От ЖУР
К stern
Дата 17.10.2010 22:11:02
Рубрики 1941; Части и соединения;

Замечу что этот ЖБД ценен еще и тем

что в него вносились данные о потерях л/с, трофеях, температуре/погоде. В других дивизиях они были только в приложениях (и соотвественно в других роликах в НАРА).
От stern
К ЖУР (17.10.2010 22:11:02)
Дата 22.10.2010 20:52:52

Подсчитаем трофеи.

ПО орудиям за три дня 25-27.06 получается 13+12+6 . Ето почти точное число что имела дивизия, включая 76 мм пушки. Минометов получилось маловато 2+7, может я чего упустил.

Я клоню к тому что все орудия остались в полосе 6 тд, a также то что я правильно расшифровал :)
От stern
К ЖУР (17.10.2010 22:11:02)
Дата 18.10.2010 16:28:52

ув ЖУР, можно след страницы тоже загрузить: 15, 17, 22 по счетчику.

Прочитать удалось, позже покажу, довольно забавная получилась инфа.
От ЖУР
К stern (18.10.2010 16:28:52)
Дата 18.10.2010 16:42:36

Лады. Вечером закину в копилку. (-)
От stern
К ЖУР (18.10.2010 16:42:36)
Дата 22.10.2010 13:57:14

Можно еще вас попросить выложить страничку 12 (по счетчику) ?

Там какой-то майр погиб уже 23.06 в 15.00. НУ и еще кучка событий. Арвидас уже писал об этом, но что-то я у него не все нашел :)
От ЖУР
К stern (22.10.2010 13:57:14)
Дата 22.10.2010 14:03:53

Ок. Вечером. Майор скорее всего Schliekmann командир К.6 (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 14:03:53)
Дата 22.10.2010 19:18:57

В копилке 0018.jpg (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 19:18:57)
Дата 22.10.2010 20:20:50

Спасибо (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 14:03:53)
Дата 22.10.2010 14:25:30

УГу, вот он.

Schlieckmann
Vorname: Hans Albrecht
Dienstgrad: Major
Geburtsdatum: 02.10.1905
Geburtsort: Mittel-Kusen
Todes-/Vermisstendatum: 23.06.1941
Todes-/Vermisstenort: Rossienie

Интересно что время дается 15.15, а первые танки вост. Рассеняя они увидели в 17.30. Так что ета потеря не на счету 2-й тд.

Кто же интересно оборонял Рассеняй ? Причем судя по всему без артиллерии, максимум с минометами ну и вот еще участвовали ети самые Gefechtsfahrzeuge.
От slalom
К stern (22.10.2010 14:25:30)
Дата 22.10.2010 14:48:32

Re: УГу, вот...


>Кто же интересно оборонял Рассеняй ? Причем судя по всему без артиллерии, максимум с минометами ну и вот еще участвовали ети самые Gefechtsfahrzeuge.

Gefechtsfahrzeuge - повозка (машина) боевого обоза.
От stern
К slalom (22.10.2010 14:48:32)
Дата 22.10.2010 14:59:25

Re: УГу, вот...


>Gefechtsfahrzeuge - повозка (машина) боевого обоза.

Не тогда было бы просто LKW или "LKW beladen".

А тут вероятнее всего имеются в виду грузовики с пулеметными установками и/или БА. БА были в сд в приличных количествах.
От slalom
К stern (22.10.2010 14:59:25)
Дата 22.10.2010 17:23:46

Re: УГу, вот...


>>Gefechtsfahrzeuge - повозка (машина) боевого обоза.
>
>Не тогда было бы просто LKW или "LKW beladen".


LKW - грузовой автомобиль.
Может, все таки, речь идет об обычных обозных повозках(телегах, двуколках)?
От stern
К slalom (22.10.2010 17:23:46)
Дата 22.10.2010 18:25:58

Да, вы правы ! Gefechtsfahrzeuge дейтсвителНо относится к повозкам, телегам и пр


Меня погубило то что всегда считал что они их называли: Bespannfahrzeuge/Panjewagen. А вот оказывается что это именно более частный случай класса "Bespannte".
От slalom
К stern (22.10.2010 18:25:58)
Дата 22.10.2010 19:53:01

Re: Да, вы...


> Меня погубило то что всегда считал что они их называли: Bespannfahrzeuge/Panjewagen. А вот оказывается что это именно более частный случай класса "Bespannte".

