От SpN35
К Олег Романовский
Дата 17.05.2010 00:39:14
Рубрики Части и соединения;

7-й и 8-й тер. полки были как минимум 2-х формирований. (-)
От Олег Романовский
К SpN35 (17.05.2010 00:39:14)
Дата 17.05.2010 07:34:27

Re: 7-й и 8-й тер. полки были как минимум 2-х формирований.- Расскажите!

Знаю, что было два формирования 6-го территориального сп, а о двух формированиях 7 и 8 сп ничего не слышал?
Из 7-го отсп была развернута новая 40-я стрелковая территориальная дивизия в соответствии с приказом НКВиМС №055322/СС от 27.12.1929 года в январе-апреле 1930 года.В соответствии с этим же приказом создано второе формирование 6-го отсп.
По моим предположениям 8-й отсп использован при развертывании 93-й сд, но документов не имею, если есть будте добы поделитесь!
Олег.
От SpN35
К Олег Романовский (17.05.2010 07:34:27)
Дата 17.05.2010 16:04:20

2, 4, 6, 7-й тер. полки были как минимум 2-х формирований.

Здравствуйте!

В дополнение к цитате приведенной Андреем. Формирование 6-ти резервных полков утверждено НЕ БЫЛО !
На заседании РВС СССР от 22.06.1926 года был рассмотрен вопрос "О стрелковых войсках". РВС утвердил предложения комиссии И.С. Уншлихта по стрелковым войскам и постановил (в частности): Пункт 5 – сформировать в МВО и ПриВО четыре территориальных резервных стрелковых полка.

По 7-му Красноярскому тсп (он же ранее 7-й резервный тер. полк):
Ваш дедушка был был командиром этого полка с 01.01.1927 г.
"Приказом командующего войсками СибВО № 46/14 от 3.5.1929г. на основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929г. 6, 7, 8-й резервные полки расформировывались к 1.10.1929 года"
Далее - приказом Народного комиссара по военным и морским делам №055311/СС от 27 декабря 1929 года на месте убывшей 26-й стрелковой Златоустовской дивизии Сибирского военного округа 16 января 1930 года начал формироваться 7-й Красноярский территориальный стрелковый полк ОКДВА. 16 апреля 1930 года 7-й Красноярский территориальный стрелковый полк был развёрнут в 40-ю территориальную стрелковую Красноярскую дивизию.
Вывод: 7-й полк был временно восстановлен, то есть имел два формирования.

По 8-му Нижне-Удинскому тсп (он же ранее 8-й резервный тер. полк):
На 01/01/1927 года имелся комполка Глебов И.Ф.
"Приказом командующего войсками СибВО № 46/14 от 3.5.1929г. на основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929г. 6, 7, 8-й резервные полки расформировывались к 1.10.1929 года.
То есть пока у меня косяк по 8-му. Естественно 8-й Сучанский осп сюда не лезет.

На 1935 год на территории Башкирской АССР дислоцировались 2-й Кировский и 4-й Башкирский отсп (разворачивали каждый по две дивизии). То есть эти полки имели получается еще одну реинкарнацию.

Таким образом, два формирования имели как минимум 2, 4, 6, 7 полки.

С уважением.
От Олег Романовский
К SpN35 (17.05.2010 16:04:20)
Дата 18.05.2010 00:47:15

Re: 2, 4,...

>Здравствуйте!

>В дополнение к цитате приведенной Андреем. Формирование 6-ти резервных полков утверждено НЕ БЫЛО !
>На заседании РВС СССР от 22.06.1926 года был рассмотрен вопрос "О стрелковых войсках". РВС утвердил предложения комиссии И.С. Уншлихта по стрелковым войскам и постановил (в частности): Пункт 5 – сформировать в МВО и ПриВО четыре территориальных резервных стрелковых полка.

