От Вадим
К All
Дата 26.04.2010 16:19:35
Рубрики 1941;

версии О КВ-1 №42,43...Т-28 №13,20 ..ефрейторе Майере и не только

По материалам Беевских лент от 15 апреля с.г.

[98K]



[99K]



[141K]



[160K]


Предпалагаю что фотки эти сделаны в р-не западнее Сольцы.
Продолжение следует...
С Уважением Вадим
От ЖУР
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 20.05.2010 18:56:37

Еще один эпизод у Гатчины. Немцы "зацепились" за ж/д насыпь у Замостье (Гатчина)


[50K]




[48K]




[39K]



"Несмотря на угрозу с фланга, 489-й и 490-й ПП 9.09. пробились до железнодорожной насыпи юго-восточнее Красногвардейска. Яростными контратаками русские при помощи танков остановили наступление...489-й ПП у железной дороги юго-восточнее Красногвардейска находился под постоянной угрозой со стороны тяжелых танков."

От ЖУР
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 20.05.2010 15:49:57

По поводу КВ 42,43

Часть лент дополнительно пронумеровано хозяином. по номерам выходит что КВ снимали на подступах к Гатчине.

224


[61K]



229


[51K]


От ЖУР
К ЖУР (20.05.2010 15:49:57)
Дата 20.05.2010 21:57:58

Кстати вопрос. Это танки окопаны были? Или это огневая для орудия оборудована? (-)
От IAM
К ЖУР (20.05.2010 21:57:58)
Дата 21.05.2010 08:20:57

Re: Кстати вопрос....

Нет, не окопаны. Танк №42 был подбит когда пытался буксировать танк №43. А потом это место было заселено пехотой с орудием.
От ЖУР
К IAM (21.05.2010 08:20:57)
Дата 21.05.2010 11:34:29

Re: Кстати вопрос....

>Нет, не окопаны. Танк №42 был подбит когда пытался буксировать танк №43. А потом это место было заселено пехотой с орудием.

Не понял. Если потом наши там огневую оборудовали значит была возможность вытащить/отремонтировать/подорвать второй танк. Почему не сделали? Или за неимением возможностей по ремонту/эвакуации использовали как огневую точку/пункт наблюдения а потом уже не до подрыва стало?
От IAM
К ЖУР (21.05.2010 11:34:29)
Дата 21.05.2010 13:08:34

Re: Кстати вопрос....

>Почему не сделали?
Эвакуировать пытались. Попытка окончилась потерей буксировщика.

От ЖУР
К IAM (21.05.2010 13:08:34)
Дата 21.05.2010 13:16:18

Re: Кстати вопрос....

>Эвакуировать пытались. Попытка окончилась потерей буксировщика.

Это понято. А после, когда была возможность так огневую оборудовать?
И кстати чем/как КВ подбили? Есть мысли?
От IAM
К ЖУР (21.05.2010 13:16:18)
Дата 21.05.2010 13:52:38

Re: Кстати вопрос....

>>Эвакуировать пытались. Попытка окончилась потерей буксировщика.
>
>Это понято. А после, когда была возможность так огневую оборудовать?
>И кстати чем/как КВ подбили? Есть мысли?

Насчет эвакуации не знаю. Может не было под рукой еще одного исправного КВ. А Ворошиловец подставлять побоялись. А может и его не было.
Насчет подбили. У взорванного №42 видны повреждения с обоих бортов в районе среднего поддерживающего катка. С правой стороны он вообще оторван и валяется рядом с танком. Видимо туда и было попадание.
У танка №43 вообще повреждений на снимках не видно.



http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-042-002.jpg
От Вадим
К IAM (21.05.2010 13:52:38)
Дата 21.05.2010 14:11:01

Вот такой эвакуатор идет

в подборке следом за фото КВ-1 №42,43

[129K]


От IAM
К IAM (21.05.2010 13:52:38)
Дата 21.05.2010 13:53:26

Re: Кстати вопрос....

Вроде эту позицию не только наши использовали
http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-042-002.jpg
От IAM
К ЖУР (20.05.2010 15:49:57)
Дата 20.05.2010 16:39:51

Re: По поводу...

>Часть лент дополнительно пронумеровано хозяином. по номерам выходит что КВ снимали на подступах к Гатчине.

Очень может быть. Такая еще деталь - эти танки на линии фронта или близко к ней стояли довольно длительное время. Где это может быть перед Гатчиной?
От ЖУР
К IAM (20.05.2010 16:39:51)
Дата 20.05.2010 17:01:32

Сложно сказать. Вот перед ними в ленте некая ж/д станция.


[52K]




[56K]




От ЖУР
К ЖУР (20.05.2010 17:01:32)
Дата 20.05.2010 22:13:48

Нашлось. Это не станция:). Это "Красные казармы"

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2021126.htm
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 22:13:48)
Дата 20.05.2010 22:52:33

Супер!!!!! (-)
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 22:52:33)
Дата 20.05.2010 23:02:44

Еще бы понять как маршрут немца. Зигзаги какие то.

Был в центре метнулся в лес и опять в центре.
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 23:02:44)
Дата 20.05.2010 23:05:17

Ну это уже высший пилотаж)))

И так вполне хорошую работу проделали\!
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 23:05:17)
Дата 20.05.2010 23:13:39

Еще нюанс номера кадров пленки и номера от руки в разных направлениях.

Чтобы это значило?
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 23:13:39)
Дата 20.05.2010 23:18:20

Не понял что имеется ввиду. (-)
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 23:18:20)
Дата 20.05.2010 23:23:57

Видимо кадры сняты в обратном порядке нумерации от руки (-)
От stern
К ЖУР (20.05.2010 23:23:57)
Дата 20.05.2010 23:32:48

Кстати был КВ у ст. Фрезерный--

это там же рядом с Гатчиной.

Может эти три КВ действовали одной группой ? Тогда лес на фото -это лесок чуть вост. станции Фрезерный.

Спекуляции конечно, но ..
От stern
К stern (20.05.2010 23:32:48)
Дата 20.05.2010 23:38:31

пометил на карте прим. место танков


[335K]


От ЖУР
К stern (20.05.2010 23:38:31)
Дата 20.05.2010 23:46:13

На вифе предлагают Приоратский парк( скажем опушка)

Лесной массив восточнее аэродрома.




От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 23:46:13)
Дата 21.05.2010 00:14:07

Аэродром рядом.

>Лесной массив восточнее аэродрома.

>



[111K]


От stern
К ЖУР (20.05.2010 23:46:13)
Дата 21.05.2010 00:06:42

трудно сказать, нужны наши документы.

Но по всей видимости танки действительно стояли очень близко от города.

Еще бы знать что имеется в виду под "опб" на карте ?

От ЖУР
К stern (21.05.2010 00:06:42)
Дата 21.05.2010 00:12:06

Отдельный пехотный батальон (-)
От stern
К ЖУР (21.05.2010 00:12:06)
Дата 21.05.2010 00:39:50

Re: Отдельный пехотный...

хм интересно: на одной карте пех. полк, на другой батальон. И веДь действительно два разных автора рисовали.

Ну и дела !
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 23:23:57)
Дата 20.05.2010 23:26:25

Все так и должно быть)))

Пленка с одного барабана наматывается на другой.И получается что на втором барабане конец это начало))))ИМХО
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 23:26:25)
Дата 20.05.2010 23:52:07

Нет там явно путаница. Направление то совпадает то нет(на разных лентах) (-)
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 23:52:07)
Дата 20.05.2010 23:59:29

Re: Нет там...

Так это зависит как пленку наматывать .Такое может быть вполне.
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 23:59:29)
Дата 21.05.2010 00:03:19

О как. Не знал. Спасибо. (-)
От stern
К ЖУР (20.05.2010 17:01:32)
Дата 20.05.2010 17:53:23

Карта будет такая.

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941NW/Leningrad/Krasnogvardeisk_Aug41.jpg



Проблема в том что фронт там заморозился на пару недель, а мы не знаем точно момент боя. Если считать конец августа , то это одно дело, если начало сентября-- другое. Сентябрьские события описаны в гешихте 269 пд, есть даже упоминание о тяжелых танках.

11.09 наступление 469-го ПП началось с пятнадцатиминутного огневого налета артиллерии
...
489-й ПП у железной дороги юго-восточнее Красногвардейска находился под постоянной угрозой со стороны тяжелых танков. 490-й ПП охранял свои позиции юго-восточнее железнодорожного перекрестка, который все еще был занят противником, и прикрывал свой левый фланг со стороны Химози. Два русских ДОТа у юго-восточного выхода из Красногвардейска, у дороги на Пижму, препятствовали соединению с 489-м ПП [Н.А. Прохоров упоминает только один ДОТ - А.Т.]. Около 14:30 пикирующие бомбардировщики атаковали скопление танков. Удалось уничтожить только один танк, остальные отошли в Красногвардейск.


Но это тa, нужен ЖБД советской 1-й тд , чтобы было видно где и когда и что.


От ЖУР
К stern (20.05.2010 17:53:23)
Дата 20.05.2010 20:45:39

Нет. Карта будет такая.


[85K]



участие в б/д в этом районе тяжелых танков/КВ зафиксировано и нашими и немцами.
От stern
К ЖУР (20.05.2010 20:45:39)
Дата 20.05.2010 21:02:17

давайте сверим часы :)

Вот свежезагруженная карта с нового сайта на 13.09.


[294K]



Что такое "230 пд" на карте я не знаю, но все остальное вроде сходится с описанием.

Что примечательно : наши КВ стоят лесу, т.е. похоже на участок леса, где написано 269 пд или чуть вост. торфяного поселка.
От ЖУР
К stern (20.05.2010 21:02:17)
Дата 20.05.2010 21:36:56

Спасибо. То что надо. (-)
От stern
К ЖУР (20.05.2010 21:36:56)
Дата 20.05.2010 22:52:38

да возможно будет небольшое дополнение.

Вот все-таки нашлась такая карта во временном интервале с 6.09 по 16.09. Автор майор Игнатьев. Между прочим не все равно кто рисовал карты. В штабе Ленфронта был такой майор Рауд-- тот рисовал хуже, нда..

К сожалению на этой карте опять нет наших танков, но возможно что танки уже вводились у Пижмы. Так что пока можно говорить только во временном интервале между 6.09 ну и прим. 10-11.09. Карту обязательно смотреть с легендой


[778K]



[254K]


От ЖУР
К stern (20.05.2010 22:52:38)
Дата 20.05.2010 23:00:28

Спасибо. (-)
От stern
К stern (20.05.2010 21:02:17)
Дата 20.05.2010 21:20:25

вот еще один фрагмент карты из того же источника,

Алтын уже выкладывал ее кусочек :).

ПОмните у нас был КВ в Тайцы ?- так вот он был точно потерян раньше 13 сент.

К сожалению других дней, близких к 13.09 нет. Танковый батальон 1 тд показан на карте тоже, так что если бы иметь тоже самое на пару днeй раньше мы бы узнали поточнее !

http://www.mediafire.com/file/1nml3mw4nnw/lenfront_13_09.jpg


От ЖУР
К stern (20.05.2010 21:20:25)
Дата 20.05.2010 21:35:19

Спасибо. Но 13.09. 489 пп уже сам город штурмовал. (-)
От stern
К ЖУР (20.05.2010 17:01:32)
Дата 20.05.2010 17:10:14

Войсковицы :) ? (-)
От Вадим
К IAM (20.05.2010 16:39:51)
Дата 20.05.2010 16:51:58

Re: По поводу...

Могли такие танки быть в 1 тд на конец августа-начало сентября?
От IAM
К Вадим (20.05.2010 16:51:58)
Дата 20.05.2010 16:55:34

Re: По поводу...

>Могли такие танки быть в 1 тд на конец августа-начало сентября?
Вполне могли.
Это, по всей видимости, и есть танки 1-й ТД. Т.к. других вариантов нет.
От Вадим
К IAM (20.05.2010 16:55:34)
Дата 20.05.2010 17:07:37

Вторая загадка разгадана!

С Высокой степенью вероятности КВ-1 №42,43 это танки 1 тд.
+КВ-1 №8,9 от роты 25 тп 163 мд
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 15:49:57)
Дата 20.05.2010 15:59:29

Все сходится! р-н Красногвардейского УРа (-)
От ЖУР
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 19.05.2010 01:05:52

Пара вопросов ув.Vitold

Не приходилось видеть такой костел? Д.б. восточнее Екобпилс.


[44K]



Поблизости с Крекенавой есть водоемы?


[45K]


От stern
К ЖУР (19.05.2010 01:05:52)
Дата 20.05.2010 14:23:43

узнаете костел ?



>Поблизости с Крекенавой есть водоемы?

>
>[45K]

Там водоемчиков много, какой-то да найдется где немцы проходили.


[55K]


От ЖУР
К stern (20.05.2010 14:23:43)
Дата 20.05.2010 14:40:13

Спасибо. (-)
От Pavel iz Rigi
К ЖУР (19.05.2010 01:05:52)
Дата 19.05.2010 23:33:47

Re: Пара вопросов ув.Vitold Может Ливаны ?

>Не приходилось видеть такой костел? Д.б. восточнее Екабпилс.

Он вроде похож Ливаны.
Что-то мне кажется костел на взгорке похож на
костел на взгорке в Ливанах на его фоне понтонного моста который использовала 6-я танковая дивизия и полк
269 пехотной для переправы на плацдарм.

С уважением к Вашему мнению.
От ЖУР
К Pavel iz Rigi (19.05.2010 23:33:47)
Дата 20.05.2010 00:07:37

Re: Пара вопросов...

>Он вроде похож Ливаны.

Не очень.

http://www.darinatour.lv/data/img/20090224113036289049.jpg



>Что-то мне кажется костел на взгорке похож на
>костел на взгорке в Ливанах на его фоне понтонного моста который использовала 6-я танковая дивизия и полк
>269 пехотной для переправы на плацдарм.

Есть фото этого моста?


От ЖУР
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 18.05.2010 22:04:13

Вот она могилка Майера. Полковая принадлежность обозначена - 489 пп


[55K]


От Вадим
К ЖУР (18.05.2010 22:04:13)
Дата 18.05.2010 23:02:00

такими темпами мы о них больше будем знать чем они о себе))

Nachname: Meyer

Vorname: Erich

Dienstgrad: Schьtze

Geburtsdatum: 28.12.1920

Geburtsort: Lesum

Todes-/Vermisstendatum: 15.07.1941

Todesort: b. Gorodonjka
И еще вставьте вот эту фотку в альбом (я про нее забыл) между фото №42/14 и №42/30 и получите прилюбопытную картину происходящего

[148K]


прочитав вот это от krok

"....14 июля 1941г. в самолете, совершив­шем вынужденную посадку, было захвачено донесение на­чальника Управления политической пропаганды Северо-За­падного фронта бригадного комиссара Рябчего на имя заме­стителя наркома обороны Л.3. Мехлиса. В донесении, сообщалось о численности, организации, районах действия, задачах, вооружении и кадрах партизанских отрядов в райо­не Северо-Западного фронта. Документ был доставлен в главную ставку германского командования и на другой же день разослан в штабы соединений.
В связи с захватом этого документа, верховное командо­вание Германии издало приказ, приравнивающий партизан к вооруженным бандитам и предписывающий их беспощадное и поголовное уничтожение.

Помимо этого, в руки германской разведки попала инст­рукция для партизанских групп, которая была переведена на немецкий язык. Эта инструкция, по мнению аналитиков ГРУ, была использована при разработке «Наставлений по борьбе с партизанами»....
А в гешихтах пишут что деревни реактивными минометами жгли....
От ЖУР
К Вадим (18.05.2010 23:02:00)
Дата 18.05.2010 23:22:47

Есть такая буква:) Немец и местные у того самого объявления


[57K]


От ЖУР
К ЖУР (18.05.2010 23:22:47)
Дата 18.05.2010 23:24:51

Пардон. Поторопился -плакат другой. (-)
От ЖУР
К Вадим (18.05.2010 23:02:00)
Дата 18.05.2010 23:09:35

Да немец нащелкал прилично на маршруте 269

Как разберу/отсортирую ленты - выложу куда нибудь.
Учитывая еще две серии(фото Вашу и артполка) ситуация для СЗФ уникальная. Не припомню столь подробных фотосъемок других дивизий.
От Вадим
К ЖУР (18.05.2010 23:09:35)
Дата 18.05.2010 23:14:24

Думаю что дело еще вот в чем...

На моей памяти мы так подробно не копали ебеевские миксты.А как только капнули нашли много чего интересного,да еще о событиях малоисследованых.
С Уважением,Вадим.
От Karan
К ЖУР (18.05.2010 22:04:13)
Дата 18.05.2010 22:41:52

А кто это? Тут вроде щютце-стрелок. А ефрейтор чем знаменит? (-)
От ЖУР
К Karan (18.05.2010 22:41:52)
Дата 18.05.2010 22:57:07

Ничем. Через него фото "привязывали". Кстати вопрос ув.Вадиму.

А почему именно ефрейтор и Отто? Откуда это?
От Karan
К ЖУР (18.05.2010 22:57:07)
Дата 19.05.2010 01:45:07

Ясно. Мы так 34-ку привязывали. По "камрадам" со 102-го батальона. (-)
От Вадим
К ЖУР (18.05.2010 22:57:07)
Дата 18.05.2010 23:09:13

Re: Ничем. Через...

В миксте лент от 15 апреля было вот это.

[103K]


И до тех пор пока не начал группировать фотки из этих лент по номерам одного почерка было желание "привязаться" от маера.
С Уважением Вадим.
От ЖУР
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 13.05.2010 18:47:02

Кстати есть с Т-28 №20 нюанс. Перед ним лежит Sd Kfz 222 (видимо 6 тд)


[65K]


От stern
К ЖУР (13.05.2010 18:47:02)
Дата 13.05.2010 19:09:12

както он "неправильно" лежит: носом на нас.

Будто бы Т-28 за ним гнался ну и сзади его достал !

Такое впечатление что в сюжете еще кто-то важный имеется, кого мы пока не видм.
От ЖУР
К stern (13.05.2010 19:09:12)
Дата 13.05.2010 19:29:15

Почему неправильно? Носом в сторону Порхова. По ходу движения как и должно быть. (-)
От Вадим
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 13.05.2010 17:34:06

Очень важный вопрос Ув. stern!

