От ЖУР
К МишаТ
Дата 30.11.2011 23:41:05
Рубрики Фотографии;

Это 20 пд(мот). (-)
От МишаТ
К ЖУР (30.11.2011 23:41:05)
Дата 30.11.2011 23:42:32

Re: Это 20...

Упс... Понял, да она немного по другому двигалась...
От stern
К МишаТ (30.11.2011 23:42:32)
Дата 01.12.2011 00:00:52

да, тоже самое практически, считай в затылок 20 тд.

Судя по фото чуть ли не наравне.

Вот дивное фото !
http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzer-IR90-20-PzgrenDiv-15708-/350511347473?pt=Militaria&hash=item519c1ab711

7 МК, или нет ?
От ЖУР
К stern (01.12.2011 00:00:52)
Дата 01.12.2011 09:54:25

Тоже да не тоже. К минску она не сворачивала (-)
От МишаТ
К ЖУР (01.12.2011 09:54:25)
Дата 01.12.2011 10:33:32

Re: Тоже да...

Спасибо, по картам видно что 20 МД севернее Минска была, так что наиболее вероятное направление съемок Молодечно - Лепель - Бешенковичи - Витебск - Велиж - Демидов...
От ЖУР
К МишаТ (01.12.2011 10:33:32)
Дата 01.12.2011 10:46:42

Re: Тоже да...

>Спасибо, по картам видно что 20 МД севернее Минска была, так что наиболее вероятное направление съемок Молодечно - Лепель - Бешенковичи - Витебск - Велиж - Демидов...

Примерно так. Хотя дивизия была южнее Молодечно. Но южнее линии Радишковичи-Логойск не была.
От МишаТ
К ЖУР (01.12.2011 10:46:42)
Дата 01.12.2011 11:05:15

Re: Тоже да...

\
>Примерно так. Хотя дивизия была южнее Молодечно. Но южнее линии Радишковичи-Логойск не была.

ОК - спасибо! Тем более что в Молодечно нашим СБ и И-16 не откуда было взятся... Ну и немецкие аэродромы в р-не Минска исключаются, они были или южнее Слобода, или восточнее Борисов.
Так что остается Лепель - Бешенковичи - Витебск - Велиж - Демидов...
От Belarus
К МишаТ (01.12.2011 11:05:15)
Дата 01.12.2011 12:13:58

Re: Тоже да...

Всех приветствую!
>Так что остается Лепель - Бешенковичи - Витебск - Велиж - Демидов...
Нет. Насколько я понял, фотоподборка фотографа из I.R.90 20.I.D.(mot). Этот полк через Бешенковичи не шел. Он переправлялся через Западную Двину северо-западнее, в районе Улла. Через Бешенковичи шел (а следовательно проходил ч/з аэродром) другой полк этой дивизии I.R.76.
Так что Бешенковичи отпадают.
Теперь Лепель.
В Лепеле на аэродроме, ротой II. батальона S.R.7, 7.Pz.Div. 3.07.41г. было захвачено 38 самолетов. Но это 7.Pz.Div., да и сам аэродром находился южнее Лепеля. Там 20.I.D.(mot) вроде не было.
Так что вот так.
С Уважением Беларус.
От Belarus
К Belarus (01.12.2011 12:13:58)
Дата 01.12.2011 14:08:04

Re: Тоже да...

Всех приветствую!

>Нет. Насколько я понял, фотоподборка фотографа из I.R.90 20.I.D.(mot). Этот полк через Бешенковичи не шел. Он переправлялся через Западную Двину северо-западнее, в районе Улла. Через Бешенковичи шел (а следовательно проходил ч/з аэродром) другой полк этой дивизии I.R.76.
>Так что Бешенковичи отпадают.
Хотя, если посмотреть эту схему, видно, что 20.I.D.(mot) переправлялась именно в Бешенковичи.
http://shot.photo.qip.ru/004Ale-302M3L5/
Доков свмой дивизии у меня нет, но из документов XXXIX.A.K. складывается впечатление, что дивизия переправлялась северо-западнее.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (01.12.2011 14:08:04)
Дата 01.12.2011 14:22:03

У гота в книжки карты очень приблизительные (-)
От Belarus
К ЖУР (01.12.2011 14:22:03)
Дата 01.12.2011 14:48:06

Это из истории Hinze

Всех приветствую!
Хотя глянул, точно от Гота схема.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (01.12.2011 14:48:06)
Дата 01.12.2011 15:02:12

Ну Хинце и не скрывает откуда схема:) Внизу "Гот:Танковые операции" (-)
От МишаТ
К Belarus (01.12.2011 12:13:58)
Дата 01.12.2011 13:13:48

Re: Тоже да...


>Нет. Насколько я понял, фотоподборка фотографа из I.R.90 20.I.D.(mot). Этот полк через Бешенковичи не шел. Он переправлялся через Западную Двину северо-западнее, в районе Улла. Через Бешенковичи шел (а следовательно проходил ч/з аэродром) другой полк этой дивизии I.R.76.
>Так что Бешенковичи отпадают.


Еще раз посмотрел, если истребительные группы в Улле не садились, то вот Ме-109Е из II/LG2 там были - так что Улла реальный кандидат! Вот только фото с датой 6.07 смущает, немцы по моему Уллу позже захватили?
От Belarus
К МишаТ (01.12.2011 13:13:48)
Дата 01.12.2011 13:47:35

Re: Тоже да...

Всех приветствую!

