От Сергей
К All
Дата 10.09.2004 20:42:00
Рубрики Прочее;

По поводу танкеток Т-27 в ЗапОВО

На 21.2.38 в РККА было 2960 Т-27.
Павлов предложил использовать их в сд в качестве средств связи и в УРах отдельными ротами-батальонами.
Его предложения были утверждены Комитетом Обороны 7.8.38.
На 1.6.41 в РККА было 2558 Т-27, в том числе 395 в ЗапОВО.
Все они требовали ремонта.
От Василий Бардов
К Сергей (10.09.2004 20:42:00)
Дата 13.09.2004 15:47:00

Воспоминания писаря штаба 38-го ОРБ Матасова А.П.

"В июне 1941"
Гродно
1999
стр.24:
"МАТАСОВ АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ
Красноармеец 38-го ОРБ 56-й с.д.
ГРОЗА ЗАСТАЛА ВРАСПЛОХ
... Зачислили писарем секретной части (56-й стр.) дивизии, которая располагалась в г.Лида Гродненской обл.
7 мая 1941 г. во время вечернего киносеанса батальон был поднят по тревоге и передвигаясь только ночами прибыл 9 мая в приграничный район. Расположились лагерем в Августовском лесу. По соседству с батальоном находился 213-й стр.полк и отдельный зенитно-пулеметный батальон (по видимому имеются в виду счетверенные Максимы на полуторках л-та Георгия Взорова - В.Б.).
В то время у меня была возможность читать секретные документы, например разведсводки. Многое знал о расположении и передвижении немецких частей сосредотачивающих свои силы вдль всей новой советско-германской границы. Но я как и многие не предполагал, что надвигается смертельная опасность...
С личным составом проводилась:
- отработка огневой подготовки,
- танковая и бронероты практиковали ночные стрельбы.
Из боевой техники в батальоне имелось:
- 10 бронеавтомобилей
- и танк-амфибия, оставленный для обучения. Положенные по штату 15 таких же танкеток были сданы как устаревшие и сняты с вооружения. Вместо них должны были получить легкие разведтанки новой конструкции, кажется Т-40. Но до начала войны они так и не поступили".

Вот пока и все собственно. Но я еще послушаю, что он говорил мне на аудиокассете.

Выводы:
- либо Матасов путает с "устаревшими правающими" и у них оставалась Т-27 (потому как пехота 213-го полка единодушно описывает ее как "гроб с ПМ на гусеницах"),
- либо это была Т-37 или Т-38.

Я больше склоняюсь к Т-27.
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (13.09.2004 15:47:00)
Дата 13.09.2004 16:09:00

Интересно, интересно...

>>отдельный зенитно-пулеметный батальон (по видимому имеются в виду счетверенные Максимы на полуторках л-та Георгия Взорова - В.Б.).

Я думаю, что речь идет о зенитно-артиллерийском дивизионе, который имел 4 76-мм зенитки и по крайней мере в ноябре 1940 г. не имел положенных 37-мм пушек.

>>Выводы:
>>- либо Матасов путает с "устаревшими правающими" и у них оставалась Т-27 (потому как пехота 213-го полка >>единодушно описывает ее как "гроб с ПМ на гусеницах"),
>>- либо это была Т-37 или Т-38.
>>Я больше склоняюсь к Т-27.

А я больше к Т-37/38 ибо по численному составу на 1.11.40 г. в дивизии 5 штук именно Т-37/38.
Их и должны были заменить на Т=40, перевооружение на которые в ЗапОВО началось, так их получила 29-я моторизованная дивизия, а эшелон отправленный перед войной в 204-ю мотодивизию по ошибке ушел на ст.Люботин и она их так и не получила.
Получается все Т-37/38 кроме одного сдали на склад? А если не на скллад, а в парк дивизии на консервацию? Может они и были теми самыми "Т-27"?
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (13.09.2004 16:09:00)
Дата 13.09.2004 16:42:00

Вроде все сходится.

К стати Евгений, вот еще кусочек воспоминаний Матасова там же:
"По соседству с батальоном находился 213-й с.п. и отдельный зенитно-пулеметный батальон...
Из боеприпасов л/с и машины имели только по боекомплекту. Основной запас оставался на складах в Лиде (а как же они тогда занятия проводили?! - В.Б.).
Переданные батальону 2 самоходные 76-мм пушки на автомобиле ЗИС-5 снарядов вообще не имели".

Так что похоже действительно "речь идет о зенитно-артиллерийском дивизионе, который имел 4 76-мм зенитки и по крайней мере в ноябре 1940 г.".

Надо бы узнать у В.А. Ермошиной и сопоцкинцев, жив ли еще Матасов и вобще его почтовый адрес.
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (13.09.2004 16:42:00)
Дата 14.09.2004 10:25:00

Самоходные?! 76-мм?!

Тут что-то не так. Насколько я помню "самоходных 76-мм пушек на автомобиле ЗИС-5" вообще не было. Была 61 штука на всю Красную Армию на автомобиле ЯГ-10, который никак с ЗИС-5 не спутаешь...
Может имеется в виду все-таки 37-мм пушки?
От AlexDrozd
К Евгений Дриг (14.09.2004 10:25:00)
Дата 15.09.2004 10:53:00

Re: Самоходные?! 76-мм?!

