От mohilev
К Сергей
Дата 19.11.2011 00:37:42
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Так по...


По донесению это БЕПО Красной Армии,а не БЕПО 73;76;60,т.е БЕПО НКВД.
В деле появляется неизвестный БЕПО.
От Сергей
К mohilev (19.11.2011 00:37:42)
Дата 19.11.2011 09:35:35

См. в конце текста (-)
От coast70
К mohilev (19.11.2011 00:37:42)
Дата 19.11.2011 06:40:33

речь о бепо №73, а не о мифическом "бепо РККА" (-)
От mohilev
К coast70 (19.11.2011 06:40:33)
Дата 19.11.2011 10:24:19

Re: речь о...



Документ есть документ,хотя и там бывали ошибки.
Правда, есть донесение нач.гарнизона г.Могилева пол-ка Воеводина в штаб Запфронта,что на ст.Тачанка ведет бронепоезд бронетанковой бригады тов.Буйнова.
Под бронетанковой надо понимать бригаду бронепоездов.В НКВД таковых не было.

Бронепоезд,о котором мы ведем речь,как следует из многочисленных фото представленных ув.Coast70,был подбит именно на ст.Тачанка.
От Сергей
К coast70 (19.11.2011 06:40:33)
Дата 19.11.2011 09:37:18

О каком БЕПО речь то идет?

Если про тот, что воевал у моста, то это БЕПО РККА, если про тот, что подъехал позднее, то это БЕПО-60. Откуда у Вас там взялся БЕПО-73, я лично не понял.
От coast70
К Сергей (19.11.2011 09:37:18)
Дата 19.11.2011 12:58:16

"Охохоюшки хо-хо..."(с) Итак,

На 29.06.41, бепо №73 (Малышев) патрулирует расстояние от ст. Свислочь до ст. Тачанка, имея боевую задачу охрану моста через Березину.
В конце дня 29.06.41 отразив атаку пикировщиков на мост оказался на вост. части моста (ст. Тачанка).
30.06.41 опять стал курсировать, пока по случайному совпадению в момент наземной атаки немцев, на ст. Свислочь опять не оказался на вост. части моста. Оттуда бепо панически сбежал в Могилёв "шеф! всё пропало!!" После уточнения обстановки, командиром 73 полка, был послан назад с группой захвата (усиления), а Малышеву погрозили пальчиком.
При прибытии в район ст. Тачанка (1-1,5 км от моста) попытался высадить десант у моста, но был обстрелян PAK38 и пех. гаубицей leH.18. Дуэль ни к чему не привела и бепо №73 отошёл на ст. Тачанка. Тут его и накрыли пикировщики, добившись прямого попадания в контрольную платформу и "обесточив" паровоз (повреждение котла, пар весь вышел). Малышев с командой вернулся в рассполож. 73 полка, доложил. что бепо №73 уничтожен. И вот тут, и был послан бепо №60 с десантом, для выяснения обстановки. По докладу командира бепо №60 (вечер) сделан вывод что Малышев бросил исправный бепо. Малышев взят под стражу.
Утром 1.06.41 видно, что бепо уничтожен. Малышева отпускают с командой в Могилёв для получения 2-ой матчасти.
От Дм. Егоров
К Сергей (19.11.2011 09:37:18)
Дата 19.11.2011 10:54:37

Re: О каком...

Полагаю, что "БЕПО РККА" это вот этот ОЗАД.

