От stern
К ЖУР
Дата 26.02.2011 11:49:29
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: ну я...

да, ето понятно. Но если ЖБД дивизий нет, или каких-то не хватет то и такая инфа сойдет.

К прим, недавно прочитал ЖБД 3ТГР, там дана вся концентрированая информация по БД у Зельвы 29-30.06 на одной странице. С перемещениями всех дивизий и результатами боев. В противном случ. пришлось бы читать ЖБД каждой из них..

А как выглядят ваши рукописные страницы ?
От ЖУР
К stern (26.02.2011 11:49:29)
Дата 26.02.2011 12:00:25

Re: ну я...

>К прим, недавно прочитал ЖБД 3ТГР, там дана вся концентрированая информация по БД у Зельвы 29-30.06 на одной странице. С перемещениями всех дивизий и результатами боев. В противном случ. пришлось бы читать ЖБД каждой из них..

Ну в первом приближении кто бы спорил вещь полезная. Но если копать конкретные эпизоды...
Кстати как там результаты обозначены - неужели по дивизиям расписаны?

>А как выглядят ваши рукописные страницы ?

Это я так пошутил. С прицелом на будущее:)
От stern
К ЖУР (26.02.2011 12:00:25)
Дата 26.02.2011 12:06:30

Re: ну я...


>Кстати как там результаты обозначены - неужели по дивизиям расписаны?

Ну да, вы сами можете убедиться, ЖБД лежит на том же сайте. Ето было сообщение 4А.

Кстати не все рукописные тексты читаются. К прим. странички донесения 7 SR. так похоже и останутся непрочитанными :)
От slalom
К stern (26.02.2011 12:06:30)
Дата 26.02.2011 21:14:39

Re: ну я...


>Кстати не все рукописные тексты читаются. К прим. странички донесения 7 SR. так похоже и останутся непрочитанными :)

Прошу прощения, что влезаю!
А, не нельзя ли взглянуть на эти рукописные странички?
Вдруг не все так плохо, как хотелось бы ;-)
От stern
К slalom (26.02.2011 21:14:39)
Дата 26.02.2011 22:24:50

Re: ну я...

Хотите попробовать свои силы ? Первую страницу я начинал смотреть , вот такая абракадабра вышла

Schützenregiment 7 ... 6.07.41 22.00
Betr. Morgenmeldung
der 7. Schützenbrigade

Am 5.7.41 -23.00 Uhr wurde II. Abt(?) im Richtung(?) .. abschnitt(?) in und nördl. Beschenkowitschi
unmittelbar der.. (?).

Sch. Reg 7 (ohne II.) mit unterstelltem 2./ Pz Jäg .42, 1/. Pz. Jäg. 42, 3./... (?) in Marsch gesetzt-24.00
und in der Abschnitt der ... Abt(?).. ... entlang(?) der Strasse Sloboda- Schtikotowtschina eingeschoben(?)
zu werden.

Дальше - еще хуже :))
От stern
К stern (26.02.2011 22:24:50)
Дата 27.02.2011 20:32:22

Вот половинка первой страницы и вопросы.

Что было у 7 тд зенитного с номером "59" 3./Fla.59 ?-кмк ничего :) значит что-то я неверно разгадал.

А также передовая группа "VorausAbteilung Frölich.." где-то по див. докам проходит ?

Am 5.7.41 -23.00 Uhr wurde II. Abt(?) im Richtung(?) (..?abschnitt in und südl. Beschenkowitschi
unmittelbar der Div. unterstellt.

Sch. Reg 7 (ohne II.) mit unterstelltem 2./ Pz Jäg .42, 1/. Pz. Jäg. 42, 3./Fla.59 (?) in Marsch gesezt-24.00
um in den Abschnitt der VorausAbt(?) Frölich ... entlang(?) der Strasse Sloboda- Schtikotowtschina eingeschoben(?)
zu werden. Durch Gräber mit (...)artigen Regen sehr schlechte Strassenverhältnisse und (Weg?)bauverhältnisse
(... nordwest. Beshenkowitschi) schwierige Vormarschbewegung. Die Pz. mit Schutzen ..
werden drigend in Marsch gesetzt.

