли участие в боях на Хасане. Однако сей факт в историческом формуляре данного полка не отражен. В перечне Генштаба сие тоже не отражено. Вот и возникает вопрос, а был ли сам факт данного случая. Может, кто что то знает и поделится этими данными.
От петр николаев
К капитан (03.12.2021 17:45:15)
Дата 03.12.2021 20:24:25

Re: Хасан, соединения,...

Мне кажется, что в данном случае, надо отталкиваться от работы с персоналиями, как например с "Противотанковым артиллерийским дивизионом ТОФ", который тоже не вошёл в Перечень. Однако, за эти бои, личный состав дивизиона был награждён нагрудными знаками "Участник хасанских боёв", а 11 человек - представлены к государственным наградам и имеются в наградных списках. Кроме того потери дивизиона в личном составе - 15 человек (3 убитых и 12 раненых) отражены в списках потерь.
На данный момент в интернете можно найти эти списки. Трудно себе представить, что целых три подразделения принимая участие в боевых действиях, не имели ни потерь, ни отличившихся.

Да, а Павлу Войлову за ответ отдельное спасибо!

С уважением Пётр Николаев
От капитан
К петр николаев (03.12.2021 20:24:25)
Дата 03.12.2021 21:30:25

Re: Хасан, соединения,...

>Мне кажется, что в данном случае, надо отталкиваться от работы с персоналиями, как например с "Противотанковым артиллерийским дивизионом ТОФ", который тоже не вошёл в Перечень. Однако, за эти бои, личный состав дивизиона был награждён нагрудными знаками "Участник хасанских боёв", а 11 человек - представлены к государственным наградам и имеются в наградных списках. Кроме того потери дивизиона в личном составе - 15 человек (3 убитых и 12 раненых) отражены в списках потерь.
>На данный момент в интернете можно найти эти списки. Трудно себе представить, что целых три подразделения принимая участие в боевых действиях, не имели ни потерь, ни отличившихся.

>Да, а Павлу Войлову за ответ отдельное спасибо!

>С уважением Пётр Николаев
Меня смущает другой факт. Дислокация 9-го Новосибирского полка - город Новосибирск. От Новосибирска до Хасана это где то 2000 км. В то же время рядом в Хабаровске размещался 2-й Дальневосточный Краснознаменный мсп ВВ НКВД, который имел в составе те же самые подразделения.
От Олег Романовский
К петр николаев (03.12.2021 20:24:25)
Дата 03.12.2021 21:15:34

Re: Хасан, соединения,...

>Мне кажется, что в данном случае, надо отталкиваться от работы с персоналиями, как например с "Противотанковым артиллерийским дивизионом ТОФ", который тоже не вошёл в Перечень. Однако, за эти бои, личный состав дивизиона был награждён нагрудными знаками "Участник хасанских боёв", а 11 человек - представлены к государственным наградам и имеются в наградных списках. Кроме того потери дивизиона в личном составе - 15 человек (3 убитых и 12 раненых) отражены в списках потерь.
>На данный момент в интернете можно найти эти списки. Трудно себе представить, что целых три подразделения принимая участие в боевых действиях, не имели ни потерь, ни отличившихся.

>Да, а Павлу Войлову за ответ отдельное спасибо!

>С уважением Пётр Николаев
Противотанковый дивизион ТОФ - это временное подразделение, сформированное из береговых частей ТОФ на период боев.
С уважением Олег.
От петр николаев
К Олег Романовский (03.12.2021 21:15:34)
Дата 04.12.2021 16:07:28

Re: Хасан, соединения,...

>Противотанковый дивизион ТОФ - это временное подразделение, сформированное из береговых частей ТОФ на период боев.
>С уважением Олег.

Во первых, я просто высказал своё мнение, как можно, без обращения к архивам, проверить участие в боевых действиях указанных подразделений. Противотанковый дивизион приведён мной, как пример такой проверки.

Во вторых, я не понял Вашу фразу про "временное подразделение".
В армии, все подразделения, "временные" – формируются на период боев, конфликтов, войн, мирного времени и т.д., а затем расформировываются. Навскидку – Перечень Халхин-Гол
12. Эскадроны
Сводный эскадрон 57 ок (с 3.7.39 г. 1 армейской группы)

В третьих, по поводу Управление корпуса, Ваше мнение – "Рота связи 39 ск" – это какое подразделение, постоянное или временное?
С уважением Пётр Николаев
От Олег Романовский
К петр николаев (04.12.2021 16:07:28)
Дата 04.12.2021 18:09:10

Re: Хасан, соединения,...

>>Противотанковый дивизион ТОФ - это временное подразделение, сформированное из береговых частей ТОФ на период боев.
>>С уважением Олег.
>
>Во первых, я просто высказал своё мнение, как можно, без обращения к архивам, проверить участие в боевых действиях указанных подразделений. Противотанковый дивизион приведён мной, как пример такой проверки. вам привел на основе архивных документов.

>Во вторых, я не понял Вашу фразу про "временное подразделение".
>В армии, все подразделения, "временные" – формируются на период боев, конфликтов, войн, мирного времени и т.д., а затем расформировываются. Навскидку – Перечень Халхин-Гол
> 12. Эскадроны
>Сводный эскадрон 57 ок (с 3.7.39 г. 1 армейской группы)
В армии все подразделения постоянные, временные создаются именно на какое-то определенное время для выполнения конкретных задач.

>В третьих, по поводу Управление корпуса, Ваше мнение – "Рота связи 39 ск" – это какое подразделение, постоянное или временное?
>С уважением Пётр Николаев
В историческом формуляре 39 ск такого отдельного подразделения нет. Может быть одна из рот 20 отд. батальона связи.
С уважением Олег.