Panjewagen - крестьянская повозка,подвода
Panjefuhrwerk - крестьянская подвода-фура (в Польше)
Bespannfahrzeuge - конная повозка
То есть это общие термины.
А Gefechtsfahrzeuge - это повозка принадлежащая пехотному взводу, перевозящая его имущество и боепитание в т.ч. и в зоне боевых действий.
Очевидно, немцы, увидев советские подводы в зоне боя, расценили их именно так, привычно для своего понимания,
а не как тыловой обоз. Отсюда и применение специфичного термина.
От ЖУР
К stern (22.10.2010 14:25:30)
Дата 22.10.2010 14:33:27

По идее д.б. 48 сд (-)
От ЖУР
К ЖУР (18.10.2010 16:42:36)
Дата 18.10.2010 20:32:17

Файлы 0021,0023,0028 (-)
От stern
К ЖУР (18.10.2010 20:32:17)
Дата 18.10.2010 21:35:31

спасибо, поразгадываем (-)
От stern
К ЖУР (17.10.2010 22:11:02)
Дата 18.10.2010 12:38:51

Hа 23.06 картина такая

Ок. 10.00 появось первое сообщение о движении мото-мех. колонны противника из Кедайняй на Ilgiziai. Так, запомим эту дорогу (ч/з Krakes очевидно), она поможет в дальнейших привязках КВ :) !

После подтверждения этого сообщения собственной авиаразведкой они ствят ТП-11 южнее Kalnuai, чтобы в случ. прорыва танков нанести им удар во фланг.

БГ Раус доносит о взятии моста у С(Ш)илува ок 20.00. Для БГ Зекендорфа ситуация была сложнее : 3 рота мотоциклистов доcтигла Дубиссы ч/з лес и отбросила противника от моста. Противник бежал в панике ок. 40 машин (что-то многовато) поехали назад.. Но мотоциклисты мост не удержали, т.к. мост атаковали танки с двух сторон (по 5 с каждой стороны). В 19.00 рота отходит от моста , понеся потери.

Обещенное усиление танками не подошло к мосту; танки вместе с мотострелками полка-114 вышли к броду ниже по течению. Выйти к мосту им не удалось. Запомним и этот факт, ибо как раз ч/з етот брод на след. день и будет переправляться передовая группа 269 пд.

ПОтери: 11+25(р)
Трофеи: 123 пленных, 4 ст. пулемета, 40 легких, 7 ПАК, 7 винтовок, 1 склад с чем-то и .. 20 самолетов(?).

Ок Рассеняя был аэ-м ?
От stern
К stern (18.10.2010 12:38:51)
Дата 22.10.2010 13:51:51

Немного поправлюсь: не самолеты, а б. машины :)

Что имеется в виду точно не знаю, но возможно БА и грузовики с пулеметными установками .
От МишаТ
К stern (22.10.2010 13:51:51)
Дата 22.10.2010 14:38:02

Re: Немного поправлюсь:...

> Что имеется в виду точно не знаю, но возможно БА и грузовики с пулеметными установками .

А где же захваченные самолеты? В Россеняе базировался 240 ИАП, и бросил там 7 И-15бис и 1 У-2...
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2010 14:38:02)
Дата 22.10.2010 17:50:27

А вот на этом фрагменте карты 1 тд за 22.06. что обозначено? Аэродромы?


[382K]



Две отметки в полосе 1 тд и две в полосе 6 тд(разграничительная линия по ж\д)

От МишаТ
К ЖУР (22.10.2010 17:50:27)
Дата 22.10.2010 20:43:17

Re: А вот...

>
>[382K]


>Две отметки в полосе 1 тд и две в полосе 6 тд(разграничительная линия по ж\д)

Я вижу три - и похоже это посадочные площадки которые немцы рассчитывали использовать, на ту что у Эржвилкас - как я понял хотел перелететь штаффель 6 ТД например...
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2010 20:43:17)
Дата 22.10.2010 20:49:43

Там четыре

В полосе 1 тд у Скаудвилле и Немакшчай(у меня там глюкнуло -просто бела полоска)
В полосе 6 тд в районе ж/д и восточнее Пашултене.

>Я вижу три - и похоже это посадочные площадки которые немцы рассчитывали использовать, на ту что у Эржвилкас - как я понял хотел перелететь штаффель 6 ТД например...

Посадочные площадки это что значит? Они готовые были? Наши их использовали? Чем они от аэродрома отличаются?
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2010 20:49:43)
Дата 22.10.2010 20:51:48

Re: Там четыре

>В полосе 1 тд у Скаудвилле и Немакшчай(у меня там глюкнуло -просто бела полоска)
>В полосе 6 тд в районе ж/д и восточнее Пашултене.

Немакшай - это и был аэродром 240 ИАП.

>Посадочные площадки это что значит? Они готовые были? Наши их использовали? Чем они от аэродрома отличаются?

Наши не использовали, это просто ровное поле по размерам пригодное для взлета и посадки...
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2010 20:51:48)
Дата 22.10.2010 20:57:40

Re: Там четыре

>Немакшай - это и был аэродром 240 ИАП.

Т.е. он не у Россеняй был а восточнее?

>Наши не использовали, это просто ровное поле по размерам пригодное для взлета и посадки...

Понято. Спасибо.
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2010 20:57:40)
Дата 22.10.2010 21:01:34

Re: Там четыре

>>Немакшай - это и был аэродром 240 ИАП.
>
>Т.е. он не у Россеняй был а восточнее?