> Вот только фото с датой 6.07 смущает, немцы по моему Уллу позже захватили?
Нет, ту часть Уллы, что на южном берегу Двины они как раз раньще взяли. А аэродром, воде, был южнее Уллы, или на севером берегу?.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (01.12.2011 13:47:35)
Дата 01.12.2011 13:51:05

VA 20 отрапортовал в 14.00 5.07.1941

>Нет, ту часть Уллы, что на южном берегу Двины они как раз раньще взяли. А аэродром, воде, был южнее Уллы, или на севером берегу?.

Аэродром южнее был.
От Belarus
К ЖУР (01.12.2011 13:51:05)
Дата 01.12.2011 13:55:24

Re: VA 20...

Всех приветствую!
> VA 20 отрапортовал в 14.00 5.07.1941
передовой отряд 20.Pz.Div.?
>Аэродром южнее был.
Спасибо.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (01.12.2011 13:55:24)
Дата 01.12.2011 13:59:47

Re: VA 20...

>Всех приветствую!
>> VA 20 отрапортовал в 14.00 5.07.1941
>передовой отряд 20.Pz.Div.?

Да.

>>Аэродром южнее был.
>Спасибо.

В донесении зенитчиков которые его прикрывали "1 км юго-западнее Улла"/
От Belarus
К ЖУР (01.12.2011 13:59:47)
Дата 01.12.2011 14:01:46

Re: VA 20...

Всех приветствую!
Благодарю.
С Уважением Беларус.
От МишаТ
К Belarus (01.12.2011 12:13:58)
Дата 01.12.2011 13:07:10

Re: Тоже да...

>Всех приветствую!
>>Так что остается Лепель - Бешенковичи - Витебск - Велиж - Демидов...
>Нет. Насколько я понял, фотоподборка фотографа из I.R.90 20.I.D.(mot). Этот полк через Бешенковичи не шел. Он переправлялся через Западную Двину северо-западнее, в районе Улла. Через Бешенковичи шел (а следовательно проходил ч/з аэродром) другой полк этой дивизии I.R.76.
>Так что Бешенковичи отпадают.
>Теперь Лепель.
>В Лепеле на аэродроме, ротой II. батальона S.R.7, 7.Pz.Div. 3.07.41г. было захвачено 38 самолетов. Но это 7.Pz.Div., да и сам аэродром находился южнее Лепеля. Там 20.I.D.(mot) вроде не было.
>Так что вот так.
>С Уважением Беларус.

Ну человек мог проехать и по другому маршруту... Да Улла кстати подходит, там был основной аэродром 128 СБАП. Но это только для фото с СБ. По фото с Ме-109Е еще подходит аэродром в р-не юго-западнее Витебска - который немцы называли Камары? Это кстати может и есть Бешенковичи?
От Belarus
К МишаТ (01.12.2011 13:07:10)
Дата 01.12.2011 13:53:12

Re: Тоже да...

Всех приветствую!
> По фото с Ме-109Е еще подходит аэродром в р-не юго-западнее Витебска - который немцы называли Камары? Это кстати может и есть Бешенковичи?
Нет, аэродром у д. Камары был в 9 км западнее Витебска.
С Уважением Беларус.
От МишаТ
К Belarus (01.12.2011 13:53:12)
Дата 01.12.2011 22:53:54

Re: Тоже да...

>Всех приветствую!
>> По фото с Ме-109Е еще подходит аэродром в р-не юго-западнее Витебска - который немцы называли Камары? Это кстати может и есть Бешенковичи?
>Нет, аэродром у д. Камары был в 9 км западнее Витебска.
>С Уважением Беларус.


Спасибо!
Ну в общем пока остановимся на двух вариантах: Бешенковичи и Улла. Ну и подождем может появятся фото с подписями. Фото СБ было как то на Бее заявлено - "Бешенковичи", но без подписи...
От Belarus
К stern (01.12.2011 00:00:52)
Дата 01.12.2011 07:16:00

Re: да, тоже...

Всех приветствую!
>7 МК, или нет?
Сомневаюсь, но вполне возможно что под Витебском. Там кто-то "серьезно" эксперементировал с камуфляжем.
С Уважением Беларус.
От МишаТ
К stern (01.12.2011 00:00:52)
Дата 01.12.2011 00:22:11

Re: да, тоже...

> Судя по фото чуть ли не наравне.

Ну да путь примерно такой Кальвария - Алитус - Витебск - Молодечно - Минск - Лепель - Витебск.
По датировке этой фото Витебск отпадает, Алитус и Вильнюс тоже маловероятно, таких фото там как то не встречалось, а фото много...
Далее И-16 могли быть только из 3 АЭ 161 РезАП, а они только в Лепеле и были... Обломки СБ кстати лежат на краю аэродрома, по пейзажу Витебск подходит?

[65K]



[89K]



[227K]



[255K]



[152K]


От МишаТ
К МишаТ (01.12.2011 00:22:11)
Дата 01.12.2011 00:53:13

Re: да, тоже...


>Ну да путь примерно такой Кальвария - Алитус - Витебск - Молодечно - Минск - Лепель - Витебск.

Ну еще очень вероятно что СБ из Бешенковичей, их вроде то же 20 МД проходила, а это был один из основных аэродромов 128 СБАП - полк точно там терял самолеты на земле.
По Ме-109 и Хеншелям, к сожалению, пока не получилось прочитать коды или рассмотреть эмблемы, но по самому набору матчасти Ме-109Е подходят Молодечно (но там не откуда И-16 взяться), Лепель и собственно Витебск (но туда Ме-109 перелетели только 12-13 июля)... Ну или Минск еше, 20 МД в р-не Минска где располагалась?