Ломая глаза прочитал на первом кресте..
ефр. Е??? Frubling
может быть Ervin Frubling(Frubting)?
Ответ на эту загадку позволит более точно определить маршрут наших "героев" от Острова до Порхова и р-н где были сделаны снимки "41-й" серии.

[116K]



С Уважением,Вадим.
От Вадим
К Вадим (13.05.2010 17:34:06)
Дата 16.05.2010 13:01:29

Еще один очень важный вопрос Ув. stern!

Володь,начал мучить Вашу "немецкую ОБД" ...(или она меня) перебирая всех ефрейторов погибших 07.1941 года у которых фамилия начинается на "Fr...",а имя на "Е...".Наткнулся на вот такого любопытного персонажа

Nachname: Franzrahe

Vorname: Erich

Dienstgrad: Gefreiter

Geburtsdatum: 29.05.1918

Geburtsort: Stockhausen

Todes-/Vermisstendatum: 16.07.1941

Todesort: Ssuchlowo

Нельзя ли узнать где он служил???
С Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (16.05.2010 13:01:29)
Дата 16.05.2010 13:12:59

сие есть большая тайна !

видимо защита прав или что, но все вопросы приндалежности к вермахту выясняют по отдельному запросу в организацию под названием WAST.

Вообще я не верю что у Фольксбунда нет никаких сведений о принадлежности, но Не родственникам так просто их не получить.
От Вадим
К stern (16.05.2010 13:12:59)
Дата 16.05.2010 13:18:36

Жаль.А так подходит под "нашу" могилку))) (-)
От ЖУР
К Вадим (13.05.2010 17:34:06)
Дата 13.05.2010 19:27:51

Терзауют меня сомнения. Не те ли это могилы?


[53K]



Могил конечно меньше чем на первом фото. Но может еще не всех зарыли? Уж очень похожа обстановка и детали украшения могил.
От Вадим
К ЖУР (13.05.2010 19:27:51)
Дата 16.05.2010 19:06:30

Есть ли это фото в более высоком разрешении? (-)
От ЖУР
К Вадим (16.05.2010 19:06:30)
Дата 16.05.2010 19:26:27

Увы нет. (-)
От Вадим
К ЖУР (13.05.2010 19:27:51)
Дата 13.05.2010 19:46:20

Re: Терзауют меня...

>
>[53K]


>Могил конечно меньше чем на первом фото. Но может еще не всех зарыли? Уж очень похожа обстановка и детали украшения могил.
Может быть...тем более что ,по краейней мере, на одной из могил
и крест не успели поставить....
От ЖУР
К Вадим (13.05.2010 19:46:20)
Дата 13.05.2010 19:51:15

Если они тогда район Луги. Поточнее место может ув. Стерн подскажет


[125K]


От stern
К ЖУР (13.05.2010 19:51:15)
Дата 13.05.2010 20:08:20

фигня какая-то, не ходит его БД.

Т.е. разные комбинации попробовал: с именем /без и немного поиграл окончанием.

Никого в 41 -м !
От ЖУР
К stern (13.05.2010 20:08:20)
Дата 13.05.2010 20:15:33

Значит в БД неполная информация. (-)
От stern
К ЖУР (13.05.2010 20:15:33)
Дата 13.05.2010 20:34:23

Всяко может быть.

Fritcshes довольно редкое имя в сегодняшней германии таких аж 21 человек, ну там половина из них женщины.

В общем я чуствую что фото тянет на тему на вермахте. Может ошибка в фамилии ?!
От Вадим
К ЖУР (13.05.2010 20:15:33)
Дата 13.05.2010 20:20:34

Так они этого и не скрывают.

Она тоже постоянно пополняется.Но удивительно то что там нет погибшего в июле 41 года.....
От Вадим
К stern (13.05.2010 20:08:20)
Дата 13.05.2010 20:15:21

Re: фигня какая-то,...

> Т.е. разные комбинации попробовал: с именем /без и немного поиграл окончанием.

>Никого в 41 -м !
И в 42,43,44,45 тоже нет))))
И у них не полная база!Из 4,5 миллионов этого Пауля не находит!!
Но судя по дате это уже совсем рядом с Лугой.
От Samsv
К Вадим (13.05.2010 17:34:06)
Дата 13.05.2010 18:20:14

Frühling? - весна. (-)
От stern
К Вадим (13.05.2010 17:34:06)
Дата 13.05.2010 18:19:43

Re: Очень важный...

да там видно плоховато, так не скажешь.

С другой стороны у немцев фамилии простые, типа mayer, schulz, цветочкин. Так что наиболее вероятно: Frühling но по 41-му там только один на украине и второй где-то в конце года.
От Вадим
К stern (13.05.2010 18:19:43)
Дата 13.05.2010 18:31:04

Может так?

>да там видно плоховато, так не скажешь.

>С другой стороны у немцев фамилии простые, типа mayer, schulz, цветочкин. Так что наиболее вероятно: Frühling но по 41-му там только один на украине и второй где-то в конце года.
Первая буква G???
Grünling хорошо подходит)))
Да гадание получается.....
От stern
К Вадим (13.05.2010 18:31:04)
Дата 13.05.2010 19:05:28

первая там F все-таки (-)
От Вадим
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 13.05.2010 00:29:16

Предположительно.Места где мог быть оставлен Т-28 №13

риветствую всех.
Красными линиями показаны места где предположительно мог быть оставлен Т-28 №13.Все же решил оставить р-н на левом берегу р.Великой,хотя он и маловероятен.
Черными линиями показан маршрут движения 269 ID из р-на Острова на Порхов.
Синие кружки-льнообрабатывающие заводы в Островском р-не.


[240K]


С Уважением,Вадим.
От mefody
К Вадим (13.05.2010 00:29:16)
Дата 13.05.2010 12:25:29

Re: Предположительно.Места где...

>риветствую всех.
>Красными линиями показаны места где предположительно мог быть оставлен Т-28 №13.Все же решил оставить р-н на левом берегу р.Великой,хотя он и маловероятен.
>Черными линиями показан маршрут движения 269 ID из р-на Острова на Порхов.
>Синие кружки-льнообрабатывающие заводы в Островском р-не.

>
>[240K]

Напрасно для прокладки маршрута Вы берете современную карту. Дорожная сеть из-за того, что Полоцкую ж.д. не восстановили изменилась.

>С Уважением,Вадим.
От Вадим
К mefody (13.05.2010 12:25:29)
Дата 13.05.2010 12:34:09

Re: Предположительно.Места где...

>>риветствую всех.
>>Красными линиями показаны места где предположительно мог быть оставлен Т-28 №13.Все же решил оставить р-н на левом берегу р.Великой,хотя он и маловероятен.
>>Черными линиями показан маршрут движения 269 ID из р-на Острова на Порхов.
>>Синие кружки-льнообрабатывающие заводы в Островском р-не.
>
>>
>>[240K]
>
>Напрасно для прокладки маршрута Вы берете современную карту. Дорожная сеть из-за того, что Полоцкую ж.д. не восстановили изменилась.

>>С Уважением,Вадим.
Маршрут составлен по картам генштаба 38 года и нанесен на современную,менее подробную, карту -дабы не выкладывать несколько кусков более подробной карты.
С Уважением,Вадим.
От Вадим
К Вадим (13.05.2010 12:34:09)
Дата 13.05.2010 13:11:32

Re: Предположительно.Места где...

>>
>>Напрасно для прокладки маршрута Вы берете современную карту. Дорожная сеть из-за того, что Полоцкую ж.д. не восстановили изменилась.
Дело вот в чем...маршрут 269-й от Острова до Болдина нигде не описан.Они могли идти до Болдино..
1.Остров-Карпово-Черская-Шквары-Усадище-Неведрово-Болдино
2.Остров-Кисели-Подберезье-Филоново-Шванибахова-Болотово-Вешелово-Болдино
3.Кисели-Подберьезье-Ново.Никольское-(прыгая несколько раз через невосстановленную после войны жд Псков-Полоцк)Шванибахова-далее по маршруту №2.Так что наиболее вероятные места для т-28 №13 помечены вот здесь зеленой линией.

[877K]


От ЖУР
К Вадим (13.05.2010 13:11:32)
Дата 13.05.2010 20:29:55

Более того часть дивизии двигалась через Шмойлово. (-)
От ЖУР
К Вадим (13.05.2010 00:29:16)
Дата 13.05.2010 08:36:15

Повторюсь

Реален единственный вариант из предложенных(красные линии) - дорога остров-кисели-н.никольское-шмойлово.
Это направление отхода 5 тп( в составе которого были Т-28) под нажимом немецкой 6 танковой дивизии.
От Вадим
К ЖУР (13.05.2010 08:36:15)
Дата 13.05.2010 13:22:25

Re: Повторюсь

>Реален единственный вариант из предложенных(красные линии) - дорога остров-кисели-н.никольское-шмойлово.
>Это направление отхода 5 тп( в составе которого были Т-28) под нажимом немецкой 6 танковой дивизии.
Не спорю.Но у меня слишком мало инфы о БД 3 тд и 41 СК под Островом.Ведь успели же протащить более 30 эшелонов 163 мд с КВ-1 на Резекне!235 сд не успевала подойти.Центральный участок "Островского Ур" по каким то причинам нашими не занят,траншеи копать-времени нет.Могли ли выделить Т-28 на "танкоопасное направление" еще 2-ого,3-ого, до вечера 4-ого июля??Передавались ли "на усиление" танки 3 тд 41-у СК????
Вот такие главные вопросы у меня по Острову.
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (13.05.2010 13:22:25)
Дата 13.05.2010 13:48:54

Во всех известных документах прямо указано -что 3 тд к началу боев под Островом

...была без одного тб. Все остальные танковые подразделения были при ней.
От Вадим
К ЖУР (13.05.2010 13:48:54)
Дата 13.05.2010 13:53:46

Ясно.

Значит считаем вариант с Т-28 на левом берегу р.Великой в р-не Острова невероятным.
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 11.05.2010 23:56:18

Пара неидентифицированных локаций

"В чистую" подорванный мост


[54K]



Некий храм на берегу каменистой реки


[64K]




[40K]




[42K]




[46K]




[46K]


От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 23:56:18)
Дата 15.05.2010 13:31:53

Re: И дентифицирую Ваши локации

>"В чистую" подорванный мост

Мост через реку Череха 57 42 38 33сш 28 51 16 41вд


>Некий храм на берегу каменистой реки
Храм Николая Чудотворца (16 век) на берегу реки Череха в р-не Гора-Бобыли 57 42 32 34сш 28 54 22 91вд


[160K]


История этой церкови удивительна.Она почти не изменилась за исключением верхней части колокольни.
Все обьекты удивительным образом находятся на обсуждаемой нами дороге.Наверное Вы и без меня знали ответы на эти вопросы))))
С Уважением Вадим
От ЖУР
К Вадим (15.05.2010 13:31:53)
Дата 18.05.2010 22:06:59

А мост как привязали? Есть сомнения. (-)
От Вадим
К ЖУР (18.05.2010 22:06:59)
Дата 18.05.2010 22:45:38

По мосту сомнения имеют право на жизнь.

Исходил из того что пленки описывают один район.Храм Николая Чудотврца в Виделибье-это 100%.Мост автомобильный аж на трех быках-река широкая.Шелонь и Пскова далековато.Остается Череха.Через нее такой автомост тоько у леспромхоза.
От ЖУР
К Вадим (18.05.2010 22:45:38)
Дата 18.05.2010 22:58:24

Это фото в ленте после Луги. (-)
От mefody
К Вадим (18.05.2010 22:45:38)
Дата 18.05.2010 22:56:50

Re: По мосту...

>Исходил из того что пленки описывают один район.Храм Николая Чудотврца в Виделибье-это 100%.Мост автомобильный аж на трех быках-река широкая.Шелонь и Пскова далековато.Остается Череха.Через нее такой автомост тоько у леспромхоза.

Местность вроде не похожа на мост у Быстрецова. Да и вроде его не взрывали. Но это можно пофотографировать и попробовать сравнить.
А с Виделебьем - браво! (кстати, на кладбище у этой церкви похоронена моя бабушка и отец)
От Вадим
К mefody (18.05.2010 22:56:50)
Дата 18.05.2010 23:18:35

Правильно Виделибье.

>>Исходил из того что пленки описывают один район.Храм Николая Чудотврца в Виделибье-это 100%.Мост автомобильный аж на трех быках-река широкая.Шелонь и Пскова далековато.Остается Череха.Через нее такой автомост тоько у леспромхоза.
>
>Местность вроде не похожа на мост у Быстрецова. Да и вроде его не взрывали. Но это можно пофотографировать и попробовать сравнить.
>А с Виделебьем - браво! (кстати, на кладбище у этой церкви похоронена моя бабушка и отец)
От mefody
К Вадим (18.05.2010 23:18:35)
Дата 18.05.2010 23:28:05

Re: Правильно Виделибье.

Теперь ВиделЕбье.
От mefody
К mefody (18.05.2010 23:28:05)
Дата 18.05.2010 23:36:05

Фото

Фото церкви и фото моста в Виделебье, чтобы оценить ширину Черехи.


[177K]



[161K]


От ЖУР
К Вадим (15.05.2010 13:31:53)
Дата 16.05.2010 10:33:39

Ух ты! Не ожидал что это в треугольнике Остров-Псков-Порхов. Спасибо!

Тогда вот этот БТ с большой долей вероятности из 3 тд(кадры в ленте поблизости).


[45K]


От Вадим
К Вадим (15.05.2010 13:31:53)
Дата 15.05.2010 13:42:09

Re: И дентифицирую...


>>Некий храм на берегу каменистой реки
>Храм Николая Чудотворца (16 век) на берегу реки Череха в р-не Гора-Бобыли 57 42 32 34сш 28 54 22 91вд


[110K]


От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 23:56:18)
Дата 13.05.2010 17:18:07

Re: Пара неидентифицированных...


>Некий храм на берегу каменистой реки

>
>[64K]


>
>[40K]


>
>[42K]


>
>[46K]


>
>[46K]
Есть ли какая то информация по месту сьемки?(кроме того что это Северо-запад России)
От ЖУР
К Вадим (13.05.2010 17:18:07)
Дата 13.05.2010 21:33:08

Re: Пара неидентифицированных...

Единственная зацепка это фото по соседству


[37K]



кроме указателя со значком 1 тд в ленте присутствуют немецкая БТТ и танкисты.
От ЖУР
К ЖУР (13.05.2010 21:33:08)
Дата 13.05.2010 21:33:52

+хороший ракурс храма


[24K]


От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 23:56:18)
Дата 12.05.2010 00:20:16

Re: Пара неидентифицированных...

Что то очень знакомое.Надо подумать.
От ЖУР
К ЖУР (11.05.2010 23:56:18)
Дата 11.05.2010 23:57:22

Вместо дубля д.б.


[43K]



От mefody
К ЖУР (11.05.2010 23:57:22)
Дата 18.05.2010 23:04:27

Re: Вместо дубля...

А это что за церковь?
От Вадим
К mefody (18.05.2010 23:04:27)
Дата 18.05.2010 23:11:39

Потерпите часок)))Попробую найти если это в том же р-не. (-)
От Вадим
К Вадим (18.05.2010 23:11:39)
Дата 19.05.2010 01:32:11

Вопрос Ув. Журу.

В Псковской области такого обьекта пока не нашел.Это фото сделано до Луги или после?
От ЖУР
К Вадим (19.05.2010 01:32:11)
Дата 19.05.2010 08:29:31

Это фото снято до Виделебье.

Последовательность следующая

Некий н.п. через который уже прошла 1 тд.


[37K]



Затем обсуждаемая церковь.

Позднее немцы проходят еще один н.п. подвергшийся бомбардировке


[37K]



И потом уже Виделебье.

От ЖУР
К ЖУР (19.05.2010 08:29:31)
Дата 19.05.2010 08:58:00

ИМХО это где то в районе Федосино(до Острова)

После Острова 1 тд ушла строго на север а 269 на северо-восток.
От Вадим
К ЖУР (19.05.2010 08:58:00)
Дата 19.05.2010 21:48:17

Вот это скорее

>После Острова 1 тд ушла строго на север а 269 на северо-восток.

[136K]



Перед войной в приходе насчитывалось более четырех тысяч прихожан. В 1944 году храм частично сгорел от снаряда, и крыша была восстановлена без купола. Есть еще один похожий обьект непосредственно под Псковым
От ЖУР
К Вадим (19.05.2010 21:48:17)
Дата 19.05.2010 22:30:00

Не уверен. Искомый значительно больше. (-)
От Вадим
К ЖУР (19.05.2010 22:30:00)
Дата 20.05.2010 12:41:05

Re: Не уверен....

Так ведь "новодел" же.Отправил запрос настоятелю Храма в Анциферово йерею Борису.
Предлагаю ,пока ждем ответа,обсудить вот это фото.

[37K]


Я не стал бы уверенно говорить что это р-н Острова или до него.Всеже 269 форсировала Даугаву где то 7 июля,1 тд уже из Острова уехала.А вот 12-13 июля 269 шла навстречу к БГ Вестхофена (1тд).На верхнем указателе после DVA "ушки" 269????
A.V.A.-Armee Verwaltungs Amt-административное управление армии???
указатель полевого госпиталя направлен на здание с колоннами-где такой госпиталь мог быть???
Не р-н ли это Порхова???Не одна ли из многих усадеб Порховского района???
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 12:41:05)
Дата 20.05.2010 14:48:34

На столбе "39" имхо не немецкое. (-)
От stern
К Вадим (20.05.2010 12:41:05)
Дата 20.05.2010 14:30:03

надо посмотреть примерно райoн где они повстречались.



>Я не стал бы уверенно говорить что это р-н Острова или до него.Всеже 269 форсировала Даугаву где то 7 июля,1 тд уже из Острова уехала.А вот 12-13 июля 269 шла навстречу к БГ Вестхофена (1тд).

Видимо уже после Острова, но перед Порховым, ибо ч/з Порхов шла 8 тд, как мы знаем.

Благо карты вермахта есть на новом сайте.
От Вадим
К stern (20.05.2010 14:30:03)
Дата 20.05.2010 15:35:37

Вот еще одна любопытная штука.