0.28 Uhr Kdr S7 mit ... trifft auf gef. Stand VorausAbt. ein und übernimmt den Befehl(?)
От Belarus
К stern (27.02.2011 20:32:22)
Дата 28.02.2011 10:55:05

Re: Вот половинка...

Всех приветствую!
>....der Strasse Sloboda- Schtikotowtschina
Вот только Слободы, в этом районе нет?! Тем более дороги Слобода-Щикотовщина не нашел!
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (28.02.2011 10:55:05)
Дата 28.02.2011 12:41:13

как раз в етих топонимах я уверен.

>Всех приветствую!
>>....der Strasse Sloboda- Schtikotowtschina
>Вот только Слободы, в этом районе нет?! Тем более дороги Слобода-Щикотовщина не нашел!


Другие слова могут претерпевать изменения, но ето железно.

Вот, все могут убедиться. Он даже заглавные S пишет классические в топонимах.


[72K]


От Belarus
К stern (28.02.2011 12:41:13)
Дата 28.02.2011 13:08:22

Re: как раз...

Всех приветствую!
Володя, я и сам прекрасно вижу, что написано Слобода, и ничуть не оспариваю Вашу расшифровку! Я просто не могу понять, о каком н.п. идет речь. Слободы там в радиусе 30-40 км не нашел. А S.R.7 выдвигался на Щикотовщину со стороны Бешенковичи. Вроде северо - западнее Вешенковичи Слободка есть, может она?
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (28.02.2011 13:08:22)
Дата 28.02.2011 13:34:41

Re: как раз...

>н.п. идет речь. Слободы там в радиусе 30-40 км не нашел.
Слобода как н/п была в етих краях , посмотрите другие донесения- там упоминается КМК.

>А S.R.7 выдвигался на Щикотовщину со стороны Бешенковичи. Вроде северо - западнее Вешенковичи Слободка есть, может она?
>С Уважением Беларус.

Смысл предложения такой что SR.7 (без одного батальона) двигался в полосу БГ Frölich с целью "протолкнуться" по дороге Слобода-щикотовщина. Честно говоря в предлоге я не уверен, возможно его целью было достичь ету дорогу ?
От Belarus
К stern (28.02.2011 13:34:41)
Дата 28.02.2011 13:39:19

Re: как раз...

Всех приветствую!
>Слобода как н/п была в етих краях , посмотрите другие донесения- там упоминается КМК.
Посмотрю на других картах.
>Смысл предложения такой что SR.7 (без одного батальона) двигался в полосу БГ Frölich с целью "протолкнуться" по дороге Слобода-щикотовщина. Честно говоря в предлоге я не уверен, возможно его целью было достичь ету дорогу ?
Мне кажется, что SR 7 просто вдоль этой дороги должен был выйти в район VA. Во всяком случае, по приказу дивизии, именно такая задача Боинебургу и ставилась.
С Уважением Беларус.
От Belarus
К stern (27.02.2011 20:32:22)
Дата 27.02.2011 22:25:03

Re: Вот половинка...

Всех приветствую!
> Что было у 7 тд зенитного с номером "59" 3./Fla.59 ?-кмк ничего :) значит что-то я неверно разгадал.
Именно Fla.59 и было. Правда недопонимаю что это такое, и почему именно Fla (не описка, оно так везде идет).

>А также передовая группа "VorausAbteilung Frölich.." где-то по див. докам проходит ?
Подполковник Frölich, командир А.R.78, именно V.A. под его командованием в р-не 18.00 вышел к дефиле у Дуброва.

>Am 5.7.41 -23.00 Uhr wurde II. Abt(?) im Richtung(?) (..?abschnitt in und südl. Beschenkowitschi
>unmittelbar der Div. unterstellt.