Такая тема - полк официально расположен Россиены, но аэродром Немакшай... Эта проблема двойных названий характерна для наименований а-ов летом 41 года...
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2010 21:01:34)
Дата 22.10.2010 21:02:24

Понятно. Еще раз спасибо. (-)
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2010 21:02:24)
Дата 22.10.2010 22:17:12

Может не совсем в тему

Алтын выложил фоточки Ме-110 с подписью Луга 24.09.41г.
Код 8H+CM из 4(F)33 оперативно подчинялась штабу 4 Танковой Группы, предположительно Bf110E-3 №2345, экипаж пилот Fw. Steige M., и штурман Lt. Martens R., потерян 21.08.41 в районе Псков-Луга по причине -огонь ЗА.
Хотя есть еще один кандидат: 11.09.41 4.(F)/33 Bf110E-3 №2479 потерян на 100%. Экипаж пилот Uffz. Pommer K., штурман Lt. Loeschner G (погиб)., бортрадист Uffz. Krause K.
Может кто прояснит?

[25K]



[51K]



[16K]


От stern
К МишаТ (22.10.2010 22:17:12)
Дата 23.10.2010 00:23:15

Ну вот , точнее привязка быть уже не может :)

Steige
Vorname: Max Heinrich
Dienstgrad: Feldwebel
Geburtsdatum: 10.03.1914
Geburtsort: Montigny
Todes-/Vermisstendatum: 21.08.1941
Todes-/Vermisstenort: A.Str.Pleskau-Luga,i.Höhe v.Domkino
15 km südl.Luga
От stern
К МишаТ (22.10.2010 14:38:02)
Дата 22.10.2010 14:57:30

А вот нету :) Не ну, я еще не расшифровывал каракули за 22.06.

Возможно они туда перекочевали, все все-равно писалось задним числом.

Вот кстати мы их таким образом и поймаем :), если найдем самолеты.
От ЖУР
К stern (22.10.2010 14:57:30)
Дата 22.10.2010 21:19:28

Раз аэродром был у Немакшай можно не искать. Это полоса 1 тд. (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 21:19:28)
Дата 22.10.2010 21:26:35

ясно , a я было подумал на 269 пд, типа ей достались (-)
От Vitold
К stern (18.10.2010 12:38:51)
Дата 18.10.2010 12:47:40

Re: Hа 23.06...

>Ок Рассеняя был аэ-м ?
Был, примерно 5 км южнее города, около поселка Калнуяй (Kalnujai).
От stern
К Vitold (18.10.2010 12:47:40)
Дата 18.10.2010 21:34:17

24.06 утро.

Буду писать кратко, хотя событий было много, к прим. из-за боев с отдельными группами красноармейцев в лесах самолеты развед. авиации не смогли занять аэ-м в Ержвилк и т.д.

К6 вновь занимает мост, однако после контр-атаки с танками, его снова теряет. При етом становится ясно что 37-мм PAK не могут пробить броню тяжелых танков. Генерал персонально прибыл на место боя , также введены 50-мм PAK.

БГ Раус получает приказ не переходить в наступление пока не прояснится ситуция на юж. плацдарме. ОК. 9.00 картина прим такая: 7 или 8 русских танков находятся на зап. берегу Дубиссы. Они редко стреляют из пушек, а в основном стремятся раздавить 3.7 и 5 см ПТО.

К6 более не боееспособна. 6-я рота полка-114 удерживает брод от моста вниз по течению.

Див. командир приказывает усилить линию обороны БГ Коля у Рассеняя танками, мотострелками, артиллерией, а орудия арт-полков выводятся на дистанцию прямого выстрела.
Конкретные части там перечислены..

Ну вот пока пауза.. для расшифровки рукописных сообщений.
От stern
К stern (18.10.2010 21:34:17)
Дата 19.10.2010 15:45:05

Продолжим описание 24.06 утром.

Авиа и наземной разведкой БГ Рауса было установлено, что вражеские мото-мех части искюлучительно из райнов Каулакиай и Бетигала атакуют в сторону зап. берега Дубиссы и достигли Линии: Pakautai, Zickiske, Kengiai.
Масса дивизии противника пока находится на вост берегу, ЮВ Kaulakiai.

8.30 была запрошена поддержка Штук, в 9.45 в Штуках было отказано. В 10.00 на КП дивизии появляется ком. корпусом. Он был проинформирован о ситуации, после чего авиа-удар по вост берегу Дубиссы, вдоль дороги на Гринкискис был разрешен.

Все нанес на карту ; это ситуация прим. на 9.00 утра. Можно уверенно сказать что ето была линия максимального продвижения дивизии.


[168K]


От Прибалт+
К stern (19.10.2010 15:45:05)
Дата 20.10.2010 16:41:00

А где карта? (-)
От Magnus
К Прибалт+ (20.10.2010 16:41:00)
Дата 21.10.2010 02:23:28

Re: А где...