>По 7-му Красноярскому тсп (он же ранее 7-й резервный тер. полк):
>Ваш дедушка был был командиром этого полка с 01.01.1927 г.
б этом я писал 15.05.
>"Приказом командующего войсками СибВО № 46/14 от 3.5.1929г. на основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929г. 6, 7, 8-й резервные полки расформировывались к 1.10.1929 года"
А вот тут надо искать документы так как полки были расформированы или нет неизвестно. А вот что они были реорганизованы это точно. Было произведено изменение структуры полков - батальоны стали отдельными и передислоцированы в места развертывания полков - соответственно Томской сд, 40-й сд и 93-й сд.
В частности по 7 отсп 19-й Ачинский, 20-й Красноярский, 21-й Канский отд.стрелковые батальоны.
>Далее - приказом Народного комиссара по военным и морским делам №055311/СС от 27 декабря 1929 года на месте убывшей 26-й стрелковой Златоустовской дивизии Сибирского военного округа 16 января 1930 года начал формироваться 7-й Красноярский территориальный стрелковый полк ОКДВА. 16 апреля 1930 года 7-й Красноярский территориальный стрелковый полк был развёрнут в 40-ю территориальную стрелковую Красноярскую дивизию.
>Вывод: 7-й полк был временно восстановлен, то есть имел два формирования.

>По 8-му Нижне-Удинскому тсп (он же ранее 8-й резервный тер. полк):
>На 01/01/1927 года имелся комполка Глебов И.Ф.
>"Приказом командующего войсками СибВО № 46/14 от 3.5.1929г.
Об этом я писал в сообщении от 15.05.
на основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929г. 6, 7, 8-й резервные полки расформировывались к 1.10.1929 года.
>То есть пока у меня косяк по 8-му. Естественно 8-й Сучанский осп сюда не лезет.
8-й Сучанский сп с танковой ротой был сформирован к 1.04.34г. на базе 2-го Вятского отсп.
>На 1935 год на территории Башкирской АССР дислоцировались 2-й Кировский и 4-й Башкирский отсп (разворачивали каждый по две дивизии). То есть эти полки имели получается еще одну реинкарнацию.
А какие дивизии разворачивали эти полки?
>Таким образом, два формирования имели как минимум 2, 4, 6, 7 полки.

>С уважением.
Олег.
От SpN35
К Олег Романовский (18.05.2010 00:47:15)
Дата 18.05.2010 01:31:39

Re: 2, 4,...

Здравствуйте!
>>По 7-му Красноярскому тсп (он же ранее 7-й резервный тер. полк):
>>Ваш дедушка был был командиром этого полка с 01.01.1927 г.
>б этом я писал 15.05.
>>"Приказом командующего войсками СибВО № 46/14 от 3.5.1929г. на основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929г. 6, 7, 8-й резервные полки расформировывались к 1.10.1929 года"
>А вот тут надо искать документы так как полки были расформированы или нет неизвестно. А вот что они были реорганизованы это точно. Было произведено изменение структуры полков - батальоны стали отдельными и передислоцированы в места развертывания полков - соответственно Томской сд, 40-й сд и 93-й сд.
>В частности по 7 отсп 19-й Ачинский, 20-й Красноярский, 21-й Канский отд.стрелковые батальоны.
Да, запутанная ситуация. Вполне возможно, что была просто реорганизация. Надо искать.

>>То есть пока у меня косяк по 8-му. Естественно 8-й Сучанский осп сюда не лезет.
>8-й Сучанский сп с танковой ротой был сформирован к 1.04.34г. на базе 2-го Вятского отсп.
Из этого следует, что 8-й осп таки находится в ряду сквозной нумерации осп/отсп. А если это так, то 7-й номер должен был быть занят (16.04.1930 он освободился). Правда не в составе РККА, а скорее всего Флота.
Будем копать дальше.

Вообще история отдельных полков интресна впроть до того времени, когда были сформированы стрелковые бригады.
>>На 1935 год на территории Башкирской АССР дислоцировались 2-й Кировский и 4-й Башкирский отсп (разворачивали каждый по две дивизии). То есть эти полки имели получается еще одну реинкарнацию.
>А какие дивизии разворачивали эти полки?
Согласно материалам О.С.Нельзина на 1935 год (РГВА. ф.40442, оп.1, д.1513, л.456.):
= 2 тсп ПриВО: 125, 159 сд.
= 4 тсп ПриВО: 128, 79 сд.

С уважением.
От Евгений Дриг
К SpN35 (18.05.2010 01:31:39)
Дата 18.05.2010 09:09:32

Re: 2, 4,...