>Sch. Reg 7 (ohne II.) mit unterstelltem 2./ Pz Jäg .42, 1/. Pz. Jäg. 42, 3./Fla.59 (?) in Marsch gesezt-24.00
>um in den Abschnitt der VorausAbt(?) Frölich ... entlang(?) der Strasse Sloboda- Schtikotowtschina eingeschoben(?)
>zu werden. Durch Gräber mit (...)artigen Regen sehr schlechte Strassenverhältnisse und (Weg?)bauverhältnisse
>(... nordwest. Beshenkowitschi) schwierige Vormarschbewegung. Die Pz. mit Schutzen ..
>werden drigend in Marsch gesetzt.

>0.28 Uhr Kdr S7 mit ... trifft auf gef. Stand VorausAbt. ein und übernimmt den Befehl(?)
Спасибо!
С Уважением Беларус.
От slalom
К Belarus (27.02.2011 22:25:03)
Дата 28.02.2011 01:40:39

Re: Вот половинка...

>> Что было у 7 тд зенитного с номером "59" 3./Fla.59 ?-кмк ничего :) значит что-то я неверно разгадал.
>Именно Fla.59 и было. Правда недопонимаю что это такое, и почему именно Fla (не описка, оно так везде идет).

Это 59-й зенитный батальон сухопутных войск (не люфтваффе)- Heeres-Fla-Bataillone. Его 3-я рота (3./Fla.59) действовала с 7-й тд.
От Belarus
К slalom (28.02.2011 01:40:39)
Дата 28.02.2011 05:08:22

Re: Вот половинка...

Всех приветствую!
>>> Что было у 7 тд зенитного с номером "59" 3./Fla.59 ?-кмк ничего :) значит что-то я неверно разгадал.
>>Именно Fla.59 и было. Правда недопонимаю что это такое, и почему именно Fla (не описка, оно так везде идет).
>
>Это 59-й зенитный батальон сухопутных войск (не люфтваффе)- Heeres-Fla-Bataillone. Его 3-я рота (3./Fla.59) действовала с 7-й тд.
Благодарю. А есть по нему какая-нибудь инфа, вооружение состав (интересует 3 рота).



С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (28.02.2011 05:08:22)
Дата 28.02.2011 10:35:02

Я же написал ниже. 20 мм vierling на шасси полугусеничников.

>>Это 59-й зенитный батальон сухопутных войск (не люфтваффе)- Heeres-Fla-Bataillone. Его 3-я рота (3./Fla.59) действовала с 7-й тд.
>Благодарю. А есть по нему какая-нибудь инфа, вооружение состав (интересует 3 рота).

См.глидерунг 7 тд -она там есть.
От Belarus
К ЖУР (28.02.2011 10:35:02)
Дата 28.02.2011 10:44:01

Re: Я же...

Всех приветствую!
>См.глидерунг 7 тд -она там есть.
Ага, спасибо.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (28.02.2011 10:44:01)
Дата 28.02.2011 10:55:43

Уточню. В т.ч. и счетверенные. Основная масса обычные. (-)
От Belarus
К ЖУР (28.02.2011 10:55:43)
Дата 28.02.2011 11:47:29

Re: Уточню. В...

Всех приветствую!
Такие?

[82K]



[113K]



С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (28.02.2011 11:47:29)
Дата 28.02.2011 15:44:26

Угу (-)
От stern
К Belarus (27.02.2011 22:25:03)
Дата 27.02.2011 23:13:28

ясно. А по погоде с 5-го на 6-е июля есть информация ?

Он типа пишет что был какой-то жуткий дождь.. Мне ето надо искл. для проверки правильности распознания букв :)).

Вообще похоже уже на первой странице есть интересная инфа на тактичеком уровне как они действовали.. Но пока только догадки
От Belarus
К stern (27.02.2011 23:13:28)
Дата 05.03.2011 12:41:38

Re: ясно. А...

Всех приветствую!
>Вообще похоже уже на первой странице есть интересная инфа на тактичеком уровне как они действовали.. Но пока только догадки
А продолжение будет?

С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (05.03.2011 12:41:38)
Дата 05.03.2011 15:01:58

немного удалось причесать , но лишь половину первой страницы.

Дальше идет упоминание приказов батальонам SR.6 , SR.7, Haup. Шульц -комбат ТП-25. Но что именно им ставилось совершенно непонятно.