>>Я не стал бы уверенно говорить что это р-н Острова или до него.Всеже 269 форсировала Даугаву где то 7 июля,1 тд уже из Острова уехала.А вот 12-13 июля 269 шла навстречу к БГ Вестхофена (1тд).
>
> Видимо уже после Острова, но перед Порховым, ибо ч/з Порхов шла 8 тд, как мы знаем.

>Благо карты вермахта есть на новом сайте.
В "Продолжении №2" это описано.
снабжение и боеприпасы.
Следуя к новому командному пункту дивизии, генерал фон Лейзер узнал о нападении противника пехотой и танками на «боевую группу Вестхофена [Westhoven]». Когда он прибыл к этой боевой группе в Милютино [Maljutino], полковник Вестхофен описал ему положение
Вопрос -что это за Maljutino?То ли что на дороге Псков-Луга в р-не нп Плюсса,то ли недалеко от Болчино.
Вот две фотки из "моего" альбома.
Храм поразительно похож на церковь Святой Троицы в Болчино.

[98K]



[113K]


мостик вроде один и тот же только не пойму откуда немец вторую фотку мог делать????

[236K]


Есть замечательный видеосюжет об этом Храме вот здесь
http://www.bolchino.pravoverie.ru/HTMLs/Multimedia.htm
С Уважением,Вадим
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 15:35:37)
Дата 20.05.2010 16:14:32

Это Малютино было немного юго западнее Заполья(дорога на Льзи) (-)
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 16:14:32)
Дата 20.05.2010 16:19:06

Re: Это Малютино...

Вот это то мне и не понятно.По всему видно что Милютино на дороге в Лугу.Как быть тогда с Храмом в Болчино??Это и есть тот вопрос о котором я говорил ранее.Так же задал его настоятелю Храма в Анциферово.Может просветит.Должен знать хорошо эти места.
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 16:19:06)
Дата 20.05.2010 16:22:35

Не понял в чем противоречие между Болчино и Малютино. (-)
От ЖУР
К ЖУР (20.05.2010 16:22:35)
Дата 20.05.2010 16:32:00

Теперь понял. Может храмы похожие? (-)
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 16:32:00)
Дата 20.05.2010 16:34:12

Re: Теперь понял....

Может быть.Но я пока не нашел.Хотя ищу уже три недели.
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 16:22:35)
Дата 20.05.2010 16:31:34

Re: Не понял...

Имхо далековато от Порхова на Юго восток отьехали.20 км.
От ЖУР
К Вадим (20.05.2010 12:41:05)
Дата 20.05.2010 14:18:13

Re: Не уверен....

>Я не стал бы уверенно говорить что это р-н Острова или до него.Всеже 269 форсировала Даугаву где то 7 июля,1 тд уже из Острова уехала.А вот 12-13 июля 269 шла навстречу к БГ Вестхофена (1тд).

"Усадьба" точно то ДО Виделебье. Можно сомневаться в том какая пленка идет за какой но внутри пленки кадры поменяться местами не могли.

>На верхнем указателе после DVA "ушки" 269????

Да.

>A.V.A.-Armee Verwaltungs Amt-административное управление армии???

Не приходилось сталкиваться.
От Вадим
К ЖУР (20.05.2010 14:18:13)
Дата 20.05.2010 15:40:46

Re: Не уверен....

>"Усадьба" точно то ДО Виделебье. Можно сомневаться в том какая пленка идет за какой но внутри пленки кадры поменяться местами не могли.

Тогда круг поиска значительно сужается."Усадьбу" надо искать в Псковском,Островском,Пыталовском р-нах Псковской области.Не так много таких домов было...
От ЖУР
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 11.05.2010 23:26:03

Собор Святого апостола Павла в Гатчине со следами боев


[58K]



А вот это Покровский собор?


[79K]


От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 23:26:03)
Дата 13.05.2010 17:13:50

Покровский собор в Гатчине.


>А вот это Покровский собор?

>
>[79K]

г.Гатчина,ул.Красная д.1-а
Покровский собор в Гатчине. Построен в 1914 г., архитекторы Харламов и Барышников. Самый большой храм Ленинградской области.

Действует. Идёт реставрация.
Вертикали, заданные Павловским городским собором и каланчой бывшего съезжего дома, поддерживаются куполами и колокольней с шатровым верхом Собора Покрова Пресвятой Богородицы. Гражданский инженер Л. М. Харламов и архитектор А. А. Барышников использовали в его композиции и декоре приемы древнерусского зодчества, которыми в годы строительства монастырского ансамбля (1904-1914) увлекались, особенно при сооружении культовых зданий. Это отражало стремление воскресить забытые художественные истоки национального искусства, создать новый "русский стиль".На таком фоне началась история строительства Покровского собора и Покровского подворья Пятогорского Богородицкого (бывшего Вохоновского Мариинского) женского монастыря, основанного в г. Гатчине в конце 19 в., на территории которого он строился. К.К. Карпов купец 3-й гильдии, не имея наследников, обратился за советом к Иоанну Кронштадскому куда ему вложить свой капитал. Он предложил ему возвести большой каменный храм, т.к. монастырская церковь была мала (из общей стоимости постройки в 96 тыс.руб. К.К. Карпов внес 90 тыс.руб.) Архитекторы несколько раз задумывали менять место под храм, переделывали комплексный проект, несколько раз видоизменяли архитектурный план самого Собора. Этой работой занимались архитектор Леонид Михайлович Харламов с А. А. Барышниковым - инженером путей сообщения, архитектором.
В 30-е годы Покровский собор и Пятогорский Богородицкий монастырь были закрыты. Собор превратили в склад, а монастырь из процветающего в груду безжизненых развалин.
В 1990 г. собор передан православной общине.
С Уважением,Вадим.
От Вадим
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 11.05.2010 22:25:04

Вопрос по топографии.

Что сие может значить на карте генштаба РККА 38 года?

[2K]


Льнозавод?-тогда почему нет квадратика с трубой?
Льносовхоз?-тогда где название?
Льнопосадки???
Вопрос непраздный,а имеющий ИМХО отношение к теме.
От Novice
К Вадим (11.05.2010 22:25:04)
Дата 11.05.2010 22:43:03

Re: Вопрос по топографии. Льняная яма ;) (-)
От Вадим
К Novice (11.05.2010 22:43:03)
Дата 11.05.2010 22:48:44

А что это такое?Расшифруйте пож. (-)
От Novice
К Вадим (11.05.2010 22:48:44)
Дата 11.05.2010 23:03:49

Re: А что...

Всего лишь присоединяюсь к Вашему поздравлению Достойных Участников этого сайта. Я уже видел, что с участием камарадов Лотарева&Панченко многие вопросы отгадываются. И знают Они много = интересно Их бывание на этом сайте: я поддерживаю Ваше пожелание "бывайте почаще у нас"
И ваще - уж и сказать мне ничё низ-зя! :Р
"Многоумие (сложноумие) хуже недоумия"? Да молчу, молчу...
От Вадим
К Novice (11.05.2010 23:03:49)
Дата 11.05.2010 23:06:29

Да я по поводу "льняной ямы"))))) (-)
От Вадим
К Вадим (11.05.2010 23:06:29)
Дата 11.05.2010 23:14:32

"льнян"-это льнообрабатывающий завод.

Без всяких трубочек и квадратиков!
От ЖУР
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 11.05.2010 22:08:43

С эмблемами в 269 пд конечно беда

Кроме непосредственно дивизионной


[41K]



была еще полковая(скорее всего у 489 пп)


[34K]




[43K]



и еще одна(то ли вариант нанесения предыдущей то ли другого подразделения)


[60K]


От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 22:08:43)
Дата 11.05.2010 22:53:57

Кстати,напоминает то

о чем думали как перевернутый знак 58 с ножками)
От ЖУР
К Вадим (11.05.2010 22:53:57)
Дата 11.05.2010 22:59:49

Да это тот самый значок на флажке рядом с Лениным.

>о чем думали как перевернутый знак 58 с ножками)

Судя по мельканию в ленте фризского батальона это эмблема именно 489 пп.
От ЖУР
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 11.05.2010 20:50:12

Та самая жд.станция Толмачево( Луга/подорванный мост)


[46K]




[43K]



А вот что за мост через лугу на этом фото?


[67K]


От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 20:50:12)
Дата 11.05.2010 22:09:43

Re: Похож?


[44K]


От ЖУР
К Вадим (11.05.2010 22:09:43)
Дата 11.05.2010 22:13:10

Мост нет:) Местность да. А где это? (-)
От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 22:13:10)
Дата 11.05.2010 22:21:18

Это как раз и есть жд мост из Луги в Толмачево.

Его как минимум два раза взрывали наши в 41 и немцы в 44.И если со старым автомоб мостом все очень узнаваемо,то по жд Луга-Толмачево сложнее.Еще более сложный вопрос с жд веткой Луга-Новгород.Там остался всего один обькт не тронутый временем с войны.Много старых насыпей,"быков" и тд.Так что остается тщательно выбирать ракурс и привязываться к ландшафту)
От ЖУР
К Вадим (11.05.2010 22:21:18)
Дата 11.05.2010 22:36:42

Точно. Он же в Вашем архиве обозначен.


[79K]


От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 22:36:42)
Дата 11.05.2010 22:42:27

Re: Ну да.Комменты в архиве,касаемо участка Остров-Порхов надо подправить.

Там есть огрехи.
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 11.05.2010 20:28:04

Одна из нескольких могил 489 пп в районе н.п.Шереги


[56K]


От ЖУР
К ЖУР (11.05.2010 20:28:04)
Дата 12.05.2010 00:31:16

Может ув.Stern "пробьет по базе" немца? поточнее место захоронения/гибели бы (-)
От stern
К ЖУР (12.05.2010 00:31:16)
Дата 12.05.2010 00:37:43

а как его зовут: Allbert Dora ? (-)
От stern
К stern (12.05.2010 00:37:43)
Дата 12.05.2010 12:55:21

на этот раз пальцем в небо :)

Вот кто это был:

Nachname: Paca

Vorname: Albert

Dienstgrad: Schütze

Geburtsdatum: 19.08.1920

Geburtsort: Hamburg-Wilhelmsburg

Todes-/Vermisstendatum: 17.07.1941

Todesort: Wald b. Gorodonjka



так что, место смерти -д.Городонька
От ЖУР
К stern (12.05.2010 12:55:21)
Дата 12.05.2010 13:16:12

Спасибо. Все сходится.

>так что, место смерти -д.Городонька


Процитирую ув.Вадима: "1-й батальон 489-го ПП, наносивший удар от Городоньки на Крени, без боя проследовал по едва различимым лесным дорогам вплоть до местности юго-западнее Малых Озерцов, где все же натолкнулся на двигающегося на юг противника. Так как батальон находился под угрозой также и с фланга, командир отдал приказ к отходу. Использованный для усиления 2-й батальон(который взял высоты у Шереги), несмотря на плотнейшую концентрацию артиллерийского огня, нисколько не облегчил ситуацию."

Т.е. немцев отбросили назад к Городоньке и там они похоронили убитых.
От stern
К ЖУР (12.05.2010 13:16:12)
Дата 12.05.2010 13:40:57

на новом сайте есть карты СЗФ

с довольно мелким шагом : 10, 11, 17(?), 20, 25 , 30 июля. ЕСли нужно можно обемняться потом данными.
От iggalp
К stern (12.05.2010 13:40:57)
Дата 12.05.2010 14:13:20

Re: на новом...

>с довольно мелким шагом : 10, 11, 17(?), 20, 25 , 30 июля. ЕСли нужно можно обемняться потом данными.

Вообще я несколько удивлен примитивности составления большинства карт армейского и фронтового уровня. Попадаются исключения, но совсем немного.
От stern
К iggalp (12.05.2010 14:13:20)
Дата 12.05.2010 14:23:11

Re: на новом...


>Вообще я несколько удивлен примитивности составления большинства карт армейского и фронтового уровня. Попадаются исключения, но совсем немного.

а пардон, вы сейчас какой фронт-то имеете в виду ?

Тот пример что я выкладывал по СЗФ, не сказал бы что примитивен. ЮЗФ кажется более примитивным--это да !
От iggalp
К stern (12.05.2010 14:23:11)
Дата 12.05.2010 14:40:09

Re: на новом...

>а пардон, вы сейчас какой фронт-то имеете в виду ?
>Тот пример что я выкладывал по СЗФ, не сказал бы что примитивен. ЮЗФ кажется более примитивным--это да !

Из отсмотренного - ЮЗФ и ЗФ (Московская битва). На ЗФ как-то даже кусками на одной и той же карте.
СЗФ действительно производит более благоприятное впечатление.
От ЖУР
К stern (12.05.2010 13:40:57)
Дата 12.05.2010 13:56:53

А р-н Остров-Пков/Порхов там ничего не попадалось? (-)
От stern
К ЖУР (12.05.2010 13:56:53)
Дата 12.05.2010 14:04:12

раньше 10 июля пока не видел, может кто видел раньше ? (-)
От stern
К stern (12.05.2010 14:04:12)
Дата 12.05.2010 14:21:02

а впрочем нашлось такое дело: июнь/июль 41.

Может ув Алексей потянет, а то у меня довольно тормоzной инет.

ИЛи скооперируемся ?


[463K]


От ЖУР
К stern (12.05.2010 14:21:02)
Дата 12.05.2010 14:33:43

Давайте пейджером инструкции что делать . А то я не в теме. (-)
От stern
К ЖУР (12.05.2010 14:33:43)
Дата 12.05.2010 16:12:02

я написал, но если ничего не придет, пошлю майлом (-)
От ЖУР
К stern (12.05.2010 16:12:02)
Дата 12.05.2010 22:38:39

Качнул. Вот кусочек в качестве образца.


[362K]



Там весь восточный фронт в таком изложении.
От stern
К ЖУР (12.05.2010 22:38:39)
Дата 12.05.2010 23:11:12

нда такого примитива я не ожидал.

Сравните, август-41:

http://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/65554.htm

НО позиция КА у Острова 4.07 все-таки наверное нарисована точно.

Все равно находка интересная !- a сколько потянула вся карта ?
От ЖУР
К stern (12.05.2010 23:11:12)
Дата 12.05.2010 23:17:49

При таком уровне детализации ошибится с позицией трудно:)

22 метра. Пользы ноль- карта из разряда школьных атласов.
От ЖУР
К stern (12.05.2010 00:37:43)
Дата 12.05.2010 00:41:42

Похоже на то. В конце концев кто из нас умелец читать немецкие каракули?:) (-)
От ЖУР
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 11.05.2010 20:05:21

Красногвардейск. Маленький штришок.

Осень 41:


[57K]



Зима 41/42. Перед зданием (на заднем плане предыдущего фото) появилось кладбище 489 пп:


[38K]




[31K]


От ЖУР
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 11.05.2010 18:36:33

Танк Бт(?) 49 тп у Воскресенскго собор в Луге.



От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 18:36:33)
Дата 11.05.2010 18:51:09

Re: Танк Бт(?)...

В силуэтах танков не силен,а вот собор Лужский-это точно.
Часика через три попробую нанести на карту Псковской области предполагаемые места с Т-28 по косвенным (небесспорным) признакам.
От ЖУР
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 11.05.2010 17:20:29

А какие реки форсировала 269 до Даугавы?

По поводу этого фото


[66K]



Вот эта переправа снятая другим фотографом из 269 пд


[52K]



рядом взорван мост


[44K]



Дело в том что в ленте фото переправы идет до фото Крекенавы. Если это была бы Даугава то должно быть соотвественно после.

От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 17:20:29)
Дата 11.05.2010 18:08:32

Re: А какие...

В том то и дело что кроме Даугавы нет ничего близко похожего.И т.к. мы почти уверены что это 269,то р-н форсирования Даугавы-Якобпилс.
От stern
К ЖУР (11.05.2010 17:20:29)
Дата 11.05.2010 17:38:34

Re: А какие...


>Дело в том что в ленте фото переправы идет до фото Крекенавы. Если это была бы Даугава то должно быть соотвественно после.

кучу мелких речушек типа Юра, Дубисса, потом еще что-то перед Крекенавой.. Но такое как на фото-- fantastich !

а Ковно не может быть ?
От ЖУР
К stern (11.05.2010 17:38:34)
Дата 11.05.2010 17:56:11

Нашел эту переправу у еще одного немца из 269. С задником на этот раз.


[53K]




[49K]



От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 17:56:11)
Дата 11.05.2010 18:10:06

Re: Нашел эту...

Все правильно.Якобсштадт,он же якобпилс.
От ЖУР
К Вадим (11.05.2010 18:10:06)
Дата 11.05.2010 18:18:00

Re: Нашел эту...

>Все правильно.Якобсштадт,он же якобпилс.

Угу. Ошибся с Крекенавой, посмотрел на фото с более поздним номером это не она.


[44K]



Для сравнения




От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 18:18:00)
Дата 11.05.2010 18:28:46

Re: Нашел эту...

Ну вообщем то сомнений по поводу 269 практически уже и нет.
От ЖУР
К Вадим (11.05.2010 18:28:46)
Дата 11.05.2010 18:38:26

Безусловно 269. (-)
От Вадим
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 07.05.2010 19:15:52

Журу.Продолжаем разговор.

>Да дело здесь не в велосипеде.что то ИМХО многовато "полуфактов" за тяжелые танки по дороге Остров-Карсава.