Выложил в коптилку.
От stern
К Magnus (21.10.2010 02:23:28)
Дата 21.10.2010 12:29:54

Только кусочек карты загрузился . Выложите плз на файлообменник (-)
От ЖУР
К Magnus (21.10.2010 02:23:28)
Дата 21.10.2010 08:29:39

Не открывается. Может попробуете еще раз залить? (-)
От stern
К stern (19.10.2010 15:45:05)
Дата 19.10.2010 16:32:57

Re: Продолжим описание...

Дальше описание пока пропустим, в двух словах запланированная на 13.00 атака 269 пд была отбита огнем тяжелых танков , а части дивизии были задвинуты назад к Рассеняю. Разберем танковый эпизод наиболее для нас инетресный.

ПОлучается так: еще утром лейт... (не разобрать) подложил под гусеницу свех-тяжелого танка 5 гранат и обездвижил танк. Кроме того ему удалось повредить орудие танка с помощью взрывного заряда. После чего где-то в 13.00 неподвижый танк был расстрелян из 15-см пушки. Это был первый подбитый (для дивизии) танк такого типа.

Также после обеда удалось обездвижить много/несколько(?) таких сверх-тяжелых танков. ПОсле чего 8.8-Флак их расстреляли. ПОсле осмотра танков оказалось что были танки с 7.5 см орудиями и с 15-см. Дальше идут характеристики танков, ув. Арвидас уже писал об етом в своей статье.

Т.е. не так как я раньше прочитал: "пара подбитых", а скорее всего речь о том что были и такие и такие. Как я уже писал общее их число на зап. берегу неизвестно, но мин 7-8 штук их было. А максимум неизвестен.

Ну вот пока все самое существенное. Да потери за день 31+ 72 (р) + 13 пропавших. В наших сводках былo заявленo "полк разгромлен" или вроде того :)
От Karan
К stern (19.10.2010 16:32:57)
Дата 20.10.2010 02:16:59

Вопрос - о потерях.

Приветствую!
>Ну вот пока все самое существенное. Да потери за день 31+ 72 (р) + 13 пропавших. В наших сводках былo заявленo "полк разгромлен" или вроде того :)
Встретил в крайней книге по Бресту, некоторое соотношение убитых/раненых, навскидку, 3,3. Откуда это? Тут, как понимаю, 2,4 примерно, если б/в не брать?
Но и тогда меньше 3-х.
Какова природа такого соотношения/коэффициента?


Андрей
От stern
К Karan (20.10.2010 02:16:59)
Дата 20.10.2010 11:51:37

Для выводов Брест не катит- нужны действительно большие числа.

Берете 10-дневки Heeresarzt и смотрите: соотношние 1:3 примерно(!) наблюдается для 5-значных чисел. Для меньших величин никакой закономерности нет вовсе.

http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec41.html


От Karan
К stern (20.10.2010 11:51:37)
Дата 20.10.2010 11:56:17

Re: Для выводов...

Уфф.
Еще раз поясню -работу Алиева по Бресту(крайнюю) привел в качестве примера, потомучто там этот вопрос разбирается, и упомянуто то самое соотношение.
От ЖУР
К Karan (20.10.2010 11:56:17)
Дата 20.10.2010 11:59:10

Ну так если он это соотношение вывел из немецких потерь значит 3,3 реально (-)
От Karan
К ЖУР (20.10.2010 11:59:10)
Дата 20.10.2010 12:22:43

Книга дома, я приведу фрагмент позже. (-)
От ЖУР
К Karan (20.10.2010 02:16:59)
Дата 20.10.2010 08:27:41

В реальности нет никакого четкого соотношения.

Разные дни по разному. Соотношение можно вывести только "в среднем по больнице" т.е. за период.
От ЖУР
К ЖУР (20.10.2010 08:27:41)
Дата 20.10.2010 09:06:39

К примеру потери 1 тд за июль.

Соотношение в разные дни пляшет от 1 до 30. Но если взять соотношение за месяц то получим 2,9.
От Karan
К ЖУР (20.10.2010 09:06:39)
Дата 20.10.2010 11:10:24

Т.е. при ведении боя на короткой дистанции - 3 и около - реально? (-)
От ЖУР
К Karan (20.10.2010 11:10:24)
Дата 20.10.2010 11:21:30

Не знаю. Для выводов нужен принципиально другой порядок информации.

Тем более как выделить из общих потерь те что в ближнем бою я не представляю. В целом ИМХО(очень очень ИМХО) для лета 41 среднее соотношение колебалось у немццев от 2,5 до 3,5. И скорее всего определялось в большей степени тем что чаще всего бой заканчивался в их пользу соотвественно раненные имели возможность своевременно получить медпомощь.
От Karan
К ЖУР (20.10.2010 11:21:30)
Дата 20.10.2010 11:34:42

Re: Не знаю....