>А если это так, то 7-й номер должен был быть занят (16.04.1930 он освободился). Правда не в составе РККА, а скорее всего Флота.

Да ничего он не должен.
Не было в РККА номерного фетишизма в стиле Резуна...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От SpN35
К Евгений Дриг (18.05.2010 09:09:32)
Дата 18.05.2010 13:21:32

Re: 2, 4,...

>>А если это так, то 7-й номер должен был быть занят (16.04.1930 он освободился). Правда не в составе РККА, а скорее всего Флота.
>
>Да ничего он не должен.
>Не было в РККА номерного фетишизма в стиле Резуна...

Да, Вы правы.
Вчера, тоже посидел над флотскими полка - ничего подомного не было.

С уважением, Анатолий.
От Олег Романовский
К SpN35 (18.05.2010 13:21:32)
Дата 18.05.2010 21:21:19

Re: Обсудим полки флотов ?

>>>А если это так, то 7-й номер должен был быть занят (16.04.1930 он освободился). Правда не в составе РККА, а скорее всего Флота.
>>
>>Да ничего он не должен.
>>Не было в РККА номерного фетишизма в стиле Резуна...
>
>Да, Вы правы.
>Вчера, тоже посидел над флотскими полка - ничего подомного не было.
А что имеете по полкам Тихоокеанского флота и флотским урам? Может обсудим тему - очень заинтересован?!
Олег.

>С уважением, Анатолий.
От SpN35
К Олег Романовский (18.05.2010 21:21:19)
Дата 19.05.2010 18:00:56

Re: Обсудим полки...

>А что имеете по полкам Тихоокеанского флота и флотским урам? Может обсудим тему - очень заинтересован?!
>Олег.

Можем, но тут в основном источники это "Владивостокская крепость", Материалы Верхозина М.И, и справка РГАВМФ.

У меня дыра по возникновению отдельного Кронштадского стрелкового полка (на 1921 год уже существует).

Вот данные по полкам РККФ (до 22.06.41):

Тихоокеанский Флот
• 3-й стрелковый полк (д. Крым) – в 1934 году в составе Шкотовского УРа МСДВ.
• 8-й Сучанский отдельный стрелковый полк (Екатериновка). 8-й Сучанский сп с танковой ротой был сформирован к 1.04.34 г. на базе 2-го Вятского отсп. В марте 1934 г. включен в состав МСДВ ТОФ (Сучанский УР). Переподчинен РККА согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 г. В том же году обращен на формирование 4-й стрелковой бригады, затем в составе 79-й сд.
• 11-й Владивостокский стрелковый полк (Владивосток). Вошел в состав ВУРа в 1936 году. Переподчинен РККА согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 г. В том же году послужил базой для формирования 1-й стрелковой бригады (Владивосток).
• Владивостокский отдельный стрелковый полк (ВОСП) на о-ве Русский - в 1933 г. 2-й сп 1-й Тихоокеанской сд был переименован в ВОСП, а в составе дивизии сформирован новый под тем же номером. ВОСП в 1942 г. будет развернут в 15-ю бригаду морской пехоты.
• 13-й Сучанский горнострелковый полк (Волчанец). В 1938 году обращен на формирование 5-й стрелковой бригады, затем в составе 79-й сд.
• 14-й отдельный горно-стрелковый полк (д. Промысловка) – в 1937 году вошел в состав Шкотовского УРа ТОФ. Впоследствии 08.06.1938 г. переименован в 297-й осп. В том же году послужил базой для формирования 2-й стрелковой бригады (Шкотово).
• 44-й отдельный местный стрелковый полк – на май 1940 года в составе войск БО главной базы ТОФ.
• 110-й особый стрелковый полк - дополнительно был включен в состав Сучанского УР в 1936 г.
• 140-й отдельный стрелковый полк Владимиро-Ольгинского УР – сформирован согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 на базе 9-го огсб, сформированного в 1934 году (РГАВМФ. Ф. р-2137, 1 ед.хр., 1940). В этом же году на базе 140-го и 262-го отдельных стрелковых полков Владимиро-Ольгинского УР формируется 3-я отдельная стрелковая бригада Владимиро-Ольгинской военно-морской базы ТОФ.
• 193-й отдельный стрелковый полк Северной Тихоокеанской военной флотилии (п. Горный, около Советской Гавани) – сформирован согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 на базе 63-го осб, по другим данным 11-го огсб.
• 232-й горно-стрелковый полк - в 1939 году передан из состава 1-й ОКА в Сучанский УР.
• 262-й отдельный стрелковый полк Владимиро-Ольгинского УР – сформирован согласно Протоколу ГВС №8 от 08.06.38 на базе 10-го огсб. В этом же году на базе 140-го и 262-го отдельных стрелковых полков Владимиро-Ольгинского УР формируется 3-я отдельная стрелковая бригада Владимиро-Ольгинской военно-морской базы ТОФ.
• 292-й стрелковый полк (впоследствии 138-й сп) – в составе сформированного с 14 июня 1936 года Камчатского УРа.
• 297-й отдельный стрелковый полк (смотри 14-й огсп). В РГАВМФ дело 297-го отдельного стрелкового полка Шкотовского сектора БО ТОФ включает информацию о следующих частях в период 1931-1938 гг.:
o "12 Кавказский стрелковый полк". Баку. 1931-1935.
o "9 стрелковый Кавказский полк". Баку. 1935.
o "12 Кавказский стрелковый полк". Баку. 1935-1936.
o "60 горный Кавказский стрелковый полк." Баку. 1936.
o "12 Кавказский стрелковый полк". Баку. 1936.
o "12 Кавказский стрелковый полк". Кусары. 1936-1937.
o "14 отдельный горно-стрелковый полк Шкотовского укрепленного района Тихоокеанского флота". 1937-1938.
o "297 отдельный стрелковый полк Шкотовского сектора Береговой обороны Тихоокеанского флота". С 1938 года.