15 января 1940 года начальник АБТУ РККА Д. Павлов направил на имя наркома обороны К. Ворошилова письмо следующего содержания:
«В целях создания подвижных жд средств для борьбы с авиацией и закрытыми целями противника прошу Вашего ходатайства перед Председателем комитета обороны СССР тов. Молотовым о срочном отпуске подвижного железнодорожного состава о об установке па нем 76-мм пушек образца 1931 года с приборами управления и минометов по тактико-техническим условиям АБТУ И АУ РККА».
К письму прилагался проект постановления Комитета Обороны СССР:
«О выделении подвижного состава и установке на нем артиллерийских систем, предназначенных для создания 5 железнодорожных батарей (с 7б-мм пушками образца 1931 года) для стрельбы по воздушным целям:
Обязать Наркомсредмаш (Главтрансмаш) немедленно выделить АБТУ РРКА 15 штук 50-тонных платформ производства завода имени Урицкого.
Обязать Наркомтяжмаш произвести на заводе «Красный Профинтерн» (Орджоникидзеград) установку 76-мм обр. 1931 года на 10 50-тоных платформах производства завода имени Урицкого и на 5 платформах - приборов управления артиллерийским огнем по тактико-техническим требованиям АУ и АБТУ КА.
Обязать НКПС выделить 5 штук 20-тониых платформ для АБТУ.
Обязать НКТМАШ произвести на 5 20-тонных платформах установку минометов».
Автору не удалось найти подтверждения о принятии данного постановления, но видимо к какому-то решению по данному вопросу «наверху» пришли. Во всяком случае, уже 16 января 1940 года начальник артиллерийского управления Красной Армии комдив Савченко направил в адрес начальника АБТУ РККА Д. Павлова следующее письмо: «Для оборудования бронепоездов зенитным вооружением первые 6 бронеплощадок с установленным щитовым прикрытием направить на завод № 8 имени Калинина, г. Мытищи, Московская область». Поперек оригинала письма рукой Павлова было написано: «т. Коноплеву. Доложите, в каком состоянии изготовление. 21.1.40г. Какую должность занимал товарищ Коноплев автору неизвестно, но с уверенностью можно сказать, что заказ на зенитные бронеплощадки был выполнен. Судя по имеющимся материалам, бронирование велось на «Красном Профинтерне», а установку вооружения и приборов управления артиллерийским огнем провел завод №8 имени Калинина в подмосковных Мытищах. После испытания вооружения матчасть направили в распоряжение 18-го полка ПВО, расквартированного в городе Карачев.
Площадки с вооружением изготавливались на базе 50-тонных вагонов производства «Красного Профинтерна». На концах открыто устанавливались 76-мм зенитные орудия образца 1931 года, в центре размещалась рубка из 15-мм брони высотой 1500 мм без крыши. В нем монтировались шаровые пулеметные установки, в центре размещалась счетверенная зенитная установка Максимов, здесь же находились стеллажи со снарядами и патронами. Площадки с приборами управления артиллерийским огнем имели защиту из 15-мм брони высотой 1200 мм.
4 мая 1940 года начальник военного склада №60 интендант 1-го ранга Сорокин-Ражев докладывал в АБТУ РККА:
«Доношу, что 4 мая с.г. на основании распоряжения ГШ N° 5\3\117, переданного начштаба ОрВО, получено от 18 полка ПВО - Карачев - следующие бронеобъекты:
1. 10 шт. орудийных бронеплощадок на каждой бронеплощадке имеется счетверенная зенитная пульустановка, 2 бортовых пулемета и 2 76-мм зенитных пушки обр. 1931 г.
2. 5 бронеплощадок для наблюдения и управления огнем. На каждой имеются оптические приборы для наблюдения и ведения огня...
Прошу сообщить назначение указанного имущества и продолжительность хранения его на складе».
Три месяца спустя, 9 августа, Сорокин-Ражев вновь беспокоил начальство:
«Вторично докладываю, что получено от 18 полка ПВО:
1. Зенитные 50-тонные бронированные платформы N° 9045. 11060, 11061, 9044, 11063, 11072, 11003, 11066, 9043, 11062.
2. 5 штук 50-тонных бронированных платформ для приборов управления огнем № 11010, 9023, 9041, 9032, 11054.
Прошу сообщить, когда указанные объекты будут отправлены со склада N° 60, так как места хранения склад не имеет и хранит их на открытом воздухе».

Всё вышеописанное говорится о 477-м озад, который был сформирован по директиве Главного управления Красной Армии №179058 от 28.06.1940 г. В ней Военному Совету Орловского военного округа предписывалось сформировать к 01.08.1940 г. Отдельный зенитный артиллерийский дивизион №477 по штату №50/33 (412 чел.) на железнодорожных установках с дислокацией - г. Карачев. Дивизион формировать на имеющейся смонтированной материальной части, хранящейся в складе НКО №60 г. Карачев.
Директивой ЗНГШ КА №101751 от 27.07.1940 г. в адрес НГАУ КА, НУ ПВО КА (копия - ВС ОрВО) для выявления тактического применения зенитных орудий на железнодорожных установках приказывалось привлечь 477 зенитный дивизион (Карачев) трёхбатарейного состава на контрольно-поверочные испытания в г. Минске или в г. Киеве, проводимые согласно приказа НКО №0142 от 11.07.1940 г.
От mohilev
К Дм. Егоров (19.11.2011 10:54:37)
Дата 19.11.2011 11:15:45

Re: О каком...