>Тем более как выделить из общих потерь те что в ближнем бою я не представляю.
Понятно, что другой порядок. Ближний? Имеется ввиду, когда бой проходит не дистанционно, т.е. типа Бреста.
От ЖУР
К Karan (20.10.2010 11:34:42)
Дата 20.10.2010 11:39:48

Я понимаю что такое ближний бой;)

>>Тем более как выделить из общих потерь те что в ближнем бою я не представляю.
>Понятно, что другой порядок. Ближний? Имеется ввиду, когда бой проходит не дистанционно, т.е. типа Бреста.

Я не представляю как выделить потери от него из потерь 1 или 6 тд. Ведь сравнивать надо сравнимое.
От Karan
К ЖУР (20.10.2010 11:39:48)
Дата 20.10.2010 11:43:35

Я вообще, чтобы оценить общие, а не о 6 тд. 6 тд -пример. (-)

Я
От ЖУР
К stern (19.10.2010 16:32:57)
Дата 19.10.2010 16:38:03

В гешихте лейтенант Eckhard(6./SR 114) (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.10.2010 16:38:03)
Дата 19.10.2010 16:39:09

Поправка EckhardT (-)
От stern
К ЖУР (19.10.2010 16:39:09)
Дата 19.10.2010 17:30:52

Точно ! Теперь экшн 25.06.

Утренняя авиа- и наземная разведка дает след. картину. Связь с плацдармом БГ Рауса прервана двумя тяжалыми танками со стрелками. Перед БГ Зеккендорф вновь сосредоточение 30 танков для атаки и.. батарея 21-см мортир "21 cm Mörser -Batarie" !

Вдоль обеих берегов Дубиссы в полосе БГ Зекендорф отмечены места сосредоточения танков и отдельного (самостоятельного?) дивизиона тяж. гаубиц.."eine geschlossene s. F.H. Abteilung".

Приказ по дивизии на 25.06 (устный)-оборона. Сейчас надбы бы выяснить с этими "210-мм мортирами", были в том райне 203-мм пушки ? Просто это был бы критерий точности описания ЖБД.

Но в любом случ. эта картина уже сильно отличается от "одинокого" , всеми покинутого КВ : танки, еще раз подчеркиваю, находятся в том числе и на зап. берегу реки .
От stern
К stern (19.10.2010 17:30:52)
Дата 20.10.2010 13:19:36

ПОсмотрим дальше 25.06 утром.

НОчью/(рано утром) прибыли колонны грузовиков с б/п и продовольствием. Кроме того выстрелы для 8.8 и танков были доставлены самолетом. Одна батарея 8.8 была передана 269 пд. /* жаль не пишут какая иманно*/.

Теперь про танк: БГ Коль после пополнения б/п получает задачу установить связь с БГ Рауса. БГ Рауса поддерживает атаку со свеой стороны.
Ну дальше бла, бла.. так что самое время подключить расшифрованный рукописный кусочек. А там стоит:

2.26 Uhr Schmidt bef. gemäß zurückgegangen

Angriffsbeginn Koll 7.20 Uhr

1. Pz 7.45 Uhr (8.25 Uhr) in Puodziai(?)

8.05 Uhr - Gegner von Westufer zurückgegangen.
Büwa (?) marschbereit machen, ... Schenk.

8.30 Uhr - Senkenhoff meldet: süd. Abschnitt geräumt, Brücke
unzerstört besetzt

Вона как, наши уже в 8.05 ушли с плацдарма ! И время атаки БГ Коля : 7.20, и одиночному танку уже не долго осталось жить.

Ув ЖУР, неплохо бы выяснить касател. етого офицера Schmidt, он еще пару раз встретится. Чем он командовал в дивизии ?
От stern
К stern (20.10.2010 13:19:36)
Дата 21.10.2010 12:44:04

Очевидно должно стоять:



Brücko marschbereit machen, ... Schenk.
От ЖУР
К stern (20.10.2010 13:19:36)
Дата 20.10.2010 13:33:40

Он командир I./SR 4 (-)
От stern
К ЖУР (20.10.2010 13:33:40)
Дата 20.10.2010 13:53:07

ага, формально SR 4. входил в БГ Рауса,

так что похоже ночью какие-то события случались. Только мы врядли узнаем что именно :).

Дальше в общем-то описание разгрома: 269-я пр двигается до лини 5-км вост. Дубиссы почти не встречая сопротивления. Командир корпуса ок. 9.30 приказывает немедленное преследование противника и тд. и тп.

Танковые контр-атаки тоже случались, но скорее как они называют: Entlastungsangriffe, т.е. чтобы сбить темп преследования.

Так что вот так; возможно кое-какие подробности всплывут после расшифровки, но на первый вгляд не сильно много.
От ЖУР
К stern (20.10.2010 13:53:07)
Дата 20.10.2010 16:47:53

Фрагмент карты 1 тд за 25.06.