Балтийский Флот
• 1 Особая бригада морской пехоты Краснознаменного Балтийского Флота (Кронштадт). Первым шагом на пути к воссозданию морской пехоты как рода сил ВМФ явилось формирование, на базе Отдельного Кронштадтского крепостного полка, 17 июня 1939 года Отдельной специальной стрелковой бригады Балтийского флота в городе Кронштадте (без своих плавсредств, с артиллерией и обозом на конной тяге). 15 января 1940 года 1-я отдельная специальная стрелковая бригада была реорганизована в 1-ю особую бригаду морской пехоты КБФ. Эта дата считается днем создания советской морской пехоты первого поколения.
o 11.06.1919 - 1-й Кронштадтский крепостной полк красных перешел на сторону противника (не ясно имел ли отношение к ОКСП).
o 1921: в Кронштадте дислоцировался постоянный гарнизон из сухопутных частей. [56] Зимой 1921 г. здесь находились: 560-й стрелковый полк, Кронштадтский отдельный стрелковый полк, сводный отряд, Отряд главного минного начальника, Отряд главного артиллерийского начальника, Рабоче-инженерный батальон, учебно-минный и учебно-артиллерийский отряды, минная школа, транспортный обоз, штрафная рота крепости, пожарная охрана, а также многочисленные транспортные, ремонтные, санитарные, хозяйственные и многие другие учреждения и подразделения.
o Кроме гарнизона фортов в Кронштадте находился Кронштадтский крепостной стрелковый полк. В 1938 году он состоял из 3 сб довольно слабого состава (по 434 чел., 12 станковых и 27 ручных пулемётов, артиллерии и миномётов нет).
o Фонд РГАВМФ: Ф. р-1893, 129 ед.хр., 1925-1941.
• 42-й отдельный стрелковый полк Краснознаменного Балтийского Флота. Согласно РГАВМФ (Ф. р-1965, 31 ед.хр., 1932-1938) часть именовалась в различные временные промежутки следующим образом:
o 42-й отдельный местный стрелковый батальон Морских сил Балтийского моря (1933).
o 42-й отдельный стрелковый батальон Кронштадтского укрепленного района Морских сил Балтийского моря (1933-1935).
o 42-й отдельный стрелковый батальон Кронштадтского укрепленного района Краснознаменного Балтийского флота (1935-?).
o 42-й отдельный стрелковый полк Краснознаменного Балтийского Флота.

В составе других флотов частей уровня полк не было.