>Полагаю, что "БЕПО РККА" это вот этот ОЗАД.

>15 января 1940 года начальник АБТУ РККА Д. Павлов направил на имя наркома обороны К. Ворошилова письмо следующего содержания:
>«В целях создания подвижных жд средств для борьбы с авиацией и закрытыми целями противника прошу Вашего ходатайства перед Председателем комитета обороны СССР тов. Молотовым о срочном отпуске подвижного железнодорожного состава о об установке па нем 76-мм пушек образца 1931 года с приборами управления и минометов по тактико-техническим условиям АБТУ И АУ РККА».
>К письму прилагался проект постановления Комитета Обороны СССР:
>«О выделении подвижного состава и установке на нем артиллерийских систем, предназначенных для создания 5 железнодорожных батарей (с 7б-мм пушками образца 1931 года) для стрельбы по воздушным целям:
>Обязать Наркомсредмаш (Главтрансмаш) немедленно выделить АБТУ РРКА 15 штук 50-тонных платформ производства завода имени Урицкого.
>Обязать Наркомтяжмаш произвести на заводе «Красный Профинтерн» (Орджоникидзеград) установку 76-мм обр. 1931 года на 10 50-тоных платформах производства завода имени Урицкого и на 5 платформах - приборов управления артиллерийским огнем по тактико-техническим требованиям АУ и АБТУ КА.
>Обязать НКПС выделить 5 штук 20-тониых платформ для АБТУ.
>Обязать НКТМАШ произвести на 5 20-тонных платформах установку минометов».
>Автору не удалось найти подтверждения о принятии данного постановления, но видимо к какому-то решению по данному вопросу «наверху» пришли. Во всяком случае, уже 16 января 1940 года начальник артиллерийского управления Красной Армии комдив Савченко направил в адрес начальника АБТУ РККА Д. Павлова следующее письмо: «Для оборудования бронепоездов зенитным вооружением первые 6 бронеплощадок с установленным щитовым прикрытием направить на завод № 8 имени Калинина, г. Мытищи, Московская область». Поперек оригинала письма рукой Павлова было написано: «т. Коноплеву. Доложите, в каком состоянии изготовление. 21.1.40г. Какую должность занимал товарищ Коноплев автору неизвестно, но с уверенностью можно сказать, что заказ на зенитные бронеплощадки был выполнен. Судя по имеющимся материалам, бронирование велось на «Красном Профинтерне», а установку вооружения и приборов управления артиллерийским огнем провел завод №8 имени Калинина в подмосковных Мытищах. После испытания вооружения матчасть направили в распоряжение 18-го полка ПВО, расквартированного в городе Карачев.
>Площадки с вооружением изготавливались на базе 50-тонных вагонов производства «Красного Профинтерна». На концах открыто устанавливались 76-мм зенитные орудия образца 1931 года, в центре размещалась рубка из 15-мм брони высотой 1500 мм без крыши. В нем монтировались шаровые пулеметные установки, в центре размещалась счетверенная зенитная установка Максимов, здесь же находились стеллажи со снарядами и патронами. Площадки с приборами управления артиллерийским огнем имели защиту из 15-мм брони высотой 1200 мм.
>4 мая 1940 года начальник военного склада №60 интендант 1-го ранга Сорокин-Ражев докладывал в АБТУ РККА:
>«Доношу, что 4 мая с.г. на основании распоряжения ГШ N° 5\3\117, переданного начштаба ОрВО, получено от 18 полка ПВО - Карачев - следующие бронеобъекты:
>1. 10 шт. орудийных бронеплощадок на каждой бронеплощадке имеется счетверенная зенитная пульустановка, 2 бортовых пулемета и 2 76-мм зенитных пушки обр. 1931 г.
>2. 5 бронеплощадок для наблюдения и управления огнем. На каждой имеются оптические приборы для наблюдения и ведения огня...
>Прошу сообщить назначение указанного имущества и продолжительность хранения его на складе».
>Три месяца спустя, 9 августа, Сорокин-Ражев вновь беспокоил начальство:
>«Вторично докладываю, что получено от 18 полка ПВО:
>1. Зенитные 50-тонные бронированные платформы N° 9045. 11060, 11061, 9044, 11063, 11072, 11003, 11066, 9043, 11062.
>2. 5 штук 50-тонных бронированных платформ для приборов управления огнем № 11010, 9023, 9041, 9032, 11054.
>Прошу сообщить, когда указанные объекты будут отправлены со склада N° 60, так как места хранения склад не имеет и хранит их на открытом воздухе».