[359K]



От stern
К ЖУР (20.10.2010 16:47:53)
Дата 20.10.2010 19:51:24

Давайте проверим карту ! Вот расписание событий 25.06 в полосе 6 тд.

Это те рукописные записи, что прочитались.

8.30 für Raus Angriff bis Skorotyske befohlen
8.35 SEkendorff soll .. Gegner... über .. angriffen
5.10 SEkendorff -Panzer jenseits Dubissa Samml(ung); Artillerie schießt !
9.30 ein 52 t Panzer unzerstört in unsere Hand
10.15 Durchbruchsversuch der Feind bei 1. PzDiv (Puodriai)
10.25 Raus angreift Kiwisski (?) , Sekkendorf Pikciunai
12.21 I/114 in Pikciunai, 12.20 Verbindung mit 290 ID
14.42 Raus Kiwisski halt
14.45(15.05) AA Kudoniai ( bei Betigala)
15.15 Spähtrupp Raus bei Koll
16.10 AA Pagrubiciai- 17.30 Prismantai sichert
18.32 bisher 12 überschweren, mindestens 40 anderen Panzer vernichtet
20.24 Raus 20.15 Sateikiai
20.45 Koll- Zvegiai

Не все н/п в полосе БГ Рауса нашлись но продвижение до вечера у него было небольшим. На руссифицированной карте есть созвучные названия :)).

Также из трофеев дивизия захватила 1 целенький КВ. Общее кол-во уничтоженых танков за день : 12 тяжелых и 40 других.

Я думаю можно закругляться на етом.
От ЖУР
К stern (20.10.2010 19:51:24)
Дата 20.10.2010 20:08:30

На карте самая северная позиция 6 тд обозначена у Жайгинис

Вот фрагмент из гешихта "Боевая группа Вестхофена, имея в авангарде усиленный 1-й батальон 1-го стрелкового полка (со 2-м дивизионом 73-го артиллерийского полка) прорвалась через фронт 1-го мотоциклетного батальона, продвинулась вперед по полю боя на 18 км и в 19.15 захватила переправу через Дубису юго-западнее Жайгиниса. Здесь полковник Вестхофен в 20.20 соединился с частями 6-й танковой дивизии."
От ЖУР
К ЖУР (20.10.2010 20:08:30)
Дата 20.10.2010 21:24:38

Т.е. путь БГ Рауса 25 выглядел примерно так


[242K]



Правда непонятно что за н.п. Kiwisski и Sateikiai


От ЖУР
К ЖУР (20.10.2010 21:24:38)
Дата 20.10.2010 21:28:51

Похоже Sateikiai это Шункели(яй) (-)
От ЖУР
К ЖУР (20.10.2010 16:47:53)
Дата 20.10.2010 17:28:30

Кстати к вечеру 25 немцы из 1 тд отрапортовали об уничтожении 11 сверхтяжелых

и 22 средних танков.
От stern
К ЖУР (20.10.2010 16:47:53)
Дата 20.10.2010 17:13:42

Ого, Вещь !

Т.е. уже в 6.30 танковая колонна 2-й тд пошла на восток на Гринкишкис. В принципе правильно конечно, чего там было ловить ?

НО зато у сев. моста аж. до 19.15 стояли !
От ЖУР
К stern (20.10.2010 17:13:42)
Дата 20.10.2010 22:32:05

Re: Ого, Вещь...

> Т.е. уже в 6.30 танковая колонна 2-й тд пошла на восток на Гринкишкис. В принципе правильно конечно, чего там было ловить ?

Фактически движение на восток 2 тд началось еще раньше. БГ Крюгера у Поджай была атакована тяжелыми танками в 4.30 утра. Т.е. немцы из 6 тд в 6.30 засекли отход арьергарда.
От stern
К ЖУР (20.10.2010 22:32:05)
Дата 20.10.2010 22:41:54

Ага, даже так ! Т.е. выходит что ночь 24/25 была ключевой в сражении. (-)
От ЖУР
К stern (20.10.2010 22:41:54)
Дата 20.10.2010 22:54:21

Ключевым стал выход вечером 24.06. немецкой 1 тд на коммуникации нашей 2 тд

БГ Крюгера уже к 22.30 была у Василишкис.
От stern
К ЖУР (20.10.2010 22:54:21)
Дата 21.10.2010 12:39:11

Последний рукописный кусочек, но очень важный.

------------------------------24.06------------------
16.20 von(?) 114 Meistai im Angriff erreicht
17.50 Pz 11. stoppt Angriff noch(?) immer schwere Fd. gegen Höhe Meistai
20.50 Nachricht von 1 Pz: ließ nach S. vorgreifen(?)
22.44 Gruppe(?) Schmidt in Vorrücken .. 23.43 Masliszki ereicht.
2.26 Uhr Schmidt bef. gemäß zurückgegangen

Meistai /Мейшты - ето деревуха возле перекрестка , запирающего путь к одиночному КВ. Так что привязка КВN50 становится все более реальной ! Похоже етот перекресток и был одним из главных фокусов боя.


