От stern
К Евгений Дриг
Дата 29.06.2021 14:34:58
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: Ссылка на...

да, "Рига", плюс в гешихте 21 ПД, чтоли? есть описание этого боя. Что их передовая группа окружила штаб советского корпуса на шоссе, и всех пленила. Типа того, что так "дешево" генералы к нам еще не попадали, в общем смысл именно такой.

А если он был ранен в перестрелке, тогда это все меняет-- плащ вполне на месте окажется. Она-- типа "сестра Тамара" ну и тд..
От cоast70
К stern (29.06.2021 14:34:58)
Дата 30.06.2021 00:54:02

По ОБД - 16 человек

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50020677/?static_hash=13e0c121348dbb31b58d0717545eee17v1

+ 2 человека в конце на 9 стр.
Лебедев Петр Семенович, Бриг. комиссар
Власюк Алексей Иванович, отделенный командир, ком. отделения

Женщин в списке нет, но и потерь по другим подразделениям 12 МК тоже нет, кроме 380 обс и 47 инж. бат.
От Евгений Дриг
К cоast70 (30.06.2021 00:54:02)
Дата 30.06.2021 09:06:06

Re: По ОБД...

>https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50020677/?static_hash=13e0c121348dbb31b58d0717545eee17v1

>+ 2 человека в конце на 9 стр.
>Лебедев Петр Семенович, Бриг. комиссар
>Власюк Алексей Иванович, отделенный командир, ком. отделения

>Женщин в списке нет, но и потерь по другим подразделениям 12 МК тоже нет, кроме 380 обс и 47 инж. бат.

Отчет не совсем точный по факту.
Минимум Калиниченко, Лебедев, Высокоостровский, Ершов вышли.

Вот Лебедев в 59-й армии


[173K]



А Мушков, действительно, пропал без вести и видимо попал в плен, хотя место рождения вроде не сходится


[147K]




'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От САН
К stern (29.06.2021 14:34:58)
Дата 29.06.2021 15:41:49

Re: Ссылка на...

>да, "Рига", плюс в гешихте 21 ПД, чтоли? есть описание этого боя. Что их передовая группа окружила штаб советского корпуса на шоссе, и всех пленила. Типа того, что так "дешево" генералы к нам еще не попадали, в общем смысл именно такой.

Можете выложить этот фрагмент из гешихта 21 пд?
А что об этом есть в документах этой дивизии?
От stern
К САН (29.06.2021 15:41:49)
Дата 29.06.2021 17:41:17

Re: Ссылка на...

>>да, "Рига", плюс в гешихте 21 ПД, чтоли? есть описание этого боя. Что их передовая группа окружила штаб советского корпуса на шоссе, и всех пленила. Типа того, что так "дешево" генералы к нам еще не попадали, в общем смысл именно такой.
>
>Можете выложить этот фрагмент из гешихта 21 пд?
>А что об этом есть в документах этой дивизии?
понятия не имею.. Солонин выкладывал этот сюжет гешихте в переводе.
От САН
К stern (29.06.2021 17:41:17)
Дата 29.06.2021 18:21:05

Re: Ссылка на...

>>>да, "Рига", плюс в гешихте 21 ПД, чтоли? есть описание этого боя. Что их передовая группа окружила штаб советского корпуса на шоссе, и всех пленила. Типа того, что так "дешево" генералы к нам еще не попадали, в общем смысл именно такой.
>>
>>Можете выложить этот фрагмент из гешихта 21 пд?
>>А что об этом есть в документах этой дивизии?
>понятия не имею.. Солонин выкладывал этот сюжет гешихте в переводе.

Киньте ссылку пожалуйста.
От Евгений Дриг
К stern (29.06.2021 14:34:58)
Дата 29.06.2021 15:02:48

Re: Ссылка на...

>да, "Рига", плюс в гешихте 21 ПД, чтоли? есть описание этого боя. Что их передовая группа окружила штаб советского корпуса на шоссе, и всех пленила. Типа того, что так "дешево" генералы к нам еще не попадали, в общем смысл именно такой.

>А если он был ранен в перестрелке, тогда это все меняет-- плащ вполне на месте окажется. Она-- типа "сестра Тамара" ну и тд..

Могли из багажа достать и надеть на нее. Вариантов, как плащ попал к немцам, достаточно.
Как вариант, не мог дочь с собой таскать? Я такое где-то встречал про генерала, но к стыду, не могу вспомнить подробностей.
Хотя я все равно не понял, почему именно Шестопалов.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От stern
К Евгений Дриг (29.06.2021 15:02:48)
Дата 29.06.2021 15:30:07

Re: Ссылка на...

ну как бы предполагается, что генералы "просто так" своими плащами не разбрасывались..

ПО-моему был лишь один документированный случай, когда немцы нашли генеральскую шинель где то у Озерницы. И решили, что генерал погиб, а он был живой.

Но вообще, она м.б. откуда угодно, и необязательно 12 МК.. это даже к расстрелу могло иметь отношения. "Шпионка" -- да и все дела..
От Евгений Дриг
К stern (29.06.2021 15:30:07)
Дата 29.06.2021 15:48:49

Re: Ссылка на...

>ну как бы предполагается, что генералы "просто так" своими плащами не разбрасывались..
>ПО-моему был лишь один документированный случай, когда немцы нашли генеральскую шинель где то у Озерницы. И решили, что генерал погиб, а он был живой.

Тут именно нашли бесхозную шинель. А если при пленении или захвате обоза взяли генеральский багаж? Там явно не на один чемодан набирается барахла. Что, генералы, выходившие из окружения, тащили за собой чемоданы? Некоторые документы с орденами зарывали, не то что тряпки.
В одном Вы правы точно - гадать над этим сюжетом можно до бесконечности.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'