>Всё вышеописанное говорится о 477-м озад, который был сформирован по директиве Главного управления Красной Армии №179058 от 28.06.1940 г. В ней Военному Совету Орловского военного округа предписывалось сформировать к 01.08.1940 г. Отдельный зенитный артиллерийский дивизион №477 по штату №50/33 (412 чел.) на железнодорожных установках с дислокацией - г. Карачев. Дивизион формировать на имеющейся смонтированной материальной части, хранящейся в складе НКО №60 г. Карачев.
>Директивой ЗНГШ КА №101751 от 27.07.1940 г. в адрес НГАУ КА, НУ ПВО КА (копия - ВС ОрВО) для выявления тактического применения зенитных орудий на железнодорожных установках приказывалось привлечь 477 зенитный дивизион (Карачев) трёхбатарейного состава на контрольно-поверочные испытания в г. Минске или в г. Киеве, проводимые согласно приказа НКО №0142 от 11.07.1940 г.

Начштаба 68 УР п-к Каширин сообщал из Могилева в штаб Запронта 2.07.1941 в 13.00,что зенитный артдивизион и 8-я зенитно-пулеметная рота с зап.берега р.Березина из района Свислочь отходят на Могилев под напором противника.
От mohilev
К Дм. Егоров (19.11.2011 10:54:37)
Дата 19.11.2011 11:04:01

Re: О каком...

>Полагаю, что "БЕПО РККА" это вот этот ОЗАД.

>15 января 1940 года начальник АБТУ РККА Д. Павлов направил на имя наркома обороны К. Ворошилова письмо следующего содержания:
>«В целях создания подвижных жд средств для борьбы с авиацией и закрытыми целями противника прошу Вашего ходатайства перед Председателем комитета обороны СССР тов. Молотовым о срочном отпуске подвижного железнодорожного состава о об установке па нем 76-мм пушек образца 1931 года с приборами управления и минометов по тактико-техническим условиям АБТУ И АУ РККА».
>К письму прилагался проект постановления Комитета Обороны СССР:
>«О выделении подвижного состава и установке на нем артиллерийских систем, предназначенных для создания 5 железнодорожных батарей (с 7б-мм пушками образца 1931 года) для стрельбы по воздушным целям:
>Обязать Наркомсредмаш (Главтрансмаш) немедленно выделить АБТУ РРКА 15 штук 50-тонных платформ производства завода имени Урицкого.
>Обязать Наркомтяжмаш произвести на заводе «Красный Профинтерн» (Орджоникидзеград) установку 76-мм обр. 1931 года на 10 50-тоных платформах производства завода имени Урицкого и на 5 платформах - приборов управления артиллерийским огнем по тактико-техническим требованиям АУ и АБТУ КА.
>Обязать НКПС выделить 5 штук 20-тониых платформ для АБТУ.
>Обязать НКТМАШ произвести на 5 20-тонных платформах установку минометов».
>Автору не удалось найти подтверждения о принятии данного постановления, но видимо к какому-то решению по данному вопросу «наверху» пришли. Во всяком случае, уже 16 января 1940 года начальник артиллерийского управления Красной Армии комдив Савченко направил в адрес начальника АБТУ РККА Д. Павлова следующее письмо: «Для оборудования бронепоездов зенитным вооружением первые 6 бронеплощадок с установленным щитовым прикрытием направить на завод № 8 имени Калинина, г. Мытищи, Московская область». Поперек оригинала письма рукой Павлова было написано: «т. Коноплеву. Доложите, в каком состоянии изготовление. 21.1.40г. Какую должность занимал товарищ Коноплев автору неизвестно, но с уверенностью можно сказать, что заказ на зенитные бронеплощадки был выполнен. Судя по имеющимся материалам, бронирование велось на «Красном Профинтерне», а установку вооружения и приборов управления артиллерийским огнем провел завод №8 имени Калинина в подмосковных Мытищах. После испытания вооружения матчасть направили в распоряжение 18-го полка ПВО, расквартированного в городе Карачев.
>Площадки с вооружением изготавливались на базе 50-тонных вагонов производства «Красного Профинтерна». На концах открыто устанавливались 76-мм зенитные орудия образца 1931 года, в центре размещалась рубка из 15-мм брони высотой 1500 мм без крыши. В нем монтировались шаровые пулеметные установки, в центре размещалась счетверенная зенитная установка Максимов, здесь же находились стеллажи со снарядами и патронами. Площадки с приборами управления артиллерийским огнем имели защиту из 15-мм брони высотой 1200 мм.
>4 мая 1940 года начальник военного склада №60 интендант 1-го ранга Сорокин-Ражев докладывал в АБТУ РККА:
>«Доношу, что 4 мая с.г. на основании распоряжения ГШ N° 5\3\117, переданного начштаба ОрВО, получено от 18 полка ПВО - Карачев - следующие бронеобъекты:
>1. 10 шт. орудийных бронеплощадок на каждой бронеплощадке имеется счетверенная зенитная пульустановка, 2 бортовых пулемета и 2 76-мм зенитных пушки обр. 1931 г.
>2. 5 бронеплощадок для наблюдения и управления огнем. На каждой имеются оптические приборы для наблюдения и ведения огня...
>Прошу сообщить назначение указанного имущества и продолжительность хранения его на складе».
>Три месяца спустя, 9 августа, Сорокин-Ражев вновь беспокоил начальство:
>«Вторично докладываю, что получено от 18 полка ПВО:
>1. Зенитные 50-тонные бронированные платформы N° 9045. 11060, 11061, 9044, 11063, 11072, 11003, 11066, 9043, 11062.
>2. 5 штук 50-тонных бронированных платформ для приборов управления огнем № 11010, 9023, 9041, 9032, 11054.
>Прошу сообщить, когда указанные объекты будут отправлены со склада N° 60, так как места хранения склад не имеет и хранит их на открытом воздухе».