[64K]



Из других ночных событий вот рейд SR-4. к Дубиссе. Что они там делали ?- ХЗ, но провозлись неск. часов.
От ЖУР
К stern (21.10.2010 12:39:11)
Дата 21.10.2010 12:54:13

Masliszki это где? Без карты хреново (-)
От ЖУР
К ЖУР (21.10.2010 12:54:13)
Дата 21.10.2010 12:58:57

Это Масловис/Масловщизна? (-)
От stern
К ЖУР (21.10.2010 12:58:57)
Дата 21.10.2010 13:20:45

ДА, она возле Бетигалы.

Там еще брод в том месте, или даже мост. В исходном тексте етот н/п читается Maskiszki но скорее всего k должна быть l.

Т.е. он ошибся в названии, как и во вчерашнем тексте : Kiwisski-> Kiwilinki :)


[63K]


От ЖУР
К stern (21.10.2010 13:20:45)
Дата 21.10.2010 15:03:55

Любопытная рокировка с фланга на фланг. Интересно в чем причина. (-)
От stern
К ЖУР (21.10.2010 15:03:55)
Дата 21.10.2010 15:35:35

Да я тоже хотел бы знать, что такого особенного было в SR 4.,

чего нельзя было найти в 114 ? Может конечно с топонимом что-то не так, но врядли. В любом случае речь о небольших силах- "группа Шмидт".

Я вот думаю: может они вообще прошли позади советской линии фронта с севера на юг с целью разведки ? Вот это был бы номер !
От ЖУР
К stern (21.10.2010 15:35:35)
Дата 21.10.2010 15:52:28

Насколько я понял 24.06. весь день БГ Рауса курила бамбук

Может поэтому решили забрать у нее один батальон. Правда непонятно зачем его на правый фланг перебрасывать там к этому времени уже 269 пд подтянулась.
От stern
К ЖУР (21.10.2010 15:52:28)
Дата 21.10.2010 20:48:53

Загадки есть конечно.

Есть предложение сделать страничку по Рассеняю. Танки уже есть, собрать фотки орудий, скажем вот такие М30

http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/0911/ad/92dbeb13c38b.jpg.html

или такую М10:
http://www.vilnaghetto.com/gallery/album81/Raseiniai_6

В общем-то не так и много их было, ровно 24. МОжет когда-тo и Б4 найдем :)

Все рукописные странички ЖБД 23-25.06 я прочел, так что больше информации уже врядли и будет. Ну может разве что Алексей поделится с нами страничками ЖБД полка- 114 ..
От ЖУР
К stern (21.10.2010 20:48:53)
Дата 21.10.2010 22:32:06

ИМХО снимков четко привязаных практически нет (-)
От stern
К ЖУР (21.10.2010 22:32:06)
Дата 22.10.2010 00:40:21

Одно фото точно привязано :)

http://jpe.ru/1/max/060610/0zexxkswbc.jpg



ПОтом М30 рядом с КВ1 N13 у моста. Еще пара КВ была подписана Шаукотас, Василишкис. Остальное - чисто предположения ..
От ЖУР
К stern (22.10.2010 00:40:21)
Дата 22.10.2010 13:57:06

В гешихте 6 тд есть раздавленный мотоцикл из К.6 у моста;)

Кстати нет ли у кого бильбанда 6 тд?
От Прибалт+
К ЖУР (20.10.2010 16:47:53)
Дата 20.10.2010 17:09:07

Re: Фрагмент карты...

290 пд практически не участвовала. Она скорее создавала внешнее кольцо.
От stern
К stern (19.10.2010 17:30:52)
Дата 19.10.2010 20:04:25

ГАП-ы БМ были в ПрибВО, даже два полка.

Один полк был точно в райне Вильно, где второй- неизвестно. Фото Б4 из альбома 206 пд, она как раз проходила ч/з Вильно.


[271K]


От ЖУР
К stern (19.10.2010 20:04:25)
Дата 19.10.2010 20:49:06

Непонятно. Были как я понял 402 и 110 ГАП БМ. Оба не подходят. (-)
От stern
К ЖУР (19.10.2010 20:49:06)
Дата 19.10.2010 21:19:17

НУ почему: 110-й подчинялся 11А, так что мог бы подойти. (-)
От ЖУР
К stern (19.10.2010 21:19:17)
Дата 19.10.2010 21:23:14

Ну так это он и был у Вильнюса:) Так что не подходит. (-)
От stern
К ЖУР (19.10.2010 21:23:14)
Дата 19.10.2010 21:52:15

Так только одна батарея упоминается .

ХЗ как они там стояли перед войной..