С уважением, Анатолий.
От Олег Романовский
К SpN35 (18.05.2010 01:31:39)
Дата 18.05.2010 07:59:35

Re: 2, 4,...

>Здравствуйте!
>>>По 7-му Красноярскому тсп (он же ранее 7-й резервный тер. полк):
>>>Ваш дедушка был был командиром этого полка с 01.01.1927 г.
>>б этом я писал 15.05.
>>>"Приказом командующего войсками СибВО № 46/14 от 3.5.1929г. на основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929г. 6, 7, 8-й резервные полки расформировывались к 1.10.1929 года"
>>А вот тут надо искать документы так как полки были расформированы или нет неизвестно. А вот что они были реорганизованы это точно. Было произведено изменение структуры полков - батальоны стали отдельными и передислоцированы в места развертывания полков - соответственно Томской сд, 40-й сд и 93-й сд.
>>В частности по 7 отсп 19-й Ачинский, 20-й Красноярский, 21-й Канский отд.стрелковые батальоны.
>Да, запутанная ситуация. Вполне возможно, что была просто реорганизация. Надо искать.

>>>То есть пока у меня косяк по 8-му. Естественно 8-й Сучанский осп сюда не лезет.
>>8-й Сучанский сп с танковой ротой был сформирован к 1.04.34г. на базе 2-го Вятского отсп.
>Из этого следует, что 8-й осп таки находится в ряду сквозной нумерации осп/отсп. А если это так, то 7-й номер должен был быть занят (16.04.1930 он освободился). Правда не в составе РККА, а скорее всего Флота.
>Будем копать дальше.
Нет сквозной нумерации небыло.Одновременно существовали:
4-й Башкирский отсп и 4-й Волочаевский осп;
5-й (?) отсп и 5-й Амурский осп (по крайней мере до середины 1936 г)
6-й Бийский отсп и 6-й Хабаровский осп.
И это из того чем я занимаюсь и уверен на 100%. Олег.
>Вообще история отдельных полков интресна впроть до того времени, когда были сформированы стрелковые бригады.
>>>На 1935 год на территории Башкирской АССР дислоцировались 2-й Кировский и 4-й Башкирский отсп (разворачивали каждый по две дивизии). То есть эти полки имели получается еще одну реинкарнацию.
>>А какие дивизии разворачивали эти полки?
>Согласно материалам О.С.Нельзина на 1935 год (РГВА. ф.40442, оп.1, д.1513, л.456.):
>= 2 тсп ПриВО: 125, 159 сд.
>= 4 тсп ПриВО: 128, 79 сд.

>С уважением.
От SpN35
К Олег Романовский (18.05.2010 07:59:35)
Дата 18.05.2010 13:23:54

Re: 2, 4,...

Здравствуйте!
>Нет сквозной нумерации небыло.Одновременно существовали:
>4-й Башкирский отсп и 4-й Волочаевский осп;
>5-й (?) отсп и 5-й Амурский осп (по крайней мере до середины 1936 г)
>6-й Бийский отсп и 6-й Хабаровский осп.
>И это из того чем я занимаюсь и уверен на 100%. Олег.

Спасибо. Тоже уже понял , что не было сквозной нумерации. :-)))
С уважением.
От Жуков Андрей
К SpN35 (18.05.2010 01:31:39)
Дата 18.05.2010 07:40:25

Re: 2, 4,...

>Согласно материалам О.С.Нельзина на 1935 год (РГВА. ф.40442, оп.1, д.1513, л.456.):
>= 2 тсп ПриВО: 125, 159 сд.
>= 4 тсп ПриВО: 128, 79 сд.
Это по мобплану в 1935 году такое должно было быть. Но мы то знаем, что этого не произошло.
От SpN35
К Жуков Андрей (18.05.2010 07:40:25)
Дата 18.05.2010 13:22:44

Re: 2, 4,...

>>Согласно материалам О.С.Нельзина на 1935 год (РГВА. ф.40442, оп.1, д.1513, л.456.):
>>= 2 тсп ПриВО: 125, 159 сд.
>>= 4 тсп ПриВО: 128, 79 сд.
>Это по мобплану в 1935 году такое должно было быть. Но мы то знаем, что этого не произошло.

Да конечно, я мобплан имел ввиду.

С уважением.