>Всё вышеописанное говорится о 477-м озад, который был сформирован по директиве Главного управления Красной Армии №179058 от 28.06.1940 г. В ней Военному Совету Орловского военного округа предписывалось сформировать к 01.08.1940 г. Отдельный зенитный артиллерийский дивизион №477 по штату №50/33 (412 чел.) на железнодорожных установках с дислокацией - г. Карачев. Дивизион формировать на имеющейся смонтированной материальной части, хранящейся в складе НКО №60 г. Карачев.
>Директивой ЗНГШ КА №101751 от 27.07.1940 г. в адрес НГАУ КА, НУ ПВО КА (копия - ВС ОрВО) для выявления тактического применения зенитных орудий на железнодорожных установках приказывалось привлечь 477 зенитный дивизион (Карачев) трёхбатарейного состава на контрольно-поверочные испытания в г. Минске или в г. Киеве, проводимые согласно приказа НКО №0142 от 11.07.1940 г.

Спасибо.Но этот ОЗАД или как его называют зенитный бронепоезд находился на ст.Свислочь,т.е. на западном берегу,а гарнизон НКВД и армейский БЕПО на восточном берегу,а между ними были немцы у зап.части моста
От ЖУР
К Дм. Егоров (19.11.2011 10:54:37)
Дата 19.11.2011 11:02:26

Зенитные платформы были на станции а не у моста. Без вариантов. (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (19.11.2011 11:02:26)
Дата 19.11.2011 11:12:17

Re: Зенитные платформы...

Свою версию я уже озвучивал. 73-й БЕПО мог действовать отдельными площадками. Всего в составе БЕПО было 3 МБВ, каждый мог передвигаться самостоятельно. 2+1. Одиночный свой же МВБ могли принять за некий "БЕПО РККА".
От ЖУР
К Дм. Егоров (19.11.2011 11:12:17)
Дата 19.11.2011 11:22:34

Да одной МБВ на фото не хватает. Но все равно в отчете должен фигурировать 73

Хотя бы в усеченном составе. Он ведь там точно был и принимал участие. А про него ни слова.