Но вообще есть вопросы к ЖБД: явно батарея стояла не у Дубиссы:))
В таком случ. как определили что 210 , а не скажем родные для танк. дивизии 150 мм ? Авиаразведка у них давала сбои, причем в масштабе фронта ! Так что могли запросто принять 150-мм гаубицы за 210-мм .
От ЖУР
К stern (19.10.2010 21:52:15)
Дата 22.10.2010 21:23:42

В ЖБД 1 тд тоже 21 см morser упомянуты. 23.06 у Скаудвилле 4 штуки захвачены. (-)
От Исаев Алексей
К stern (19.10.2010 21:52:15)
Дата 20.10.2010 01:23:48

Например по глубине воронки

Доброе время суток!

Опять же у артиллеристов были шаблончики разных калибров, прикладывали их к найденным осколкам и получали примерный калибр вражеских снарядов.

С уважением, Алексей Исаев
От Вадим
К stern (19.10.2010 15:45:05)
Дата 19.10.2010 15:54:37

ИМХО лишка дали)

> Авиа и наземной разведкой БГ Рауса было установлено...
Не многовато ли для такой БГ?
C Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (19.10.2010 15:54:37)
Дата 19.10.2010 16:04:02

Ну я так написал.КОнечно у дивизии был Luftaufklärungs- Staffel, он и летал (-)
От stern
К stern (19.10.2010 15:45:05)
Дата 19.10.2010 15:48:12

Вот эта карта правильная


[56K]


От Karan
К stern (18.10.2010 21:34:17)
Дата 18.10.2010 21:53:25

Интересно, про "раздавить".....

>Они редко стреляют из пушек, а в основном стремятся раздавить 3.7 и 5 см ПТО.

ТВД другой, а симптомы те же.... Ладно ББ, но ОФы то были..
От stern
К Karan (18.10.2010 21:53:25)
Дата 19.10.2010 12:32:52

Да, какаято тайна была для стрельбы из танковых пушек.

Вот фотка у меня единственное доказательство того что танки стреляли летом -41 по своим главным противникам:


[139K]


От stern
К stern (19.10.2010 12:32:52)
Дата 19.10.2010 13:39:40

Вот оказывается кто такой лейт. Крюгер из 162 пд.

Причем место рождения указано в подписи , ну и дела !

Krüger
Vorname: Werner
Dienstgrad: Leutnant
Geburtsdatum: 10.08.1913
Geburtsort: Gollnow
Todes-/Vermisstendatum: 24.06.1941
Todes-/Vermisstenort: I.Walde w.Sidra

Надбы сделать отдельной темой фотки 162 пд.
От Сергей
К stern (18.10.2010 21:34:17)
Дата 18.10.2010 21:42:47

Потери только за день показываются? (-)
От stern
К Сергей (18.10.2010 21:42:47)
Дата 19.10.2010 12:29:45

да, потери всегда в конце дня (-)
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 22:11:02)
Дата 17.10.2010 22:13:26

Может выложите эти данные на русском? (-)
От ЖУР
К Прибалт+ (17.10.2010 22:13:26)
Дата 17.10.2010 22:15:16

У Вас есть это ролик. В конце каждого дня есть запись . (-)
От Прибалт+
К ЖУР (17.10.2010 22:15:16)
Дата 17.10.2010 22:19:48

Re: У Вас...

Сообщите в личке где искать. Я пока слабо ориентируюсь.
От coast70
К Прибалт+ (17.10.2010 22:19:48)
Дата 17.10.2010 22:53:13

Re: У Вас...

http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200001.jpg


до
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200350.jpg


и дальше
Качаем Download Master ;-)

От coast70
К coast70 (17.10.2010 22:53:13)
Дата 17.10.2010 23:17:14

Ужас... уже 700 страниц (-)
От ЖУР
К coast70 (17.10.2010 23:17:14)
Дата 17.10.2010 23:18:43

В 41 в ЖБД каждые день от 2х до 5 страниц (-)
От coast70
К ЖУР (17.10.2010 23:18:43)
Дата 17.10.2010 23:42:11

Итого 1299 страниц ... (-)
От ЖУР
К coast70 (17.10.2010 23:42:11)
Дата 17.10.2010 23:46:26

Значит весь ролик №323. Там кроме ЖБД еще несколько приложений. (-)
От coast70
К ЖУР (17.10.2010 23:46:26)
Дата 18.10.2010 00:05:29

Несмотря на счётчик (1301), реально скачивается 1296 страниц:) 3 отсутств. (-)
От ЖУР
К coast70 (18.10.2010 00:05:29)
Дата 18.10.2010 00:08:49

Они могли обложки(странички с штампом НАРА в начале/конце) не выложить (-)
От Прибалт+
К coast70 (17.10.2010 22:53:13)
Дата 17.10.2010 23:00:57

Спасибо, жаль, только что с немецким не дружу :-( (-)
От coast70
К Прибалт+ (17.10.2010 23:00:57)
Дата 17.10.2010 23:06:34

Я тоже :) (-)