Были СУ-12 с полковой пушкой на шасси разных грузовиков
Форд, ГАЗ-ААА http://armoredzone.by.ru/Pred/su-12.shtml
Только на кой они зенитчикам?

От Александр Андреев
К Евгений Дриг (14.09.2004 10:25:00)
Дата 15.09.2004 09:16:00

Re: Самоходные?! 76-мм?!

Я думаю, что это СУ-1, только они на шасси ЗиС-6, а не ЗиС-5. Совсем не зенитные, но мало ли по каким соображениям их придали зенитно-пулеметному батальону. Кстати, что это за батальон такой в 1941 году? Зенитно-пулеметные батальоны были в шаттах стрелковых дивизий 1935 года.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (15.09.2004 09:16:00)
Дата 15.09.2004 14:38:00

Это штатный зенитно-артиллерийский дивизион дивизии.

Я думаю, что речь шла не о всяких раритетах, а либо о 37-мм пушках в кузове грузовиков, либо о 76-мм зенитках только на тяге ЗИСов. Не совсем уверен, что он ее потянет, хотя 76-мм дивизионки таскали же...
От Василий Бардов
К Сергей (10.09.2004 20:42:00)
Дата 10.09.2004 23:10:00

Re: По поводу...

===Все они требовали ремонта.===
Ну по словам Бориса Матвеича они у них бегали довольно резво и ни о каком ремонте в своих воспоминаниях он не заикался :-)
От Сергей
К Василий Бардов (10.09.2004 23:10:00)
Дата 11.09.2004 20:57:00

Re: По поводу танкеток Т-27 в ЗапОВО

Это по воспоминаниям, а по отчетам по другому. ))
Кроме того, в мае 41-го было принято решение о снятии Т-27 с вооружения.
Но, решили оставить 400 штук и сосредоточить их в ПрибОВО и ОдВО (кстати, написано так - самых лучших).
От Евгений Дриг
К Сергей (11.09.2004 20:57:00)
Дата 11.09.2004 21:50:00

Однако ж не сняли...

И на вооружении даже мехкорпусов они остались.
От Сергей
К Евгений Дриг (11.09.2004 21:50:00)
Дата 11.09.2004 22:58:00

Так решение принято..

8 мая. Не успели.
От Евгений Дриг
К Сергей (11.09.2004 22:58:00)
Дата 14.09.2004 14:20:00

Кстати, в том же документе

... некоторое количество танкеток планируется передать в ПрибОВО и в Крым для выполнения особых задач. Интересно каких? Морского десантирования что ль?!
От AlexDrozd
К Евгений Дриг (14.09.2004 14:20:00)
Дата 15.09.2004 11:00:00

Т-27 в Крыму.

Во время десанта в Крым в конце 41-го несколько Т-27 были высажены. Пытались две или три танкетки высадить во время десанта в Евпаторию, но тральщик, на котором они находились, так и не добрался до берега.
Я встречал упоминания, что Т-27 перед войной использовались в такновых частях для обучения мех.водов.
В 35 тд 9 мк по Свирину "на 1 июня 1941 г.: 79 Т-26 с 45-мм пушкой, 40 пулеметных Т-26, четыре Т-26 с 37-мм пушкой, десять тягачей Т-26, семь танкеток Т-27, один XT-26"
http://www.ipclub.ru/arsenal/hardware/archive/tam/tam_3_99_best2.htm

От Евгений Дриг
К AlexDrozd (15.09.2004 11:00:00)
Дата 15.09.2004 14:35:00

Re: Т-27 в...

Ну этот десант не из Крыма, а в Крым...
А что касается обучения, да действительно танковым полкам танковых дивизий полагались танкетки Т-27 для обучения л/с, а вернее для сколачивания подразделений, тактических учений и т.п.
В 35-й тд действительно есть танкетки Т-27, которые они не указывали в статистике танков, о чем я собственно и написал. В данном случае первоисточник не Свирин, а дела 35-й тд из ЦАМО.
От AlexDrozd
К Евгений Дриг (15.09.2004 14:35:00)
Дата 16.09.2004 09:31:00

Т-27 и др.

>А что касается обучения, да действительно танковым полкам танковых дивизий полагались танкетки Т-27 для обучения л/с, а вернее для сколачивания подразделений, тактических учений и т.п.

Вероятно, и Т-26 устаревших моделей и "трофейные" литовские "Виккерсы" и даже польские танкетки TKS использовались для этих же целей ? Иначе трудно понять наличие таких "танков" в составе мех.корпусов.
От Василий Бардов
К Сергей (11.09.2004 22:58:00)
Дата 13.09.2004 15:19:00

Вообще коллеги все вы совершенно правы

У меня есть подозрения (нужно прослушать воспоминания писаря штаба 38-го разведбата) что танкетка была разведбатовская (или даже их было несколько). Припоминаю что писарь тот говорил, что их должны были заменить как минимум на Т-37 перед самой войной (или на Т-38) но не успели.
Нужно посмотреть книгу Макеевой.
Его воспоминания там вроде тоже были.
От Олег Нельзин
К Сергей (10.09.2004 20:42:00)
Дата 10.09.2004 20:57:00

Re: По поводу...