>"Огласите весь список пжлст"(с)
Список «полуфактов» за тяжелые танки по дороге Остров-Карсава.
1. по КВ-1 №8,№9.Один из снимков подписан - "Russ. 52-Tonnen - panzer auf der strasse von Gauri - Baltimava - nach Augspils (Litauen)". Фото датировано 4 июля 1941г.
2.Второй снимок подписан у Шейберта. Augspils и Gauri - ныне, соответственно, Вышгородок и Гавры в Пыталовском районе Псковской области.
Оба населенных пункта находятся на дороге Остров - Резекне.
3.Т-28 №13 шел в подборке 8 PzD.
4.на одном из снимков Т-28 №13 обходит «чех» из 6 PzD.
Источник-страничка IAM
5. 163 мд частным боевым приказом Северо-Западному фронту №1 от 1.07.41 г. в 4.45 была передана в состав 27-й армии с переброской в районе Резекне. Дивизия должна была составить ядро армейской ударной группы для проведения частной операции - контрудар в направлении Двинска.
Командир 163-й мд по этому приказу получил задачу выдвинуться в район Яунлатгале, Карсава, организовать противотанковую оборону по восточному берегу р.Педедзе, р.Айвиэкстэ на фронте Сита, оз.Лубана и перехватить огнем вероятные пути движения танков противника. Главные силы дивизии сосредоточить в районе Карсава, Балтинава, Яунлатгале, Минина. 25-му танковому полку с ротой танков КВ, следуя по железной дороге, к исходу дня 2 июля сосредоточиться в районе Режица (Резекне), где и присоединиться к дивизии.
Источник-Мехкорпуса Е.Дрига.
Таким образом КВ №8,9 могли быть из танковой роты 163 мд.
5.Обсуждаемый альбом,с очень высокой степенью вероятности,принадлежит фотографу из 269 ID (с маленькой вероятностью 4-й полицейской дивизии, и почти невероятно что 3 ID(mot)).Дивизия шла маршрутом Тильзит-Таурге-Скаудевиле-Шяуляй-Якобпилс-Резенке-Остров-Болдино-Порхов-Луга-Красногвардейск-Пушкин.Из всего массива (71 фото) попалась единственная фотка с подозрением на «нарушение» хронологии боевого пути дивизии.Это фото дота за №43/31.Серия 43-это Луга.Этот Дот мог быть как Красногвардейского Ура так и Лужского.Фортификаторы однозначного заключения пока не дали.
Есть «полуфакты» которые говорят против этой версии.Их меньше.

>Ну да.Даже заявили об освобождении Острова.

>Ну выход отдельных танков к мостам ИМХО возможен. Есть же фото БТ подбитых в городе.
Возможно что вышли к мостам. Основной вопрос- как перед мостом оказались Т-28 №13,20.И второй вопрос- где (если случилось «чудо» и немец переставил именно эти две фотки из 71-й) они могли стоять за мостом?
>Один из этих "погибших" танкистов погиб еще раз 18 августа 1941 года под Новгородом.

>Тут уж "или крестик или трусы" т.е. либо мы верим написанному (дате/месту) либо не верим. Иначе и Рогово под сомнением.
Тут я хотел сказать вот что…если башенный стрелок погиб в Рогово,которое на дороге Остров-Порхов,то у него мало шансов было «воскреснуть»,а вот при выходе из глубокого окружения у Рогово то что на дороге Остров-Красава вполне могли напутать.
Вот такая цепочка рассуждений…не знаю насколько и кому она покажется логичной.
ЗЫ.Доказательство-есть совокупность фактических данных и соблюдения процессуальных норм (с) УПК РФ ))).
А разные судьи могут принять или отмести одни и те же доказательства по внутреннему убеждению
.
Рад что наш разговор перешел именно в такую плоскость.С наступающим Вас и всех кто принимал участие в этом обсуждении праздником!
От ЖУР
К Вадим (07.05.2010 19:15:52)
Дата 07.05.2010 20:46:18

Re: Журу.Продолжаем разговор.

>Список «полуфактов» за тяжелые танки по дороге Остров-Карсава.
>1. по КВ-1 №8,№9.Один из снимков подписан - "Russ. 52-Tonnen - panzer auf der strasse von Gauri - Baltimava - nach Augspils (Litauen)". Фото датировано 4 июля 1941г.
>2.Второй снимок подписан у Шейберта. Augspils и Gauri - ныне, соответственно, Вышгородок и Гавры в Пыталовском районе Псковской области.
>Оба населенных пункта находятся на дороге Остров - Резекне.

Собственно Вы сами ниже эти два пункта аннигилировали - это КВ из 163. Никаких Т-28 у не было.

>3.Т-28 №13 шел в подборке 8 PzD.

Можно взглянуть?

>4.на одном из снимков Т-28 №13 обходит «чех» из 6 PzD.

Чехи из шестой как раз таки мимо Т-28 3 тд проходили но на дороге Остров-Порхов.


>5. 163 мд частным боевым приказом Северо-Западному фронту №1 от 1.07.41 г. в 4.45 была передана в состав 27-й армии с переброской в районе Резекне. Дивизия должна была составить ядро армейской ударной группы для проведения частной операции - контрудар в направлении Двинска.

Это аналогично 1,2 п.

>5.Обсуждаемый альбом,с очень высокой степенью вероятности,принадлежит фотографу из 269 ID (с маленькой вероятностью 4-й полицейской дивизии, и почти невероятно что 3 ID(mot)).Дивизия шла маршрутом Тильзит-Таурге-Скаудевиле-Шяуляй-Якобпилс-Резенке-Остров-Болдино-Порхов-Луга-Красногвардейск-Пушкин.Из всего массива (71 фото) попалась единственная фотка с подозрением на «нарушение» хронологии боевого пути дивизии.Это фото дота за №43/31.Серия 43-это Луга.Этот Дот мог быть как Красногвардейского Ура так и Лужского.Фортификаторы однозначного заключения пока не дали.

Альбом точно 269. Но это никак не доказывает что Т-28 на южном береге. Лаг между моментом фотографирования и печать/подписанием фото значительный -может ошибиться любой самый дотошный человек.
>Есть «полуфакты» которые говорят против этой версии.Их меньше.

Есть факты которые говорят что Т-28 не было на южном берегу:) 4 июля из 3 тд у Острова(в районе военного городка) были только мотоциклисты. А 5 числа попасть на южный берег можно только пробившись через 1 тд.

>Возможно что вышли к мостам. Основной вопрос- как перед мостом оказались Т-28 №13,20.И второй вопрос- где (если случилось «чудо» и немец переставил именно эти две фотки из 71-й) они могли стоять за мостом?

Они стояли к северу-востоку от Острова - там куда откатилась 3 тд.


>Тут я хотел сказать вот что…если башенный стрелок погиб в Рогово,которое на дороге Остров-Порхов,то у него мало шансов было «воскреснуть»,а вот при выходе из глубокого окружения у Рогово то что на дороге Остров-Красава вполне могли напутать.

Это вообще несерьезно. Если уж Вы решили использовать документ из ОБД как аргумент делайте это корректно а не так "здесь читаем – здесь не читаем, а этим рыбу заворачиваем". Если написано "7 июля Рогово" - то и читаем как "7 июля Рогово" а не только то что "в жилу" для конкретной версии.

>Вот такая цепочка рассуждений…не знаю насколько и кому она покажется логичной.

Не очень. В сухом остатке -невыясненный п.3 и Ваша вера в непогрешимость неизвестного фрица.


>Рад что наш разговор перешел именно в такую плоскость.С наступающим Вас и всех кто принимал участие в этом обсуждении праздником!

И Вас с праздником.
От Вадим
К ЖУР (07.05.2010 20:46:18)
Дата 07.05.2010 21:18:16

Re: Журу.Продолжаем разговор.

>>Список «полуфактов» за тяжелые танки по дороге Остров-Карсава.
>>1. по КВ-1 №8,№9.Один из снимков подписан - "Russ. 52-Tonnen - panzer auf der strasse von Gauri - Baltimava - nach Augspils (Litauen)". Фото датировано 4 июля 1941г.
>>2.Второй снимок подписан у Шейберта. Augspils и Gauri - ныне, соответственно, Вышгородок и Гавры в Пыталовском районе Псковской области.
>>Оба населенных пункта находятся на дороге Остров - Резекне.
>
>это КВ из 163. Никаких Т-28 у не было.
Несомненно.

>>3.Т-28 №13 шел в подборке 8 PzD.
>
>Можно взглянуть?
Вопрос к IAM

>>4.на одном из снимков Т-28 №13 обходит «чех» из 6 PzD.
>
>Чехи из шестой как раз таки мимо Т-28 3 тд проходили но на дороге Остров-Порхов.


>>5. 163 мд частным боевым приказом Северо-Западному фронту №1 от 1.07.41 г. в 4.45 была передана в состав 27-й армии с переброской в районе Резекне. Дивизия должна была составить ядро армейской ударной группы для проведения частной операции - контрудар в направлении Двинска.
>
>Это аналогично 1,2 п.

>>5.Обсуждаемый альбом,с очень высокой степенью вероятности,принадлежит фотографу из 269 ID (с маленькой вероятностью 4-й полицейской дивизии, и почти невероятно что 3 ID(mot)).Дивизия шла маршрутом Тильзит-Таурге-Скаудевиле-Шяуляй-Якобпилс-Резенке-Остров-Болдино-Порхов-Луга-Красногвардейск-Пушкин.Из всего массива (71 фото) попалась единственная фотка с подозрением на «нарушение» хронологии боевого пути дивизии.Это фото дота за №43/31.Серия 43-это Луга.Этот Дот мог быть как Красногвардейского Ура так и Лужского.Фортификаторы однозначного заключения пока не дали.
>
>Альбом точно 269.
процентов на 95.Там есть один любопытный момент.
>Но это никак не доказывает что Т-28 на южном береге. Лаг между моментом фотографирования и печать/подписанием фото значительный -может ошибиться любой самый дотошный человек.

Не доказывает.В лентах было больше 300 фото.Без подписей,четких тз и т.д.География от Норвегии до Сардинии.То что удалось выдернуть-считаю удачей.
>>Есть «полуфакты» которые говорят против этой версии.Их меньше.
>
>Есть факты которые говорят что Т-28 не было на южном берегу:) 4 июля из 3 тд у Острова(в районе военного городка) были только мотоциклисты. А 5 числа попасть на южный берег можно только пробившись через 1 тд.

>>Возможно что вышли к мостам. Основной вопрос- как перед мостом оказались Т-28 №13,20.И второй вопрос- где (если случилось «чудо» и немец переставил именно эти две фотки из 71-й) они могли стоять за мостом?
>
>Они стояли к северу-востоку от Острова - там куда откатилась 3 тд.
Есть привязка?


>>Тут я хотел сказать вот что…если башенный стрелок погиб в Рогово,которое на дороге Остров-Порхов,то у него мало шансов было «воскреснуть»,а вот при выходе из глубокого окружения у Рогово то что на дороге Остров-Красава вполне могли напутать.
>
>Это вообще несерьезно. Если уж Вы решили использовать документ из ОБД как аргумент делайте это корректно а не так "здесь читаем – здесь не читаем, а этим рыбу заворачиваем". Если написано "7 июля Рогово" - то и читаем как "7 июля Рогово" а не только то что "в жилу" для конкретной версии.
Читаем все как есть.

>>Вот такая цепочка рассуждений…не знаю насколько и кому она покажется логичной.
>
>Не очень. В сухом остатке -невыясненный п.3 и Ваша вера в непогрешимость неизвестного фрица.
+фотоальбом 269ID от Тильзита до Пушкина.
+аргумент в пользу КВ-1 №8,9 у Вышгородок-Гаури.
+Т-28 №13,20 в р-не Острова.
Фрица из 269-й как и всех остальных фрицев и нефрицев непогрешимыми не считаю.Т-28 №20-фото №40/22,Т-28 №13-фото №40/23,мост-фото№40/25.Мог ли фриц ошибиться?-Может быть.


>>Рад что наш разговор перешел именно в такую плоскость.С наступающим Вас и всех кто принимал участие в этом обсуждении праздником!
>
>И Вас с праздником.
От IAM
К Вадим (07.05.2010 21:18:16)
Дата 07.05.2010 21:30:14

Re: Журу.Продолжаем разговор.

>>>3.Т-28 №13 шел в подборке 8 PzD.
>>
>>Можно взглянуть?
>Вопрос к IAM

Сходу не помню. Завтра уточню.
Это не снимок с Хорьхом, который как то обсуждали на предмет привязки к 8-й ТД.
От ЖУР
К Вадим (07.05.2010 21:18:16)
Дата 07.05.2010 21:29:42

Re: Журу.Продолжаем разговор.

>>Они стояли к северу-востоку от Острова - там куда откатилась 3 тд.
>Есть привязка?

Нет.


>>Это вообще несерьезно. Если уж Вы решили использовать документ из ОБД как аргумент делайте это корректно а не так "здесь читаем – здесь не читаем, а этим рыбу заворачиваем". Если написано "7 июля Рогово" - то и читаем как "7 июля Рогово" а не только то что "в жилу" для конкретной версии.
>Читаем все как есть.

Если так то тогда другое Рогово отпадает.


>>Не очень. В сухом остатке -невыясненный п.3 и Ваша вера в непогрешимость неизвестного фрица.
>+фотоальбом 269ID от Тильзита до Пушкина.
>+аргумент в пользу КВ-1 №8,9 у Вышгородок-Гаури.
>+Т-28 №13,20 в р-не Острова.
>Фрица из 269-й как и всех остальных фрицев и нефрицев непогрешимыми не считаю.Т-28 №20-фото №40/22,Т-28 №13-фото №40/23,мост-фото№40/25.Мог ли фриц ошибиться?-Может быть.

Мы пошли по кругу:)
КВ у Гавры это 163 мд. У нее не было Т-28. Минус.
Альбом 269- немец мог ошибиться. Тем более что речь даже не подписи а всего лишь порядковом номере. Минус
От Вадим
К ЖУР (07.05.2010 21:29:42)
Дата 11.05.2010 14:40:05

Re: Журу.Продолжаем разговор.

Какие части 1МК ,кроме 163 мд,смогли перейти на левый берег р.Великая,по Вашему мнению?
От ЖУР
К Вадим (11.05.2010 14:40:05)
Дата 11.05.2010 15:12:57

1 и 3 тд не могли. Только кто нибудь из корпусного подчинения. (-)
От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 15:12:57)
Дата 11.05.2010 15:23:13

Отдельные части 3 тд переправились на левый берег р.Великой.

в р-не Горбова и вели разведку в направлении Васильево с танками(вряд ли тяжелыми) на левом берегу р.Великой.
От ЖУР
К Вадим (11.05.2010 15:23:13)
Дата 16.05.2010 10:40:20

А можно источник информации?

>в р-не Горбова и вели разведку в направлении Васильево с танками(вряд ли тяжелыми) на левом берегу р.Великой.

Речь идет о батальоне 6 тп который был придан 3 мсп.
От Вадим
К ЖУР (16.05.2010 10:40:20)
Дата 16.05.2010 12:53:50

ОБД "Мемориал"

>>в р-не Горбова и вели разведку в направлении Васильево с танками(вряд ли тяжелыми) на левом берегу р.Великой.
>
>Речь идет о батальоне 6 тп который был придан 3 мсп.
Из донесения о безвозвратных потерях 1 МК

[263K]


В Псковской области нашел только одну деревню Гаврилова вот здесь

[360K]


Есть еще Гаврилова Гора но это совсем севернее.
Так что 3 разведбат вел разведку в направлении Васильевского ОП Островского Ура.Все очень логично.(Если конечно не найдется вторая деревня Гаврилова где 3 развведбат мог производить разведку))
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (16.05.2010 12:53:50)
Дата 16.05.2010 18:33:10

Нет. Это Гаврилова восточнее перекрестка у Соловьев.

>Так что 3 разведбат вел разведку в направлении Васильевского ОП Островского Ура.Все очень логично.(Если конечно не найдется вторая деревня Гаврилова где 3 развведбат мог производить разведку))

Как раз таки в Вашей версии логики недостает. Дивизия откатывалась от Острова на северовосток и вести разведку 7 июля так далеко в западном направлении смысла не было.
От Вадим
К ЖУР (16.05.2010 18:33:10)
Дата 16.05.2010 19:04:22

Нашел.Спасибо. (-)
От ЖУР
К Вадим (11.05.2010 15:23:13)
Дата 11.05.2010 15:36:20

И что? Это гораздо севернее Острова.

>в р-не Горбова и вели разведку в направлении Васильево с танками(вряд ли тяжелыми) на левом берегу р.Великой.

Мы же говорим про местность южнее города т.к. по Вашему танки стояли до цепного моста.
При чем тут это?
От Вадим
К ЖУР (11.05.2010 15:36:20)
Дата 11.05.2010 16:07:18

Re: И что?...

Уточню что это порядка 30 км от Отрова.
>Мы же говорим про местность южнее города т.к. по Вашему танки стояли до цепного моста.
Это не утверждение а одна из версий.
>При чем тут это?
Я постараюсь пояснить при чем,чуть позже.У меня еще один к Вам вопрос.Правильно ли я вижу эпизод,если смотреть в сторону Порхова, эти Т-28 стоят на правой стороне дороги?
От ЖУР
К Вадим (11.05.2010 16:07:18)
Дата 11.05.2010 16:15:52

Re: И что?...

>>При чем тут это?
>Я постараюсь пояснить при чем,чуть позже.У меня еще один к Вам вопрос.Правильно ли я вижу эпизод,если смотреть в сторону Порхова, эти Т-28 стоят на правой стороне дороги?

Судя по направлению движения а/м выходит что да.
От Вадим
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 01.05.2010 01:11:33

Re: фотоальбом "269 ID" и краткий комментарий здесь!

http://www.mediafire.com/?sharekey=555a593c8dc05efae7ba8e3c6e11ce209ef389553b068cb60ac99885da44e881
С Уважением,Вадим
От stern
К Вадим (01.05.2010 01:11:33)
Дата 01.05.2010 14:01:31

вопрос: мост на фото 63, 69 удалось привязать ?




довольно приметный мостик, надбы на будущее запомнить.
От Вадим
К stern (01.05.2010 14:01:31)
Дата 01.05.2010 19:53:36

Re: 58.44.14.13 с.ш. 29.51.08.35 в.д.

Думаю что это старый автомобильный мост которым заканчивается улица Толмачево.В 150 м западнее моста Воскресенский собор.
С Уважением Вадим.
От stern
К Вадим (01.05.2010 19:53:36)
Дата 01.05.2010 20:15:38

ясно, я с перепугу подумал на Волхов :) (-)
От stern
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 30.04.2010 12:27:39

Может кто знает из какой книги эта карта ?

http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0903/0e/537cbcd60301.jpg.html

Тогда и КВ N11 можно было было бы хоть примерно привязать с помощью этой карты.

Скорее всего конечно эта группа танков была потеряна позже, в августе, но указание на то что танк. батальон КУКС был под Сольцами довольно инетерсно.

Возможно это тоже косяк карты :), иначе кто же тогда разгружался под Нарвой 15 июля ?
От Дм. Егоров
К stern (30.04.2010 12:27:39)
Дата 04.05.2010 21:55:15

Re: Может кто...