На второй странице уже появляется противник, тоже ясности мало..

Am 5.7.41 -23.00 Uhr wurde II. Abt(?) in Sicherungsabschnite in und nordl. Beschenkowitschi
unmittelbar der Div. unterstellt.

Sch. Reg 7 (ohne II.) mit unterstelltem 2./ Pz Jäg .42, 1/. Pz. Jäg. 42, 3./Fla.59 (?) in Marsch gesezt-24.00
um in den Abschnitt der VorausAbt(?) Frölich ... entlang(?) der Strasse Sloboda- Schtikotowtschina eingeschoben(?)
zu werden. Durch Gräber mit (...)artigen Regen sehr schlechte Strassenverhältnisse und (Weg?)bauverhältnisse
(... nordwest. Beshenkowitschi) schwierige Vormarschbewegung. Die Pz. mit Schutzen voran
werden dringend in Marsch gesetzt.

0.28 Uhr Kdr S7 mit Flug. Staffel trifft auf gef. Stand VorausAbt. ein und übernimmt den Abschnitt.
Rucksprache(..) über Gliederung und Einsatz (?) der Artil. (?)
От Belarus
К stern (05.03.2011 15:01:58)
Дата 05.03.2011 22:23:26

Re: немного удалось...

Всех приветствую!
> Дальше идет упоминание приказов батальонам SR.6 , SR.7, Haup. Шульц -комбат ТП-25. Но что именно им ставилось совершенно непонятно.

>На второй странице уже появляется противник, тоже ясности мало..

>Am 5.7.41 -23.00 Uhr wurde II. Abt(?) in Sicherungsabschnite in und nordl. Beschenkowitschi
>unmittelbar der Div. unterstellt.

>Sch. Reg 7 (ohne II.) mit unterstelltem 2./ Pz Jäg .42, 1/. Pz. Jäg. 42, 3./Fla.59 (?) in Marsch gesezt-24.00
>um in den Abschnitt der VorausAbt(?) Frölich ... entlang(?) der Strasse Sloboda- Schtikotowtschina eingeschoben(?)
>zu werden. Durch Gräber mit (...)artigen Regen sehr schlechte Strassenverhältnisse und (Weg?)bauverhältnisse
>(... nordwest. Beshenkowitschi) schwierige Vormarschbewegung. Die Pz. mit Schutzen voran
>werden dringend in Marsch gesetzt.

>0.28 Uhr Kdr S7 mit Flug. Staffel trifft auf gef. Stand VorausAbt. ein und übernimmt den Abschnitt.
>Rucksprache(..) über Gliederung und Einsatz (?) der Artil. (?)
Понятно, что ни чего не понятно :)
С Уважением Беларус.
От Belarus
К stern (27.02.2011 23:13:28)
Дата 27.02.2011 23:59:36

Re: ясно. А...

Всех приветствую!
> Он типа пишет что был какой-то жуткий дождь.. Мне ето надо искл. для проверки правильности распознания букв :)).
Да, в ночь с 5 на 6 проливной дождь, 6 днем кратковременные дожди.

>Вообще похоже уже на первой странице есть интересная инфа на тактичеком уровне как они действовали.. Но пока только догадки
Очень интересно.

С Уважением Беларус.
От ЖУР
К stern (27.02.2011 20:32:22)
Дата 27.02.2011 20:49:07

Была такая рота приатаченная к ПТдивизиону дивизии (-)
От stern
К ЖУР (27.02.2011 20:49:07)
Дата 27.02.2011 21:07:59

Re: Была такая...

ага спасибо, значит я правильно угадал. Вообще довольно значильные силы ПТ - 3 роты были приданы бригаде. Причем ето как раз начало сражения- 6 июля.
От ЖУР
К stern (27.02.2011 21:07:59)
Дата 27.02.2011 22:03:23

Эта рота -условно ПТ. Там самоходные зенитки. (-)
От Сергей Лотарев
К stern (26.02.2011 22:24:50)
Дата 27.02.2011 01:33:38

Re: ну я...