Стоит еще добавить, что практически до конца 1937 г. в стрелковых полках ряда дивизий повышенной готовности БВО и КВО существовали танкетные батальоны (44, 24, 2, 8 и т.д.)
От Александр Андреев
К Олег Нельзин (10.09.2004 20:57:00)
Дата 15.09.2004 09:08:00

Re: По поводу танкеток Т-27 в ЗапОВО

В "Мурзилке", посвященной плавающим танкам (Фронтовая иллюстрация 3-2003) пишут, что "ударных" дивизий с танкетными батальонами было в Красной всего 4. Кстати, в них же в полках было по 4 стрелковых батальона вместо трех. Кроме того, по танкетной роте было в стрелковых полках территориальных дивизий типа Б, развертываемых при мобилизации в корпуса.

Вы нашли другие данные?
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (15.09.2004 09:08:00)
Дата 15.09.2004 14:32:00

Причем тут 22.06.41 г. и

территориальные дивизии? Которые переведены на кадр в 30-е гг.
Действительно в тридцатые годы были стрелковые дивизии с танкетными батальонами, однако, к 1940 г. все танковые части из сд сд были исключены кроме танковой и бронерот разведывательного батальона, ну и частично сд сд ЗабВО и ДВФ.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (10.09.2004 20:57:00)
Дата 11.09.2004 12:12:00

Re: По поводу танкеток Т-27 в ЗапОВО

Причем тут 1937 г.?
Речь шла о танкетках в июне 1941 г. в стрелковой дивизии или в УРе, что более вероятно.
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (11.09.2004 12:12:00)
Дата 11.09.2004 15:12:00

При том.

Насколько я понял из данной суматошной дискуссии, воспроизведенной немного ниже, речь шла как раз о 36-39 гг., а не о 41-м!
От Василий Бардов
К Олег Нельзин (11.09.2004 15:12:00)
Дата 13.09.2004 15:10:00

Вы НЕ правильно поняли Олег

Речь идет о танкетках, располагавшихся в летнем лагере 213-го стр.полка и 38-го разведбата (56-й с.д.) на южном берегу Августовского канала (в нескольких км от впадения его в р.Неман) 22 июня 1941 г.
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (13.09.2004 15:10:00)
Дата 13.09.2004 15:22:00

В том самом численном составе на 1.11.40 г.

Для ЗапОВО отдельной графы "танкетки" нет, есть прочие танки. Так вот прочих в 56-й сд нет, а есть 5 Т-37/38. Во всем округе (данных по УРам в документе нет) прочих - 46 в 50-й сд, 12 в 108-й сд, 29 в 4-й тд, 28 в 7-й тд, 17 в 32-й лтбр, т.е. всего 132 бронеединицы.
На 1.06.41 г. в ЗапОВО 392 линейных Т-27 и 3 Т-27 химических, т.к. вряд ли в указанный период они поступали на вооружение, то выясняется, что не хватает 260 танкеток - значительного количества, даже если предположить, что все "прочие танки" - это Т-27.
Варианты:
1. На вооружении УРов и других невошедших в таблицу частей и соединений.
2. В некоторых соединениях не проходили по учету как танки, а как трактора, если использовались в качестве тягачей. С подобным сталкивался в документах 35-й танковой дивизии. У нее имелись танкетки Т-27, но они в отчетности как танки не проходили.

Будем разбираться.
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (13.09.2004 15:22:00)
Дата 13.09.2004 15:56:00

Расшифруйте Евгений пожалуйста фразу:

Так вот прочих в 56-й сд нет, а есть 5 Т-37/38.

Имеется в виду что в 56-й с.д. Т-37/38 шли отдельной статьей, не попадая в статью "Прочие".
Похоже (см.ниже воспоминания Матасова)
что одна из них на 22-е июня и находилась в 38-м ОРБ.
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (13.09.2004 15:56:00)
Дата 13.09.2004 16:23:00

Re: Расшифруйте Евгений...

Колонки в таблице - "Т-26", "Т-37/38", "БТ-5 и БТ-7", "БХМ-3", "Прочие танки", "БА"...
Так вот по "Т-37/38" - в строке 56-й сд - 5, а по "прочие танки" - 0.
Остальное я написал ниже.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (11.09.2004 15:12:00)
Дата 11.09.2004 21:49:00

Здрасьте...

Первые дни боев в июне 1941 г. 3-я армия.
То, о чем ты пишешь, это другой постинг, не имеющий к этому никакого отношения.
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (11.09.2004 21:49:00)
Дата 11.09.2004 23:17:00

Пожалста...

Еще раз внимательно прочитал все сообщения в этой ветке. Выяснилось - все трое пишут о совершенно разных вещах. Пора лечиться.