По технике идентично с картами из книги "Борьба за Советскую Прибалтику в Великую Отечественную войну 1941-1945 (в трех книгах). Рига, 1966.
И из книги "История Прибалтийского военного округа 1940-1967". Рига, 1968.
Думаю, что из первой.
От stern
К Дм. Егоров (04.05.2010 21:55:15)
Дата 05.05.2010 12:30:43

я купился на сокращениях :)

А вы могли бы посмотреть в тексте что там с танками ?- откуда сакральное число "16" ?

16 танчиков, пусть даже с артиллерией и сд заставили отступить 8-ю тд с усилением. Както несолидно..
От IAM
К stern (30.04.2010 12:27:39)
Дата 04.05.2010 21:31:06

Re: Может кто...

>Скорее всего конечно эта группа танков была потеряна позже, в августе, но указание на то что танк. батальон КУКС был под Сольцами довольно инетерсно.

Это не те КУКС. На карте указана батарея артиллерийских КУКС.
От stern
К IAM (04.05.2010 21:31:06)
Дата 05.05.2010 12:32:25

спасибо (-)
От Вадим
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 27.04.2010 19:27:40

Re: Продолжение №1

Почему думаю на 269ID
Если проанализировать ленты от 15.04 можно заметить что в них описывается маршрут Луга-Красноармейск-Пушкин. Фотографии делал пехотинец. Если бы не Пушкин то можно было бы рассматривать еще и 4-ю полицейскую дивизию но она до Пушкина не дошла.
Воскресенский собор в Луге фото из ленты

[98K]


Тоже место сделанное фотографом 3 полка 4 полицейской дивизии

[48K]


И совсем рядом от Собора

[79K]


ЖД мост через р.Луга в Толмачево

[89K]



[100K]


Красногвардейск

[291K]



[84K]



[102K]



[105K]


Екатерининский дворец в Пушкино

[95K]



[68K]


Кроме того…если сильно ломать глаза то на этом кресте можно прочесть 1/489(как вариант 1/469,что сути не меняет)

[112K]


Кроме того…опять же ломая глаза на этих машинах можно увидеть эмблемку 269ID

[119K]



[106K]


Просьба сильно не критиковать за допущения по поводу последних трех фоток,а принимать их как косвенные доказательства.И не забывать про цель-определить где 296-ая(если это она,могла встретить эти Т-28 и КВ-1)
Продолжение следует…..
С Уважением,Вадим


От Вадим
К Вадим (27.04.2010 19:27:40)
Дата 28.04.2010 15:29:34

Re: Продолжение №2

Гельмут Рёмхильд
История
269-й пехотной дивизии
Издательство Podzun, Бад Наухайм, Дорхайм
1967

Бои между Чудским озером и озером Ильмень. Оборонительные бои под Лугой
Перемещения дивизии в ночь с 12 на 13 июля шли согласно плану. Последние части к 8:30 расквартировались в районе Гора Бобыли – Болдино.
Положение корпуса снова изменилось. Боевая группа 1-й ТД на дороге Псков – Луга нанесла удар по отважно сражающемуся противнику в направлении открытой местности юго-западнее Заполья. Группа, отклонившись под Новосельем, набрала скорость вдоль железнодорожной линии и ворвалась в населенный пункт Плюсса. 6-я ТД действовала уже гораздо западнее, на более выгодно расположенной полосе местности, обосновалась в Лядах и даже пересекла Плюссу. Здесь, на этой местности, корпус рассчитывал на хорошие результаты и в дальнейшем. Первоначально предполагалось, что штурм Ленинграда следует вести западнее трассы Псков – Луга. Для этого требовалось освободить 1-ю ТД от операций на шоссе. Решение корпуса: 269-я ПД механизированным транспортом вперед на смену собравшимся там танковым силам. И затем наступление на Лугу. На совещании с компетентными инстанциями корпуса были получены директивы относительно этой транспортировки. Штабные офицеры дивизии получили устные приказы. Подполковник Фойринг [Feuring], командир полевого запасного батальона, руководил растянувшимися частями дивизии, которые должны были за два ночных марша по 45 км достичь района разрузки и исходного сосредоточения северо-восточнее Новоселья. Для сопровождения была выделена велосипедная рота пехотного полка. План штаба дивизии сменить 1-ю ТД на «передовой отряд Гроте [Grote]» выполнить не удалось.
>полковник Грот-командир 52 полка реактивных минометов
 Причиной тому были поздно поступивший приказ и плохие дороги.
Транспортировка дивизии не заладилась. Часть транспортных средств, поставляемых танковой дивизией и танковой группой, прибыла с большим опозданием. Кроме того, транспорта было недостаточно. Капитан генштаба Витт [Witt] вынужден был импровизировать и справился с заданием, но и он не смог компенсировать потерю времени. Еще ночью штаб дивизии переехал сначала в Дубровно [Dubrowno], а затем дальше в Бол. Лисы [Bol. Ljsy], в 10 км юго-западнее Заполья. "Штаб Грюнеберга [Grüneberg]" снова вошел в состав штаба дивизии.
С этой операции началась новая часть истории боевых действий, заглавие которой – «Бой за Лугу». 13.07.1941 генерал фон Лейзер [v. Leyser] направил солдатам своей дивизии приказ по части. Позади были три недели русской кампании, прорыв укрепленной оборонительной линии у Гауре, взятие Таураге, танковое сражение под Расейняем [Rossinie], безжалостные бои в лесу у Эржвилки [Eržvilkas, Erzwilk]. Жара и пыль, примитивные пути и дороги, и снова пыль, и снова жара, и дождь, много дождей. Дивизия пробилась вперед на 750 км, следуя за танками и моторизованными дивизиями. Не отставал от дивизии и артиллерийский полк на конной тяге. Огромные нагрузки для каждого бойца, для каждой лошади. Погибли 16 офицеров и более 200 унтер-офицеров и солдат, в том числе и командир танково-истребительного батальона. Поход потребовал больших усилий в организации снабжения. Вальтер Хундт [Walter Hundt] в своих воспоминаниях впечатляюще описывает трудности, которые приходилось преодолевать изо дня в день, чтобы доставлять боевым подразделениям продовольственное снабжение и боеприпасы.
Следуя к новому командному пункту дивизии, генерал фон Лейзер узнал о нападении противника пехотой и танками на «боевую группу Вестхофена [Westhoven]». Когда он прибыл к этой боевой группе в Милютино [Maljutino], полковник Вестхофен описал ему положение. Нападение с обеих сторон шоссе было отражено. «Группа Вестхофена» с железной твердостью удерживала высоту. Противник вел артобстрел из окрестностей Заплюсья по высоте у Заполья и по населенному пункту Милютино. Высота 115 южнее Обрест [Obrest] и возвышенности при Ширеги защищались незначительными силами противника. Командир дивизии принял решение сначала захватить высоты южнее и западнее Ширеги, и затем уже нанести оттуда главный удар.
Передовые подразделения 469-го и 489-го ПП из-за опоздания прибыли в Плюссу только в первой половине дня, но сразу же получили боевые задачи: ночью силами 469-го ПП заменить "группу Вестхофена" и, оседлав шоссе, приготовиться к наступлению, причем во взаимодействии со 2-м дивизионом 67-го АП, который уже занял свои огневые позиции; собрать все имеющиеся в распоряжении силы 489-го ПП (усиленный 1-й батальон) в Звягино, для рывка к высоте 115 и далее к высотам южнее Ширеги. Батальон получил в поддержку два дивизиона 52-го полка реактивных минометов. «Отряд Гроте» изначально следовал в Николаево, но прибыл туда только после передовых подразделений 469-го и 489-го ПП.
Командир 269-го РБ отправился к "группе Вестхофена". В Милютино он получил приказ охранять правый фланг дивизии при Похони [Pochonika] силами своего батальона, приданной ему роты 269-го противотанкового батальона и батареи реактивных минометов. Танки противника продвигались вперед по дороге Мал. Уторгош – Николаево.
>Это танки 21 тд
Замена "группы Вестхофена" была проведена так, что левый фланг севернее озера Песно [Pesso] также был защищен.
Фризский батальон в ходе своего наступления 15.07 поначалу хорошо продвинулся вперед. В 6:30 он занял высоту 115. Обрест был взят. Дальше, согласно приказу, батальон должны был двигаться на Ширеги. Тем не менее, неправильно сориентировавшись, батальон нанес удар по Городоньке. При этом был захвачен неприятельский обоз, который как раз хотел отойти. Майор Беренд, когда он осознал свою ошибку, устремился с одной ротой в Ширеги и натолкнулся там на противника, усиленного танками.
>а это группа Родина-24 тд
Рота отступила обратно к Городоньке. Неоднократно днем русские предпринимали против фризского батальона ожесточенные атаки, поддерживаемые танками. При этом они потеряли несколько танков, но и наши потери также были значительны.
Чтобы предотвратить обход озера Песно красноармейцами, дивизия переместила саперный батальон к Острову [Ostroff] для непосредственного боевого применения.
После получения донесения о ситуации с фризским батальоном полк направил боевые подразделения 2-го батальона в атаку на Ширеги. Русский гарнизон населенного пункта ожесточенно оборонялся, в чем ему помогали артиллерия и минометы. Некоторые солдаты батальона просочились в Ширеги, однако не смогли удержать свои позиции и были вынуждены отойти назад на Обрест. Между тем на место прибыл 3-й батальон. Поначалу одна рота, а затем и целый батальон двинулись на Городище, но, к сожалению, безуспешно.
В первой половине дня штаб дивизии получил от 489-го ПП донесение, согласно которому возвышенности у Ширеги уже должны были быть в руках полка, теперь же выяснилось, что это не так. Дивизия приказала прекратить наступление и атаковать снова только при поддержке артиллерии. Только в том случае, если бы цель была достижима из-за слабого сопротивления, полк должен был самостоятельно брать высоты.
В 3:45 269-й РБ выступил на Похонь, в 4:30 доложил о взятии населенного пункта и о том, что противник отходит на восток по лесу восточнее Похони. Батальон прочесал лес и по его восточному краю выставил охранение. Это было около 8 ч. Населенный пункт Звад был битком набит русской пехотой и танками. В полдень противник атаковал охранение РБ, тем не менее, был отброшен. Огнем реактивных минометов Звад был подожжен.
3-я ПД (мот.) через Красницу наступала на Жиды [Shidy]. Соединения установить не удалось. Противник занимал территорию между двумя дивизиями.
>соединиться им не давала опять же 21 тд
При дальнейшем подтягивании артиллерии и тяжелых вооружений возникли трудности. Срок перехода в наступление зависел от их прибытия и оставался неопределенным.
Утром 16.07 поблизости от высоты 115 состоялось совещание. Генерал фон Лейзер вызвал туда командиров 489-го ПП, 52-го полка реактивных минометов, а также приданной артиллерии, чтобы основательно обсудить с ними планы наступления. 489-й полк еще раньше направил свой 3-й батальон на штурм высот у Ширеги, от него было получено донесение о захвате высот. Предстояли контратаки, но для обороны не было тяжелых вооружений, особенно противотанковых орудий. В эти минуты руководство дивизии ничего не опасалось так сильно, как контрудара. Он последовал молниеносно. С огнеметными танками. Противник мастерски подкрался к высотам и быстро взломал еще неукрепленные позиции 3-го батальона, который был отброшен назад до самой Нивы. Русские не воспользовались своим успехом и довольствовались тем, что снова заняли высоты.
Ввиду этой печальной вести командир дивизии отложил наступление на следующий день. Требовалось разработать новый план. Территория по обе стороны шоссе была сильно заболочена. Боевые соединения здесь пройти не могли. Болото следовало обходить с запада. Точкой концентрации сил в наступлении были высоты при Крени. В окрестностях Ретюни [Rejuni] можно было снова выйти на шоссе. Оставалась проблема с местностью, поросшей густым лесом. Никакое массированное развертывание войск там было невозможно. Идеальная местность для противника. Здесь он мог прятаться, устраивать засады, налетать на продвигавшихся вперед немцев и снова исчезать в плотных зарослях. Пути и дороги распознавались с трудом. Наблюдать за действием артиллерийского огня было затруднительно. Наступление должно было проходить поэтапно. Для начала высоты у Крени, которые в дальнейшем должны были стать трамплином для продолжения броска. 469-й и 489-й полки получили себе отдельные задания. РБ должен был прикрывать левый фланг около Плюссы. Усиленный эскадрон оставался у Похони. Из-за большой ширины фронта артиллерия делилась на 3 группы. Для дополнительного усиления прибыл 615-й тяжелый артиллерийский дивизион (21-см мортиры). Срок наступления: 7 ч. утра.
В полночь в штаб дивизии прибыл с докладом полковник Бадински, который объяснил, что он со своими бойцами 489-го полка не сможет начать сколько-либо успешного наступления сразу же после неудач сегодняшнего дня. Это сообщение требовало смены планов, о чем сразу же распорядился генерал фон Лейзер. Наступление откладывалось на 9:30.
К тому моменту дивизии не было известно положение дел у 56-го армейского корпуса. Противник зашел корпусу глубоко во фланг. Отсюда вытекала необходимость выставить дополнительный заслон на дороге Сольцы [Salsi] – Новоселье. Это задание было поручено 3-му батальону 490-го ПП. Транспортировка дивизии была почти завершена. К вечеру отсутствовал только лишь 4-й дивизион 269-го АП.
17.07.1941, 9:30. Было прохладно и ветрено. 1-й батальон 469-го ПП выдвигался по шоссе в направлении Заплюсье. Противник не оказывал значительного сопротивления. Тяжелые вооружения двигались позади, но медленно. В Заплюсье вспыхнул ожесточенный бой. 2-й батальон 489-го ПП взял высоты у Ширеги, их оборона была слабой. Контратака была разгромлена артиллерией. Вслед за этим слева от 2-го батальона 489-го ПП через Городище на Бор пошел в атаку 1-й батальон 490-го ПП. Русские изо всех сил сопротивлялись атакующим, предприняли ответные действия и послали вперед на Городище тяжелые танки, несколько из них саперы вывели из строя минами.
> это опять 24 тд
Наконец, фланговая атака из леса севернее Ширеги вынудила батальон оставить Бор. 1-й батальон 489-го ПП, наносивший удар от Городоньки на Крени, без боя проследовал по едва различимым лесным дорогам вплоть до местности юго-западнее Малых Озерцов, где все же натолкнулся на двигающегося на юг противника. Так как батальон находился под угрозой также и с фланга, командир отдал приказ к отходу. Использованный для усиления 2-й батальон, несмотря на плотнейшую концентрацию артиллерийского огня, нисколько не облегчил ситуацию. 490-й полк располагался на тактически скверной позиции и в полдень вынужден был прекратить наступление.
Командир 1-го дивизиона 269-го АП был ранен при выборе места для наблюдательного пункта, вскоре после этого ранило также лейтенанта Плюшау [Plüschau] из 3-й батареи, который умер на пути к перевязочному пункту. Сначала командование дивизионом принял лейтенант Глюнднер [Güldner], затем старший лейтенант Альтшвагер [Altschwager].
Во второй половине дня генерал фон Лейзер посетил командный пункт 490-го полка. Положение делало повторение наступления невозможным, тем более что артиллерия почти израсходовала свои боеприпасы. Генерал приказал отвести батальоны на линию высоты Ширеги – Городище – Городонька как отправной пункт для новой попытки на следующий день.
Очевидно, противник подвел свежие войска из Луги. Русские, знакомые с непросматриваемой местностью, показали здесь свое умение воевать изощренными способами. Они применяли свои танки там, где с учетом всего опыта войны это считалось до сих пор невозможным. Бронебойность наших противотанковых орудий была недостаточна для того, чтобы колоть броню тяжелых танков. В лексику солдат вошло понятие „Heeresanklopfgerätes".
>были танки которые не пробивали PAKи
Радиограмма из штаба корпуса приказала приостановить наступление, удерживать достигнутый рубеж и, принимая во внимание критическое положение 56-го армейского корпуса, выделить резервы для защиты от возможного удара русских по дороге Жиды – Николаево. 489-й и 490-й полки снова были разделены и им были выделены соответствующие участки.
18.07 усилилось впечатление, что противник начал отход. Разведчики военной авиации наблюдали отход по дороге Заполье – Луга, а артиллерийские передовые наблюдатели – на пути Бор – Поддубье. Из-за угрозы правому флангу дивизия не могла преследовать противника серьезными силами. Позиции перед нашим фронтом все еще были заняты противником. Разведгруппа 3-го батальона 490-го ПП, которая должна была взять сторожевой дозор около Кулотино, попала в засаду и понесла значительные потери. Кулотино еще не было очищено от врага. Во второй половине дня противник нанес даже танковый удар из Бора, но в конце концов был отогнан артиллерийским огнем.
Против ожидания русские на левом фланге дивизии активизировались, и им удалось более мощными силами и 60-ю танками приблизиться к Крени. На трассе Луга – Плюсса были обнаружены две транспортных колонны. Эти и другие наблюдения подтверждали предположение, что русское командование заметило брешь между 269 й ПД и 1-й ТД. Немедленно было усилено прикрытие левого фланга у Петрилово 269-м саперным батальоном и у Которска [Kotorska] все еще боеспособным 3-м батальоном 489 ПП. Фронт дивизии был 50 км в ширину, единственным резервом были две противотанковые роты. Без соединения с соседями дивизия была предоставлена сама себе на непросматриваемой лесной территории. Тем не менее, командование дивизии считало, что ее полки способны уверенно отразить любое наступление.
В сводном отчете о работе дивизионного врача за период с 22.06 по 15.07.1941 сообщается:
„Очень жесткое сопротивление русских так же поразило нас, как и их отличное вооружение. Потери за отчетный период почти столь же велики, как общие потери дивизии во Франции. С несомненностью установлено, что русская пехота стреляет разрывными пулями. В целом самой трудной проблемой была эвакуация раненых".
18.07.1941 командир «фризского батальона», майор Беренд, получил Рыцарский крест.
13-я рота 489-го ПП израсходовала за этот день 185 снарядов 7,5 см и 20 снарядов 15 см. Дивизии пришлось оплакать пятерых мертвецов, накануне погибших было 40.
Противник 19.07 неоднократно атаковал при поддержке танков и артиллерии. Дивизия стояла в жесткой обороне.
4:30. Русская пехота без танков готовится к штурму позиций 1-го батальона 490-го ПП. Попытка сорвана еще на исходных позициях. К 6 ч. русские силой одного полка, при хорошей артиллерийской поддержке продвигаются по шоссе против 469-го ПП около Заплюсья. Стальные шлемы красноармейцев сверкают под ранним солнцем. Ожесточенный бой продолжается более трех часов. У противника большие потери и он отступает на север. В 7:30 и еще раз в 8:15 русские в сопровождении танков идут в наступление на Городище. В 10:30 одновременно на Городище и Городоньку, все атаки отбиты. Наши батареи делают хорошую работу. Русский танк продвигается вперед, ему остается 500 м до командного пункта 1-го дивизиона 269-го АП, однако после обстрела из противотанковых орудий он поворачивает к своим рубежам.
Примерно одновременно с первыми атаками 269-й РБ сообщил: противник продвинулся вплоть до леса северо-восточнее Плюссы. Вскоре после этого значительные силы противника с танками обнаружились западнее железнодорожной линии. Рядом с населенным пунктом Борки русские cконцентрировали орудия.
Теперь штаб дивизии ожидал дальнейшего развития боевых действий на левом фланге. Хотя положение 469-го полка оставалось еще критичным, 3-й батальон был перемещен к Которску. Усиленному эскадрону 269-го РБ, который находился еще при Похони, было приказано как можно скорее присоединиться к батальону в Плюссе. В 15:30 русские с большими силами пехоты и танков нанесли удар по РБ около Плюссы и одновременно атаковали с севера. РБ вынужден был под этим натиском отойти на восток по направлению к саперному батальону. Какой план был у русских? Если они собирались атаковать через Бутырки [Butyki] или Гривцево на юг, то у дивизии не было сил для противодействия.
>интересно кто так атаковал разведбат 269 из р-на западнее Плюссы,что он побежал??????
После донесения в штаб корпуса в подчинение дивизии тут же был передан 118-й ПП (мот.) с легким артиллерийским дивизионом, и одновременно корпус назначил на следующий день наступление с целью нейтрализовать противника на левом фланге дивизии. Саперный батальон при Петрилово тоже вступил в бой с неприятельским силами, поначалу с небольшими. Следовало ожидать более значительного наступления. Без долгих раздумий командование дивизии собрало все силы, имеющиеся в распоряжении на западном фланге. Полковник Бадински получил приказ с их помощью стабилизировать положение. Полковник Бадински приказал только что прибывшему 3-му батальону 469-го ПП с марша перейти в наступление от Которска на Лешевицы. 2 й дивизион 269-го АП вел огонь из всех стволов. Удачно подошедший батальон атаковал с фланга русские соединения, наступающие прямо на Петрилово. К 18 ч. он пробился вплоть до окрестностей деревни Ясновик. Вследствие этого русское наступление провалилось. К этому времени натиск на РБ также ослаб. Батальон приготовился к контрудару и в 22:30 снова овладел Плюссой. Согласно приказу 41-го АК "Группа Вестхофена" 1-й ТД была быстро переброшена через Дубровку в направлении на Модолицы, там она повернула и атаковала противника с тыла. Это дало возможность перевести дух.
Результатом дня была неудача всех усилий противника по всему фронту. Ему не удалось отжать левый фланг дивизии, несмотря ни на грамотное использование территории, ни на подвозку резервов по железной дороге. Ряды красноармейцев редели. Однако стало очевидным, что русское командование намеревалось задержать марш на Лугу. Луга не должна была стать легкой добычей немцев. Бреши заполнялись подкреплениями. Несмотря на значительные местные успехи, дивизия не продвинулась вперед. Каждый метр территории завоевывался с жестокой борьбой.
Командир 14-й роты 469-го ПП, старший лейтенант Арендс [Ahrends] был ранен осколком мины в бедро. Роту принял лейтенант Анхальт [Anhalt]. На смену заболевшему командиру 3-го батальона 489-го ПП был назначен капитан Гуновски [Gunowsky]. В 13-й роте 469-го ПП погибли стрелки Хенке [Henke] и Шмидт [Schmidt]. Фербер [Färber], Грабенгетер [Grabengeter] и Паль [Pahl] были ранены. Две лошади 3-го взвода истекли кровью. Потери в целом: 18 убитых, 5 пропавших без вести, 66 раненых.
Для операции, запланированной штабом корпуса на 20.07, дивизия составила под командованием полковника Бадински наступательную группу из 3-го батальона 489-го ПП, 3-го батальона 469-го ПП и вновь присоединившегося 118-го ПП (мот.). Цель – провести наступление при поддержке 269-го АП в общем направлении на северо-запад, до ручья южнее Усконицы, чтобы во взаимодействии с «группой Вестхофена», наносящей удар с запада на Модолицы, нейтрализовать противника на левом фланге дивизии. Оборона в районе между Ширеги и Городонькой была поручена полковнику фон Фабрису [v. Fabrice]. 469-й ПП должен был и дальше удерживать свой участок около Заплюсья.
Противник в 2:30 возобновил свою боевую активность на участке 469-го ПП около Заплюсья, не добившись, однако, успеха. Во второй заход ему удалось под прикрытием заросшей кустарником местности восточнее Заплюсья незаметно добраться до шоссе при Радовье [Radowje]. Вследствие этого положение полка стало критичным. Резервов в наличии не было. Поэтому дивизия распорядилась использование велосипедную роту, стоявшую в охранении при Лос [Loss]. С этим подкреплением после 5-часовой борьбы русских удалось оттеснить к Замошью. Велосипедной роте 489-го ПП, которую штаб дивизии в дальнейшем направил к Заполью, уже не понадобилось вступать в бой.