>Дальше - еще хуже :))

Дальше, наоборот, будет легче :) Привыкнете к почерку. С фамилиями только сложно будет и с некоторыми сокращениями.

Текст читаемый, в основном. Вопрос только во временных затратах - они, безусловно, будут большими.

С уважением, Сергей
От Belarus
К Сергей Лотарев (27.02.2011 01:33:38)
Дата 27.02.2011 09:27:21

Re: ну я...

Всех приветствую!
>>Дальше - еще хуже :))
>
>Дальше, наоборот, будет легче :) Привыкнете к почерку. С фамилиями только сложно будет и с некоторыми сокращениями.

>Текст читаемый, в основном. Вопрос только во временных затратах - они, безусловно, будут большими.

Стоит ли овчинка выделки? А то провозишся кучу времени, а там информации (новой) НОЛЬ!
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (27.02.2011 09:27:21)
Дата 27.02.2011 11:32:32

Ну давайте смотреть с конца.

ПОтери бригады за день 2+7 +12+3 +3+11 довольно значительные. по тому что я раньше видел . Иногда и целая дивизия столько не теряла, вспомним эпический бой КОлобанова :).

Т.е. был бой, информациa врядли будет лишней. Теперь вопрос вам по топониму.. толи Сихачи, толи ЛИхачи недалеко от Санников.
Где такой н/п ?


[78K]



Мы както в пршлом году уже разбирали такую подпись к перевернутому Т34 у мостика. Но там мы отталкивались от Ярцево, теперь все как бы смещается к западу, что в общем-то логично. Так что вам задачка для начала найти такой н/п на карте
>Стоит ли овчинка выделки? А то провозишся кучу времени, а там информации (новой) НОЛЬ!

От Belarus
К stern (27.02.2011 11:32:32)
Дата 27.02.2011 12:02:21

Re: Ну давайте...

Всех приветствую!
>Теперь вопрос вам по топониму.. толи Сихачи, толи ЛИхачи недалеко от Санников.
Лихачи, именно там и был КП I./S.R.7

[391K]



>Мы както в пршлом году уже разбирали такую подпись к перевернутому Т34 у мостика. Но там мы отталкивались от Ярцево, теперь все как бы смещается к западу, что в общем-то логично.

[309K]


Вы имеете в виду это фото?
Разве это Лихачи написано?

С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (27.02.2011 12:02:21)
Дата 27.02.2011 12:19:59

Re: Ну давайте...

>Вы имеете в виду это фото?
>Разве это Лихачи написано?

Ну не Лихачи, но довольно близко по звучанию: или нихачи или сихачи. Т.е. я бы окончательно не стал бы отбрасывать такую возможность, тем более что такой н/п вообще не на слуху в связи с обытиями 1941.

А тут прямо в подписи стоит " Gefecht am Sichatschi"
т.е. для автора ето как бы устойчивое сочетание, он так и запомнил что был танковый бой у етой деревухи со странным названием.
От Belarus
К stern (27.02.2011 12:19:59)
Дата 27.02.2011 13:02:56

Re: Ну давайте...

Всех приветствую!
>Ну не Лихачи, но довольно близко по звучанию: или нихачи или сихачи. Т.е. я бы окончательно не стал бы отбрасывать такую возможность, тем более что такой н/п вообще не на слуху в связи с обытиями 1941.

>А тут прямо в подписи стоит " Gefecht am Sichatschi"
>т.е. для автора ето как бы устойчивое сочетание, он так и запомнил что был танковый бой у етой деревухи со странным названием.
Хотелось бы, чтоб так и было, однако против этой версии присутствие на фото Panzerjager 35R 731(f). Там их небыло.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (27.02.2011 13:02:56)
Дата 27.02.2011 13:35:53

Re: Ну давайте...


>Хотелось бы, чтоб так и было, однако против этой версии присутствие на фото Panzerjager 35R 731(f). Там их небыло.

Почему ? В прошлый раз ведь выяснили что дивизион находился в составе 9А. Как раз южнее ПОлоцка. Вот в ярцево он врядли мог попасть !

[651K]


От Belarus
К stern (27.02.2011 13:35:53)
Дата 27.02.2011 15:33:13

Re: Ну давайте...