Полевой запасной батальон ночью до самого утра также неоднократно подвергался атакам. Стоявшая при деревне Звад группа была вынуждена отойти на сторожевой рубеж восточнее Похони.
Ударный клин полка Бадински и 118-го ПП, который нанес удар в 2:30, натолкнулся лишь на слабого противника. Между 6 и 8 ч. полки достигли намеченных целей. Позиции при деревне Борки были для подготовки атаки обстреляны мортирным дивизионом. Пленники свидетельствовали об ошеломлении противника, так как он сам собирался рано поутру атаковать. Разведка передала, что русские в беспорядке отходят вдоль железной дороги. Принимая во внимание общее положение, дивизия не могла развить успех.
21.07 дивизия была подчинена командованию 56-го АК генерала пехоты фон Манштейна. Утром состоялось совещание, в ходе которого командование дивизии высказало свои соображения о дальнейшем ведении наступления. По мнению дивизии, наступление вдоль шоссе не сулило больших шансов на успех. Опушка леса севернее Подгорья [Podgorje] была крепко занята неприятелем, дорога заминирована. Болотистая местность не позволяла развернуть войска. Также скептически дивизия отнеслась к плану не трогать болотистую местность западнее Подгорья и через Березицы нанести удар в направлении шоссе около Новоселья. По этой дороге русские подтягивали к полю боя свои резервы, в первую очередь, танки. Дивизия настаивала на ударе вдоль железнодорожной линии. Она полагала, что удар в этом направлении, нанесенный достаточными силами и средствами, сначала на Серебрянку и затем далее на Лугу, может завершиться успехом. Для этого, однако, следовало заменить стоящие около Заплюсья подразделения 469-го ПП и выставить охранение правого фланга при Крени. Дивизия хотела бы выполнить этот план как можно скорее, чтобы задействовать все еще подчиненные ей силы 41-го АК (118-й ПП с 2-м дивизионом 67-го АП) и таким образом все же обратить в победу вчерашний успех в обороне.
Напротив, штаб корпуса считал первоочередной задачей ликвидацию противника на правом фланге дивизии, перед основными силами 56-го АК. Только после этого дивизии следовало переходить в наступление. Главный удар следовало нанести 22.07 через высоты при Сольцах [Szoltzy] в направлении к отрезку р. Мшага при Уторгош и в дальнейшем развивать его в северном направлении. Поэтому дивизии требовалось по-новому расположить свои силы.
Полевому запасному батальону удалось в жестком рукопашном бою занять рубеж на высоте восточнее деревни Звад и тем самым получить благоприятную исходную позицию. Вечером от 469-го ПП пришло тревожное сообщение, что русские стреляют газовыми снарядами. Сообщение немедленно было проверено 1c и санитарным офицером. Однако, к счастью, оказалось, что речь идет о бризантных боеприпасах, при взрыве которых распространялся едкий запах пороха.

Для 6-ой батареи 21.07 было днем отдыха. На огневой позиции дела шли почти идиллически. Артиллеристы собирали землянику, а маленькая яма с чистой водой наконец-то дала возможность хоть раз основательно помыться. Лейтенант Румштик [Rumstick] получил Железный Крест 2-й степени. Затем под вечер позицию пришлось перенести. Все наблюдательные пункты дивизиона были оборудованы на высоте при деревне Борки. Огневые позиции расположились за высотой на опушке леса. Так описывает дела дневник 6-й батареи.
Еще в ночь на 22.07 были проведены первые замены на участке 490-го ПП. На фронте было в целом спокойно. То здесь, то там противник небольшими группами подкрадывался к передовым рубежам.
Наступление 3-й ПД (мот.) с южного направления на Жиды застопорилось. Русские ожесточенно препятствовали сколько-либо значительному захвату территории. При этом они воспрепятствовали также наступлению усиленного полевого запасного батальона от высот восточнее Звад на Жиды. 23.07 56-й АК применил 8-ю ТД для атаки на Жиды по дороге Николаево – Мал. Уторгош. Корпус подчинил ей собравшиеся там части 3-й ПД (мот.) и полевого запасного батальона. 269-й ПД пришлось отказаться от замены используемых ею около Заплюсья сил 469-го ПП и вернуть 41-му АК 2-й дивизион 67-го АП.
В первой половине дня полковник Бадински посетил 3-й батальон 469-го ПП и выразил свою благодарность за исключительную смелость, проявленную батальоном 20.07. Командир батальона получил пристежку к Железному Кресту 1-й степени. Командный пункт дивизии подтянулся к югу от Которска.
23.07 около 6 ч. русские силами до батальона снова двинулись на 469-й ПП около Заплюсья. Небольшими группами они пытались приблизиться к шоссе через болото юго-восточнее Заплюсья. Вероятно, их задачей было заблокировать мост при Radowje. Точно нацеленный артиллерийский огонь с нашей стороны позволил сорвать эту операцию. 8-я ТД хорошо продвинулась вперед по дороге Жиды – Мал. Уторгош. Перед дивизией СС „Тотенкопф" и перед 3-й ПД (мот.) противник отходил по дороге на Медведь [Njedwjed]. Корпус приказал преследовать противника в направлении на Лугу. Однако перед 269-й дивизией красноармейцы удерживали за собой позиции в 15 км шириной. Территорией можно было овладеть, только сконцентрировав силы в месте главного удара. Ночью на 24.07 были подготовлены исходные позиции. Тем временем боевые части 3-й ПД (мот.) продвинулись вперед вплоть до местности южнее деревни Бор (восточнее Череменецкого озера).
Согласно телефонограмме корпуса, этот успех следовало быстрым наступлением 269-й ПД превратить в победу. После ускорения подготовки операция началась уже в 17:30. Сначала войска захватывали территорию без значительного сопротивления. Тем не менее, около деревни Бол.Лужок 3-й батальон 489-го ПП натолкнулся на ожесточенно сопротивляющегося противника, которого удалось выгнать из его окопов только в ближнем бою. В 21:30 деревня оказалась в руках батальона. 2-й батальон 489-го ПП к вечеру встал по краю болота Пряслино на опушке леса южнее Крошново [Kroschnewo]. 469-й ПП вытеснил небольшую группа противника из Модолиц, затем вскоре после сильного уличного боя взял Лямцево. Тем самым дивизия получила в свои руки важные высоты к западу от трассы железной дороги. Разведывательный батальон охранял Модолицы с фланга. В 21:30 дивизия приказала на следующий день продолжить наступление.
В ранние утренние часы 25 июля русские произвели тяжелый огневой налет. Дом, в котором накануне разместился наблюдательный пункт 3-й батареи, сгорел сразу. Несколько пехотинцев, которые там расквартировались и еще спали, не смогли спастись и сгорели. Прямое попадание пришлось и по командному пункту батальона.
В 3 ч. 469-й и 489-й полки, согласно приказу, перешли в наступление. С тяжелыми боями 489-й ПП захватил населенные пункты Крошново, Демьяново, Расскосы, Волосово, Старые Полицы и Новоселье. Особенно тяжелой была схватка за Крошново. У 469-го ПП западнее дороги дела шли полегче. Полк вытеснил противника из Новых Полиц и достиг этим же вечером цели дня - поселения Бол. Клобутицы, которое почти полностью сгорело.
После того, как бойцы 489-го ПП заняли населенный пункт Демьяново, 490-й полк тоже перешел в наступление и свободно прошел до Мал. Озерцов и Усадища [Ussadischtsche]. Внезапно появились тяжелые танки. Полковое противотанковое орудие было бессильно. Связки гранат, мины, бутылки фосфора и тяжелое пехотное орудие, стреляющее прямой наводкой, не нанесли вреда танкам. Отстреливаясь от рассредоточенных русских стрелков, полк сразу после полудня прибыл в Крени и приступил к охране правого фланга дивизии. Командир 2-й батареи, старший лейтенант Рорбек [Rohrbeck], пал в бою против танков. Унтер-офицер Присс [Prieß] из 13-й роты 469-го ПП получил Железный Крест 1 степени, ефрейторы Хоффман [Hoffmann] и Тормелен [Thormählen] - Железный Крест 2 степени.
Дивизия считала, что для дальнейшего развития операции необходимо усилить созданное направление главного удара. Она считала неприемлемым, чтобы 490-й ПП как и прежде возглавлял наступление от высот у Крени в северо-восточном направлении, так как пересеченная и сложная местность была полку совсем не по силам. Это мнение дивизии вошло в противоречие с точкой зрения штаба корпуса. В использовании на этом участке 8-й ТД, о чем просил штаб дивизии, было отказано. Однако корпус разрешил перемещение 490-го ПП и основных сил артиллерии к Серебрянке, чтобы они 26.07 прикрывали от угрозы с правого фланга полки, выдвигающиеся из Серебрянки.
Из-за этого срок начала наступления пришлось отложить на 11 ч. Между тем 269-й РБ сообщил, что местность к западу от дороги между Алексеевкой и бывшим поместьем Горки не занята противником. Тем не менее, в лесу северо-восточнее Серебрянки противник вроде бы еще оставался.
469-й ПП, возглавляемый 3-м батальоном, выступил точно в 11 ч. и к 15 ч. без боя достиг Пустошки. Южная окраина поселка была заминирована.
Вопреки приказу, 489-й ПП оставался на исходных позициях, так как артиллерия еще не была готова к ведению огня. Дивизия настаивала на выполнении задачи. Наконец, в 12 ч. полк начал рывок вперед. 2-й батальон хорошо продвинулся вперед по дороге и около 16 ч. атаковал высоту 116,2 (южнее Враги). К этому времени 1-й батальон все еще не мог сдвинуться с места приблизительно в 1 км к северу от Серебрянки. По мнению дивизии, у фризского батальона, несмотря на хорошую артиллерийскую поддержку, отсутствовал необходимый порыв. Командование дивизии энергично вмешалось и выпустило строгий приказ проводить операцию изо всех сил, чтобы не ставить под угрозу взаимную связь полков. 489-й ПП использовал свой резервный батальон для усиления фризского батальона. Без большого сопротивления удался прорыв вплоть до окрестностей деревни Враги. Попытку русских прорвать фланг дивизии удалось полностью блокировать еще до наступления темноты, не в последнюю очередь благодаря хорошо нацеленному артиллерийскому огню. Тем временем 2-й батальон хорошо продвинулся вперед по железнодорожной линии, занял населенный пункт Ильжо Второе [Iljshe Wtoroje] и сходу отразил все контратаки.
Дивизия еще раз привлекла внимание корпуса к затруднительному положению на правом фланге. Наступление против 489-го ПП сделало ситуацию более чем ясной. Наступление 3-й ПД (мот.) и дивизии СС „Тотенкопф" не дало облегчения. Продвинувшийся вперед на Бор передовой батальон был слишком слаб и вынужден был отойти. Теперь противник снова получил передышку и возможность использовать свои силы против 269-й ПД, открытый фланг которой снова подвергался опасности. Корпус уведомил дивизию о том, что использование 8-й ТД невозможно, а фронт у Смерди предлагалось продлить на восток. Командный пункт дивизии был перенесен в Старые Полицы.
27.07 489-й ПП приводил в порядок свои подразделения. В течение дня было отбито несколько контратак. В 469-м ПП было относительно спокойно. Разведгруппы РБ дошли до Корпово [Korpowa]. По юго-западному краю населенного пункта были выявлены обустроенные позиции.Основные силы батальона достигли Окуневки, в трех км северо-восточнее Душилово, однако, во второй половине дня снова возвратились к Душилово, для охраны западного фланга
В 7:30 490-й ПП получил задачу продвинуться вперед вплоть до окрестностей Враги, прикрыть правый фланг и предотвратить охват 489-го ПП. Около 11 ч. саперному батальону, который был сильно сокращен из-за передачи части бойцов другим подразделениям, была дана директива занять высоту 136 восточнее Новоселья, чтобы оттуда держать под контролем дороги, ведущие глубоко во фланг дивизии. Однако по неясным причинам саперы выдвинулись из района их квартирования к югу от Новоселья только в 16 ч., и сразу за лесом восточнее Новоселья встретили противника, который тут же перешел в наступление. Батальон отошел к восточной окраине Новоселья. Огонь противника из орудий и минометов усилился, но зато русская пехота прекратила свое наступление.
После действий, предпринятых против 269-й дивизии, а также против других дивизий корпуса, корпус ожидал, что русские ударят от Луги на юг с еще большей силой. Дивизия должна была обеспечить полную готовность к обороне всех до сих пор достигнутых позиций.
В ходе последних боев выяснилось, что противник владел высокоманевренной и метко стреляющей артиллерией. Речь шла, главным образом, об учебном артиллерийском полке АКУКС (в мирное время базировавшемся в Луге), который отлично ориентировался на местности. В дальнейшем дивизия установила, что русское командование в совершенстве знало наши слабые места, но ни разу не вводило в бой достаточно сил для смелого оперативного удара.
28.07.1941 в 4:45 русские пошли в мощное наступление против саперного батальона по обеим сторонам дороги Буяны – Новоселье. Красных пехотинцев поддерживали артиллерия и танки. Одновременно численно превосходящими красноармейцами был атакован 2-й эскадрон 269-го РБ, стоящий в охранении южнее Корпово. Кавалеристы, появившиеся в тылу эскадрона, попытались отрезать ему путь отхода. Со значительными потерями в людях и материальной части эскадрон смог пробиться к батальону при Душилово. Затем весь батальон отошел в направлении Ширенки к 469-му ПП, чтобы таким образом избежать окружения.
Около 9 ч. подполковник Элерт [Ehlert] доложил, что противник с несколькими танками занял исходные позиции в лесу южнее деревни Буяны и следует рассчитывать на его наступление в направлении на Старые Полицы. По-видимому, русские изменили направление своего удара. Срочно началась подготовка к обороне. Корпус был проинформирован о намечающемся развитии событий, после чего 8-й ТД было дано указание выступить через Николаево – Милютино на Крени, чтобы охватить противника к востоку от Новоселья с фланга и с тыла.
>C этого момента Ув IAM читать особенно внимательно!!!!
 Это могло облегчить положение дивизии, но не раньше, чем в вечерние часы.
Тем не менее, поначалу русское наступление заставило себя ждать. Их артиллерия вела беспокоящий огонь по территории между Новосельем и Серебрянкой. К 12 ч. наши меры по усилению обороны были уже настолько результативны, что фланг можно было считать до некоторой степени прикрытым. Несколько позже противник при сильной артиллерийской поддержке ударил по 489-му ПП северо-восточнее Ильжо Второго. Направление главного удара пришлось по левому крылу полка. Русская пехота приблизилась к нашим рубежам на расстояние до 30 м. Для облегчения ситуации усиленная рота 469-го ПП двинулась во фланг противнику в направлении платформы Флит. Во второй половине дня порыв русского наступления ослаб, артиллерийский огонь пошел на убыль. Рота закрыла брешь между 489-м ПП и 469-м ПП к западу от железной дороги на высоте у платформы Флит.
Одновременно началось русское наступление на Новоселье. Главный удара был нанесен по дороге, ведущей от Крени на Новоселье. Там у саперного батальона было только слабое охранение. Русские танки, громыхая железом, шли на Новоселье. Саперный батальон, основные силы которого располагались по обе стороны дороги на Буяны, испугался окружения и отошел. Незадолго до этого командир батальона был ранен. До 18 ч. противник в Новоселье подвергался сильнейшему артиллерийскому обстрелу. Русской пехоте это отбило охоту к дальнейшему продвижению, танки тоже стояли в нерешительности. Вскоре после 18 ч. русские отошли к лесу восточнее Новоселья. 3-й батальон 490-го ПП пошел вслед за ними и снова овладел населенным пунктом. Саперный батальон собрался в Раскосы [Raskozy], но он все еще не был готов к бою. Около 19 ч. головной отряд боевой группы Кризолли [Crisolli] 8-й ТД вошел в Бол.Озерцы. После критических часов дивизия снова овладела положением.
29.07 противник отложил попытки наступления и пытался при помощи разведывательных групп выявить благоприятные для себя точки нанесения возможного удара. Местность юго-западнее платформы Флит была определена дивизией как сборный пункт для артиллерии. Место казалось подходящим для того, чтобы заранее обеспечить успех наступления на высоты у Смерди. В местных операциях дивизия пыталась расширить и закрепить за собой завоеванную территорию. То здесь, то там дело доходило до боевых столкновений. Стоящие глубоко во фланге силы (2-й батальон 469-го ПП и 3-й батальон 490-го ПП) осуществили разведку в направлении Буяны.
Наша артиллерия сумела подбить и лишить подвижности примерно 12 танков. Тем не менее, русским удалось своевременно всех их отбуксировать. Немецкий самолет-разведчик был обстрелян нашими войсками и вынужден был сесть.
В ранние утренние часы 30.07 489-й полк отразил неприятельский удар. Между тем 8-я ТД оттеснила стоящих перед нею русских до Новой Середки и дальше на север. Так как возникло впечатление, будто противник бежит дальше на север, 489-й ПП и 469-й ПП направили разведгруппы для операций на высотах по обе стороны Смерди. 489-й ПП преодолел высоты на один км южнее и юго-восточнее Смерди, 469-й ПП захватил населенный пункт Заполье. С высот открывался хороший обзор в глубину лесной территории севернее Смерди. Из Заполья стали видны сильные позиции при Бараново.
Из приказа командования корпуса, поступившего во второй половине дня, можно было сделать вывод, что наступление на Лугу должно будет начаться 03.08. С этой целью дивизия перегруппировала свои соединения.
В конце июля у дивизии в общем и целом все же были заметны признаки измотанности [Abnutzungserscheinungen]. Солдаты находились почти ежедневно в бою или на марше.
31.07 в 2:30 противник выступил против боевого охранения 489-го ПП на высотах южнее Смерди, однако безуспешно. В результате ответного удара населенный пункт Смерди был у него отобран. Полковник Бадински перенес передний край обороны своего полка на общую линию: опушка леса восточнее 86,9 - точка 86,9 - железнодорожная линия Кац [Kaz]. 469-му ПП также было приказано переместиться вперед. РБ был направлен к Серебрянке. Саперный батальон интенсивно работал на почти непригодных для использования дорогах. Дороги чрезвычайно затрудняли передвижения войск, но шоферы подразделений снабжения тоже отчаянно трудились с утра до вечера.

Во второй половине дня командный пункт дивизии был перенесен в местность юго-восточнее деревни Враги. Во время разведки местности лейтенант Тёбельман [Töbelmann] наехал на мину, и, к сожалению, был ранен.
Штаб 52-го полка реактивных минометов вместе со своим 1-м дивизионом, а также 615-й тяжелый мортирный дивизион выбыли из состава дивизии. Оба дивизиона оказали дивизии неоценимую помощь. В качестве возмещения дивизия получила 506-й моторизованный тяжелый артиллерийский дивизион.
День 1 августа прошел без боевых столкновений. Русские подвергли глубокий тыл дивизии артиллерийскому огню. В полдень под обстрел около Враги попало штабное подразделение. Имелись убитые и раненые. Штабному батальону пришлось оплакивать значительные потери. Из персонала канцелярии не пострадал только 1-й писарь. Немедленно началось перемещение штабного батальона в район на 200 м севернее от станции Серебрянка.
489-й ПП расширил свою охранную зону на западном фланге дивизии и выдвинул стационарные разведгруппы вплоть до рубежа Серебрянка – бывшее поместье Горки - высота 105,8.
Для защиты огневых позиций от атак с воздуха, дивизии была подчинена 4-я рота 601-го моторизованного зенитного батальона.
День 02.08. прошел без особых событий. Ночью противник напал на боевое охранение и на передовую линию дивизии восточнее Смерди и южнее Душилово. И в этот раз ему пришлось понести высокие потери. Разведгруппы 490-го ПП принесли ценные сведения о расположении и состоянии неприятельской линии обороны в лесистой местности северо-восточнее Смерди. Велся активный артиллерийский огонь. Было обнаружено местонахождение четырех русских батарей, они были подавлены. Вследствие этого на правом участке дивизии зенитная батарея и батарея 10,2 см орудий были вынуждены сменить позицию. Место расположения квартирмейстерского подразделения [Ib-Staffel] оказалось под сильным артиллерийским огнем, однако, обошлось без потерь. Так же как и накануне, огонь велся очень целенаправленно. Напрашивалось предположение, что здесь замешан шпионаж со стороны гражданского населения. 269-й батальон связи обыскал территорию в поисках возможно существующих телефонных линий, но безрезультатно.
В течение предыдущих десяти дней дивизия отвечала на очень жесткий вызов. В тяжелой борьбе против стойкого и местами искусно действующего противника, на неблагоприятной, насколько это можно себе представить, местности, дивизия овладела пространством в северо-восточном направлении более чем на 25 км. В донесении об успехах особенно выделены за исключительную смелость: фельдфебель Боргвардт [Borgwardt], 490-й ПП, фельдфебель Беренс [Behrens], 269-й противотанковый батальон, старший ефрейтор Фатер [Vater], 490-й ПП, ефрейтор Крамер [Kramer], 490-й ПП, унтер-офицер Линштедт [Linstedt], 489-й ПП, старший ефрейтор Бук [Buck] I, 489-й ПП, стрелок Цайдлер [Zeidler], 489-й ПП, старший ефрейтор Файерабенд [Feierabend] и ефрейтор Карстен [Karsten], 469-й ПП, фельдфебель Крёгер [Kröger], 490-й ПП.
С начала восточного похода дивизия захватила примерно 2 182 пленных.
03.08 около 1 ч. русские выпустили сигнальные ракеты. Сразу был выставлен наш заградительный огонь. По-видимому, русские собирались начать атаку, и тоже активно задействовали артиллерию. 2-й наблюдательный батальон засек семь батарей, из которых пять удалось подавить еще ночью. Потребление боеприпасов было высоким: примерно 1 100 выстрелов. Тем не менее, это оправдалось. Неприятельская артиллерия в течение дня почти не проявляла себя.
Перед 490-м ПП и 469-м ПП противник вел себя спокойно. 269-й РБ продолжил разведку и поиск путей от Серебрянки через бывш. поместье Горки к дороге Луга – Стаи [Sztaj]. Корпус планировал использовать в этом районе 8-ю ТД. Дороги были песчаные и разъезженные, несколько мостов разрушено. Дивизия сочла, что для крупных моторизованных соединений возможность прохода здесь исключается.
По получении приказа командования корпуса о наступлении на Лугу 04.08 войскам в предварительном распоряжении были даны директивы на занятие исходных позиций. План наступления дивизии был таков: 469-й ПП справа, 490-й ПП слева, 489-й ПП следует за 490-м ПП. Корпус установил, что главный удар будет нанесен слева. С Полицейской дивизией СС договорились, что необходимая замена 490-го ПП восточнее железной дороги будет проведена ночью. Командир дивизии СС, генерал-лейтенант Мюльферштедт [Mülverstedt], хотел нанести удар своим левым полком западнее железной дороги из окрестностей Заполья на Вяжище. Генерал предполагал, что лесная территория северо-восточнее Смерди слишком плотно занята противником. Итак, точка главного удара находилась слева, при 490-м ПП. Один батальон 469-го ПП должен был сковывать противника около сильно заминированного Душерово [Duscherowo]. 269-й РБ был усилен велосипедной ротой 469-го ПП и одной батареей. Ему отводилась задача при помощи этих средств обеспечивать фланг дивизии в окрестностях точки 140,2 и к северу от нее. До начала наступления он должен был занять местность около поместья Горки.
На командирском совещании 05.08 в 10 ч. подробно обсуждались планы ведения наступления. В конце концов, уже подписанный приказ о наступлении пришлось пересмотреть в тот же самый день. Командующий генерал, пребывавший в войсках, получил информацию о запланированном изменении разграничительной линии между дивизией СС и 269-й ПД и выступил против планов дивизии. Корпус ожидал, что один из полков дивизии будет штурмовать бункеры при Бараново. Он считал, что одного батальона будет недостаточно для сдерживания противника, а сил, сконцентрированных на направлении главного удара, недостаточно, чтобы взять Корпово и Лесково. Перегруппировка артиллерии, которая должна была действовать в направлении главного удара перед 490-м ПП, была остановлена, и основывалась теперь на требовании, чтобы артиллерия могла держать под огнем в первую очередь местность перед 469-м ПП. Полки использовали день, чтобы разведать бункеры и заграждения.
Наступление, назначенное на 06.08, было перенесено штабом корпуса на 08.08; подготовка была еще далека от завершения. Ночью с 5 на 6 русские неожиданно ворвались в Заполье. Результаты вторжения были сведены на нет контратакой.
Командующий генерал посетил дивизию для обстоятельного обсуждения планов наступления. В основных пунктах план остался неизменным.
07.08 около 4 ч. противник придвинулся к охранению 490-го ПП при Душилово. Сначала пришла тревожная новость, что эти силы охранения окружены и уничтожены. 3-й батальон 490-го ПП сразу же направился туда, чтобы прогнать русских с территории, важной в качестве исходного района. Батальон достиг Душилово без боя.
На дороге Душилово – Оконевка [Okonewka] во второй половине дня началась разборка лесных завалов.
269-й РБ во второй половине дня прибыл в район сосредоточения на местности в 8 км к северо-западу от Серебрянки.
Генерал-полковник Хёпнер [Hoepner] и генерал Манштейн [Manstein] появились на командном пункте дивизии и еще раз подробно осведомились об утвержденном плане ведения наступления.
В зоне ответственности дивизии шла планомерная подготовка. Исходные позиции могли быть заняты в течение 24 часов. Природа, большая союзница Красной армии, расстроила все планы. Из-за ливневые дождей с грозами исчезла надежда на быстрое продвижение вперед, а вместе с ней – также и уверенность в желанном успехе.

Наступление, назначенное 08.08 на 4 ч., было отложено поначалу на 24 часа, и во второй половине дня еще раз на следующие 24 часа. Ливень не ослабевал весь день.
09.08. в 1941. В дневнике Петера Мейерхоффа [Peter Meyerhoff] написано:
„Сегодня выглядывает солнце, во всяком случае, время от времени. … Полуденная пища рис с мирабелью. Дополнительное питание 3-го взвода - мучные комки на болотной воде, затем запеченные с жиром. Рецепт ни в одном руководстве не значится. … К вечеру лесные дороги немного подсохли".
Барон фон Ледебур [v. Ledebur] выехал в 269-й РБ, чтобы обсудить с майором фон Эртценом [v. Oertzen] несколько изменившийся взгляд на ситуацию. РБ установил, что русские вроде бы не занимают больше местность вокруг точки 140,2. Похоже, появилась возможность, преодолев незначительное сопротивление, прорваться до Луги и захватить плацдарм. В случае если бы такой прорыв вдруг удался, дивизия хотела бы как можно скорее подтянуть подкрепления.

Уважаемый IAM,теперь Вы понимаете почему видите Т-28№13 в подборках 269.ID и 8.PzD без всяких А от 12 PzD?))))
Поясню-большую часть времени с 24 тд бодалась и с превеликим трудом бодалась 269-я,потом в помощь на правый фланг пришла 8.PzD ,потом 8-ую на правом фланге сменила 4-я полицейская!
В это самое время 12PzD вязла под Смоленском и свою буковку намалевала много позже!
Продолжение следует.....
С Уважением,Вадим.
От Вадим
К Вадим (28.04.2010 15:29:34)
Дата 29.04.2010 14:42:40

Re: Продолжение №3 и Заключение.Респект IAMу.

Приветствую всех!Уважаемый IAM,как не пытался Вас запутать(ненамеренно)ничего у меня не вышло.Все на Ваших страничках правильно!!Вчера закончил группировать фотки из лент в хронологическом порядке(по номерам автора) и вот вкратце что получилось.
Мост королевы Луизы через Неман(вост.Пруссия-Литва).отсюда начинался путь 269 ID в СССР.

[92K]


КВ-1 №8,№9 1МК.Их немцы из 269-й встретили раньше Т-28 №13,№20

[89K]


Мост инженера Краснопольского 1853 г.через р.Великая в г.Остров.Справа Никольская Церковь.Именно перед этим мостом на западном берегу реки Великая были оставлены Т-28№13,№20.

[92K]


Т-28 №13,20

[99K]



[99K]


КВ-1 №42,43 оставлены в р-не восточнее,северо-восточнее Красногвардейска,при атаках на правый фланг 269 ID когда последняя штурмовала Красногвардейский Ур с восточной стороны.Об этом в немецкой гешихте есть

[141K]



[150K]


Если кому то интересно могу выслать папку с получившимся фотоальбомом (60 фоток)Для меня все это было очень интересно.Надеюсь чуток был Вам полезен,если что не так-извините.
С Уважением Вадим.
От mefody
К Вадим (29.04.2010 14:42:40)
Дата 29.04.2010 21:12:05

Re: Продолжение №3...

>Мост инженера Краснопольского 1853 г.через р.Великая в г.Остров.Справа Никольская Церковь.Именно перед этим мостом на западном берегу реки Великая были оставлены Т-28№13,№20.

А чьи Т-28 оказались на южном берегу Великой в Острове, и каким образом?
От Вадим
К mefody (29.04.2010 21:12:05)
Дата 03.05.2010 22:36:17

Откуда могли быть тяж танки на юж берегу р.Великой в р-не Острова.

Нашлись два башенных стрелка 6 тп 3 тд погибшие в р-не Рогова

[239K]



[103K]


н.п. с таким названием севернее Острова я не нашел.
И еще...очень интересная запись имеется в графе " о родственниках" напротив фамилии радиотелеграфиста Кириллина С.А.
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (03.05.2010 22:36:17)
Дата 04.05.2010 10:05:52

Рогово Островской район - на полпути из Острова в Псков.

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl&q=%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

тем более что 7 июля для наших даже Остров был уже фантастикой не то что южный берег.
От Вадим
К ЖУР (04.05.2010 10:05:52)
Дата 04.05.2010 11:04:52

Re: Нашел.Спасибо..

> http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl&q=%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

[670K]



В пользу "Вашего" Рогово говорит то, что оно находится на дороге Остров-Болдино-Порхов.Это как раз места массовой гибели бойцов 3 тд и 6 тп в частности.Ваше утверждение предпочтительней,но и свое я не сбрасываю со счетов пока.

>тем более что 7 июля для наших даже Остров был уже фантастикой не то что южный берег.
Согласен стем что 7 июля Остров был фантатастикой.Так же как и 6 июля и 5 июля и даже 4-ое.Удивительно как 3 тд до него вообще дошла.Люфты перепахали обе дороги (Остров-Болдино-Порхов и Остров-Пети-Порхов).3 понтонно-мостовой батальон понес катастрофические потери 3,4,5..июля 41 даже "в р-не 8 км от Дно в сторону Порхова" от налетов авиации.Это как пример.
Ну а в пользу своей версии скажу так...согласно IAM есть фото КВ-1 №8,9 подписанные как "Вышгородок-Гавры".Если Вы обратили внимание,то мое Рогово находится в 10 км западнее дороги Остров Карсава,в "лесисто-болотистой" местности.Местности оч характерной для выходов из окружения в 41 году.
Повторяю, для меня Ваша версия предпочтительней.Еще раз спасибо!
От mefody
К Вадим (04.05.2010 11:04:52)
Дата 11.05.2010 15:18:33

Re: Нашел.Спасибо..