Всех приветствую!

>>Хотелось бы, чтоб так и было, однако против этой версии присутствие на фото Panzerjager 35R 731(f). Там их небыло.
>
>Почему ? В прошлый раз ведь выяснили что дивизион находился в составе 9А. Как раз южнее ПОлоцка. Вот в ярцево он врядли мог попасть !
Посмотрел КТВ 5.I.D. Panzerjäger-Abteilung 561 был придан I.R.75, и в ночь на 22.7. подошел к Выдра (около 20 км северо-западнее Смоленска). Как он туда шел, не знаю. До Витебска он мог идти как по северному, так и по южному берегу З.Двины. Если по южному, то тогда возможно что это р-н Черногостья, либо уже восточнее Витебска.

С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (27.02.2011 15:33:13)
Дата 27.02.2011 17:34:23

шут его знает, я уже ни в чем не уверен :)

На фото перевернутого Т34 виден широченный автобан, что раньше я всегда считал в райне смоленска.

Но есть такой снимок КВ2 где-то в райне Лепель_Бешeнковичи-Витебск. В общем-то также видна дорога неслабой ширины. Так что все сложно..


[86K]


От ЖУР
К stern (27.02.2011 17:34:23)
Дата 27.02.2011 18:45:58

Этот КВ-2 в районе Рудня/Лиозно (-)
От Belarus
К ЖУР (27.02.2011 18:45:58)
Дата 27.02.2011 22:32:38

Re: Этот КВ-2...

Всех приветствую!
Все правильно, по актам на списание получается Б-4755. Находился в одном километре ю-восточнее Лиозно.
А по дороге, она везде проходит как шоссе, только похоже гравийное.


С Уважением Беларус.
От stern
К stern (27.02.2011 13:35:53)
Дата 27.02.2011 14:01:52

В общем дивизион мог быть и там и там (-)
От Сергей Лотарев
К Belarus (27.02.2011 09:27:21)
Дата 27.02.2011 11:00:16

Re: ну я...

>Стоит ли овчинка выделки? А то провозишся кучу времени, а там информации (новой) НОЛЬ!

Именно. Но это уже к вам вопрос как к находящему наиболее глубоко в данной теме :)

>С Уважением Беларус.
С уважением, Сергей
От Belarus
К Сергей Лотарев (27.02.2011 11:00:16)
Дата 27.02.2011 11:13:20

Re: ну я...

Всех приветствую!
>>Стоит ли овчинка выделки? А то провозишся кучу времени, а там информации (новой) НОЛЬ!
>
>Именно. Но это уже к вам вопрос как к находящему наиболее глубоко в данной теме :)
К сожалению, по тому что Ув.stern расшифровал, сказать пока нечего :(
С Уважением Беларус.
От Belarus
К slalom (26.02.2011 21:14:39)
Дата 26.02.2011 22:20:45

Re: ну я...

Всех приветствую!

>А, не нельзя ли взглянуть на эти рукописные странички?
>Вдруг не все так плохо, как хотелось бы ;-)
Наоборот, хотелось бы чтоб получше было! :).
Вот они:

[311K]



[396K]



[346K]



С Уважением Беларус.
От Belarus
К stern (26.02.2011 12:06:30)
Дата 26.02.2011 12:37:12

Re: ну я...

Всех приветствую!

> К прим. странички донесения 7 SR. так похоже и останутся непрочитанными :)
Что, совсем там туго? Пуст хоть что-то, что смогла прочесть выложит!
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (26.02.2011 12:37:12)
Дата 26.02.2011 12:46:30

я пока не видел ничего :)

Скорее отсутвие желания, почерк не намного сложнее чем раньше. Но ничего не поделаешь, появились другие интересы :)
От Belarus
К stern (26.02.2011 12:46:30)
Дата 26.02.2011 13:17:20

Re: я пока...

Всех приветствую!
> Скорее отсутвие желания, почерк не намного сложнее чем раньше. Но ничего не поделаешь, появились другие интересы :)
Да, очень жаль. :(
С Уважением Беларус.