Удивительно как 3 тд до него вообще дошла.Люфты перепахали обе дороги (Остров-Болдино-Порхов и Остров-Пети-Порхов).3 понтонно-мостовой батальон понес катастрофические потери 3,4,5..июля 41 даже "в р-не 8 км от Дно в сторону Порхова" от налетов авиации.Это как пример.

Чего-то я не понял, где это 3,4,5.7 3 пмб понес "катастрофические потери"? Чего он в Дно делал? 4.7.41 он попал под бомбежку в Торошино (20 км севернее Пскова), а "катастрофические потери" понес 12.7 в районе Плосково, так это уже к Сольцам.
От ЖУР
К Вадим (04.05.2010 11:04:52)
Дата 04.05.2010 11:43:46

Re: Нашел.Спасибо..

>В пользу "Вашего" Рогово говорит то, что оно находится на дороге Остров-Болдино-Порхов.Это как раз места массовой гибели бойцов 3 тд и 6 тп в частности.Ваше утверждение предпочтительней,но и свое я не сбрасываю со счетов пока.

А зря. Не стоит изобретать велосипед. Остров тема кончено не самая изученная но рамки того что могло быть а чего не могло в принципе- известны.


>Согласен стем что 7 июля Остров был фантатастикой.Так же как и 6 июля и 5 июля и даже 4-ое.Удивительно как 3 тд до него вообще дошла.Люфты перепахали обе дороги (Остров-Болдино-Порхов и Остров-Пети-Порхов).3 понтонно-мостовой батальон понес катастрофические потери 3,4,5..июля 41 даже "в р-не 8 км от Дно в сторону Порхова" от налетов авиации.Это как пример.

Не совсем. Уже 4 числа отдельные части 3 тд были в городе.5.07.танки дивизии вышли (по нашим данным) к мостам.

>Ну а в пользу своей версии скажу так...согласно IAM есть фото КВ-1 №8,9 подписанные как "Вышгородок-Гавры".Если Вы обратили внимание,то мое Рогово находится в 10 км западнее дороги Остров Карсава,в "лесисто-болотистой" местности.Местности оч характерной для выходов из окружения в 41 году.

Танкисты погибли 7 числа. На эту дату 3 тд отброшена от Острова на несколько десятков км севернее. Рогово в Пыталовском районе(которое южнее Острова еще на несколько десятков км) физически не может быть их местом гибели. Вне зависимости чьи КВ были подбиты в районе Вышгородка/Гавры.
От Вадим
К ЖУР (04.05.2010 11:43:46)
Дата 04.05.2010 11:56:48

Re: Нашел.Спасибо..

>>В пользу "Вашего" Рогово говорит то, что оно находится на дороге Остров-Болдино-Порхов.Это как раз места массовой гибели бойцов 3 тд и 6 тп в частности.Ваше утверждение предпочтительней,но и свое я не сбрасываю со счетов пока.
>
>А зря. Не стоит изобретать велосипед. Остров тема кончено не самая изученная но рамки того что могло быть а чего не могло в принципе- известны.
Да дело здесь не в велосипеде.что то ИМХО многовато "полуфактов" за тяжелые танки по дороге Остров-Карсава.


>>Согласен стем что 7 июля Остров был фантатастикой.Так же как и 6 июля и 5 июля и даже 4-ое.Удивительно как 3 тд до него вообще дошла.Люфты перепахали обе дороги (Остров-Болдино-Порхов и Остров-Пети-Порхов).3 понтонно-мостовой батальон понес катастрофические потери 3,4,5..июля 41 даже "в р-не 8 км от Дно в сторону Порхова" от налетов авиации.Это как пример.
>
>Не совсем. Уже 4 числа отдельные части 3 тд были в городе.5.07.танки дивизии вышли (по нашим данным) к мостам.
Ну да.Даже заявили об освобождении Острова.

>>Ну а в пользу своей версии скажу так...согласно IAM есть фото КВ-1 №8,9 подписанные как "Вышгородок-Гавры".Если Вы обратили внимание,то мое Рогово находится в 10 км западнее дороги Остров Карсава,в "лесисто-болотистой" местности.Местности оч характерной для выходов из окружения в 41 году.
>
>Танкисты погибли 7 числа. На эту дату 3 тд отброшена от Острова на несколько десятков км севернее. Рогово в Пыталовском районе(которое южнее Острова еще на несколько десятков км) физически не может быть их местом гибели. Вне зависимости чьи КВ были подбиты в районе Вышгородка/Гавры.
Один из этих "погибших" танкистов погиб еще раз 18 августа 1941 года под Новгородом.
От ЖУР
К Вадим (04.05.2010 11:56:48)
Дата 04.05.2010 12:08:42

Re: Нашел.Спасибо..

>Да дело здесь не в велосипеде.что то ИМХО многовато "полуфактов" за тяжелые танки по дороге Остров-Карсава.

"Огласите весь список пжлст"(с)

>Ну да.Даже заявили об освобождении Острова.

Ну выход отдельных танков к мостам ИМХО возможен. Есть же фото БТ подбитых в городе.

>Один из этих "погибших" танкистов погиб еще раз 18 августа 1941 года под Новгородом.

Тут уж "или крестик или трусы" т.е. либо мы верим написанному (дате/месту) либо не верим. Иначе и Рогово под сомнением.


От Вадим
К Вадим (04.05.2010 11:04:52)
Дата 04.05.2010 11:09:02

Маленько себя поправлю))

>Ну а в пользу своей версии скажу так...согласно IAM есть фото КВ-1 №8,9 подписанные как "Вышгородок-Гавры".Если Вы обратили внимание,то мое Рогово находится в 10 км западнее дороги Остров Карсава,в "лесисто-болотистой" местности.Местности оч характерной для выходов из окружения в 41 году.
>Повторяю, для меня Ваша версия предпочтительней.Еще раз спасибо!
Рогово восточнее дороги Остров-Карсава.
От stern
К Вадим (03.05.2010 22:36:17)
Дата 03.05.2010 23:07:33

на Мехкорпусах есть такая запись:


>И еще...очень интересная запись имеется в графе " о родственниках" напротив фамилии радиотелеграфиста Кириллина С.А.

"В танковый полк подполковника Вязникова незадолго до войны прибыло 5 танков КВ с опытными экипажами. "

т.е. вы нашли один из этих пяти КВ !
Откуда могли прибыть экипажи ?- может из танк. училища ?
От Вадим
К stern (03.05.2010 23:07:33)
Дата 03.05.2010 23:30:58

Re: на Мехкорпусах...


>>И еще...очень интересная запись имеется в графе " о родственниках" напротив фамилии радиотелеграфиста Кириллина С.А.
>
>"В танковый полк подполковника Вязникова незадолго до войны прибыло 5 танков КВ с опытными экипажами. "

> т.е. вы нашли один из этих пяти КВ !
>Откуда могли прибыть экипажи ?- может из танк. училища ?
Откуда могли быть "опытные" экипажи я не знаю....
а вот по поводу Кирилина (правильно с одним Л) есть еще такая запись
к-ц Кирилин Семен Александрович уроженец Пензенской области,Пустинский с/с,д.Пустынь, умер от ран 9.07.1941 в 182 МСБ 11Арм.,похоронен в г.Порхов-кладбище
С Уважением,Вадим.
От Вадим
К mefody (29.04.2010 21:12:05)
Дата 29.04.2010 21:42:42

Re: Продолжение №3...

>>Мост инженера Краснопольского 1853 г.через р.Великая в г.Остров.Справа Никольская Церковь.Именно перед этим мостом на западном берегу реки Великая были оставлены Т-28№13,№20.
>
>А чьи Т-28 оказались на южном берегу Великой в Острове, и каким образом?
Я бы не стал делать категорических выводов о том что эти Т-28 1МК оказались на южном берегу р.Великой.Идея была в том что бы сгруппировать эти фото в той последовательности как у фотграфа из 269-й.Завтра постараюсь отправить папку с коментариями на файлообменник.Ссылку положу здесь.
С Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (29.04.2010 14:42:40)
Дата 29.04.2010 15:42:36

я бы еще добавил к вашему повествованию КВ N25

тоже довольно приметный танк.

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/04/15/2010-04-15-014.jpg



Т.е. если он был выпущен в июле, то к концу месяца точно попал на фронт и как раз получается что под Лугу. я уж не знаю в какую именно из дивизий: 21-ю или 24 тд ?- они усиленно обменивались танк. батальонами, так что не разберешь ху из ху.

Ценная карта на вечер 14 июля, как раз показывает момент выгрузки двух тд, только с номерками они накосячили- те были из 12 МК, но это на картах частенько встречается :)


[251K]





Да, Вадим спасибо за рассказ, вы можете сархивировать фотки и загрузить скажем на mediafire.com ?

От stern
К stern (29.04.2010 15:42:36)
Дата 29.04.2010 22:58:00

да с выгрузкой двух тд 15.07 не получается никак :)

На всех советских картах обе двизии 24 и 21 тд показаны под Лугой или южнее.
И соответсвенно оказаться под Нарвой ни одна из не могла.

Остается т.н. сводный танковый батальон КУКС, к-ый немцы видимо посчитали за две танк. дивизии , хорошенькое дело !
В принципе такой косяк у них уже наблюдался в июне -41, но там были более запутанные события :) .
От Вадим
К stern (29.04.2010 15:42:36)
Дата 29.04.2010 15:48:18

Re: я бы...

Эту фотку я исключил по причине иной системы нумерации!
От Вадим
К stern (29.04.2010 15:42:36)
Дата 29.04.2010 15:45:01

Re: я бы...

>тоже довольно приметный танк.

>
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/04/15/2010-04-15-014.jpg




>Т.е. если он был выпущен в июле, то к концу месяца точно попал на фронт и как раз получается что под Лугу. я уж не знаю в какую именно из дивизий: 21-ю или 24 тд ?- они усиленно обменивались танк. батальонами, так что не разберешь ху из ху.

>Ценная карта на вечер 14 июля, как раз показывает момент выгрузки двух тд, только с номерками они накосячили- те были из 12 МК, но это на картах частенько встречается :)

>
>[251K]




>Да, Вадим спасибо за рассказ, вы можете сархивировать фотки и загрузить скажем на mediafire.com ?

Научите меня как это делать!))))
От stern
К Вадим (29.04.2010 15:45:01)
Дата 29.04.2010 15:51:13

Re: я бы...

ик.. ну идете сюда и дальше по инструкции

http://www.mediafire.com/
жмите "uplod to mediafire"

можете на русский сервер загрузить..
От IAM
К Вадим (29.04.2010 14:42:40)
Дата 29.04.2010 15:11:44

Re: Продолжение №3

Все на Ваших страничках правильно!!
Ну я рад.

>КВ-1 №42,43 оставлены в р-не восточнее,северо-восточнее Красногвардейска,при атаках на правый фланг 269 ID когда последняя штурмовала Красногвардейский Ур с восточной стороны.Об этом в немецкой гешихте есть
Тут надо подумать. Эти два танка довольно длительное время находились на линии фронта.

>Если кому то интересно могу выслать папку с получившимся фотоальбомом (60 фоток)Для меня все это было очень интересно.
Залейте на файлообменник, а ссылку на форум.
От ЖУР
К Вадим (29.04.2010 14:42:40)
Дата 29.04.2010 15:05:04

Re: Продолжение №3...

>Мост инженера Краснопольского 1853 г.через р.Великая в г.Остров.Справа Никольская Церковь.Именно перед этим мостом на западном берегу реки Великая были оставлены Т-28№13,№20.

Ну во первых река в этом месте течет так что западного как впрочем и восточного берега нет. Мост соединяет северный и южный берег. И как из них Вы считает "западным"?
Во вторых хотелось бы аргументов в пользу гипотезы "именно перед этим мостом". На северный берег не похоже - там город. На южном танков быть не могло - даже наши в отчетах декларируют максимум выход к мостам но не более.
От Вадим
К ЖУР (29.04.2010 15:05:04)
Дата 29.04.2010 15:15:42

Re: Продолжение №3...

>>Мост инженера Краснопольского 1853 г.через р.Великая в г.Остров.Справа Никольская Церковь.Именно перед этим мостом на западном берегу реки Великая были оставлены Т-28№13,№20.
>
>Ну во первых река в этом месте течет так что западного как впрочем и восточного берега нет. Мост соединяет северный и южный берег. И как из них Вы считает "западным"?
"Западным" я считаю тот берег с которого немцы заходили на этот мост.
>Во вторых хотелось бы аргументов в пользу гипотезы "именно перед этим мостом". На северный берег не похоже - там город. На южном танков быть не могло - даже наши в отчетах декларируют максимум выход к мостам но не более.
Аргумент только один-это номера на фотках.Т-28 подписаны 40/22,40/23 мост подписан 40/25.Аргумент не "железобетоный",но в альбоме автора есть только один снимок из более 60 где имеется противоречие в хронологии (Красногвардейский Дот перепутан с Лужским.И то я не уверен что перепутан.Скоро фортификаторы обещали дать заключение)
От ЖУР
К Вадим (29.04.2010 15:15:42)
Дата 29.04.2010 15:24:35

Re: Продолжение №3...

>"Западным" я считаю тот берег с которого немцы заходили на этот мост.

ИМХО проще оперировать привычными сторонами света - немцы по разным направлениям наступали. В данном случае с юга на север.

>Аргумент только один-это номера на фотках.Т-28 подписаны 40/22,40/23 мост подписан 40/25.Аргумент не "железобетоный",но в альбоме автора есть только один снимок из более 60 где имеется противоречие в хронологии (Красногвардейский Дот перепутан с Лужским.И то я не уверен что перепутан.Скоро фортификаторы обещали дать заключение)

Понятно.Ну ошибся немец когда цифирь расставлял. С кем не бывает.
От Вадим
К ЖУР (29.04.2010 15:24:35)
Дата 29.04.2010 15:38:23

Re: Продолжение №3...

>>"Западным" я считаю тот берег с которого немцы заходили на этот мост.
>
>ИМХО проще оперировать привычными сторонами света - немцы по разным направлениям наступали. В данном случае с юга на север.
У меня такое предложение.....
когда мы говорим о 4 Тгр и упоминаем о КoLuft4 этой группы,то мы с Вами понимаем что речь идет не о KoLuft 4 Армии немцев.(при этом забывая про "бисер")))
Конечно строгость в определениях приветствуется(кстати церковь стоит слева от моста,а я написал справа),но мы же здесь не проповедуем несведующим,а обмениваемся мнениями на взаимоуважетельной основе.Иначе вместо конструктивного разговора получится ругань.

>>Аргумент только один-это номера на фотках.Т-28 подписаны 40/22,40/23 мост подписан 40/25.Аргумент не "железобетоный",но в альбоме автора есть только один снимок из более 60 где имеется противоречие в хронологии (Красногвардейский Дот перепутан с Лужским.И то я не уверен что перепутан.Скоро фортификаторы обещали дать заключение)
>
>Понятно.Ну ошибся немец когда цифирь расставлял. С кем не бывает.
Мог ошибиться.А мог и все правильно указать.На заметочку стоит взять.ИМХО.
От ЖУР
К Вадим (29.04.2010 15:38:23)
Дата 29.04.2010 15:48:17

Re: Продолжение №3...

>У меня такое предложение.....
>когда мы говорим о 4 Тгр и упоминаем о КoLuft4 этой группы,то мы с Вами понимаем что речь идет не о KoLuft 4 Армии немцев.(при этом забывая про "бисер")))
>Конечно строгость в определениях приветствуется(кстати церковь стоит слева от моста,а я написал справа),но мы же здесь не проповедуем несведующим,а обмениваемся мнениями на взаимоуважетельной основе.Иначе вместо конструктивного разговора получится ругань.

Честно говоря пожалел что написал ответ на Ваш пост.Ведь зарекался уже с Вами связываться. Где и в чем позвольте узнать заключалась моя "ругань вместо конструктивного разговора"? В том что Вам в указали на Вашу ошибку? Ну написали бы "да перепутал бывает". Нет надо придумать тезис "где немцы там и запад" а потом когда Вам укажут на его порочность сводить все к якобы неуважению и ругани. Да пожалуйста называйте хоть белое черным.

>Мог ошибиться.А мог и все правильно указать.На заметочку стоит взять.ИМХО.

Возьмите. Ни немцы ни наши про танки на южном берегу ни сном ни духом - а тут такой "убойный" аргумент.
От Вадим
К ЖУР (29.04.2010 15:48:17)
Дата 29.04.2010 15:57:08

Re: Продолжение №3...

Честно говоря пожалел что написал ответ на Ваш пост.Ведь зарекался уже с Вами связываться.
Не жалейте.Все правильно Вы сделали.
Где и в чем позвольте узнать заключалась моя "ругань вместо конструктивного разговора"? В том что Вам в указали на Вашу ошибку?
Я так не ошибаюсь.
Ну написали бы "да перепутал бывает". Нет надо придумать тезис "где немцы там и запад" а потом когда Вам укажут на его порочность сводить все к якобы неуважению и ругани. Да пожалуйста называйте хоть белое черным.
Договорились.

>>Мог ошибиться.А мог и все правильно указать.На заметочку стоит взять.ИМХО.
>
>Возьмите. Ни немцы ни наши про танки на южном берегу ни сном ни духом - а тут такой "убойный" аргумент.
Оценку аргументу я дал выше.
ЗЫ.Мое отношение к Вам без изменений.Оно по прежнему хорошее(искренне).
От IAM
К Вадим (26.04.2010 16:19:35)
Дата 26.04.2010 17:23:06

Re: версии О...

>Предпалагаю что фотки эти сделаны в р-не западнее Сольцы.

На основании чего сделано это предположение? Из какой тогда части эти КВ-1Э?
От Вадим
К IAM (26.04.2010 17:23:06)
Дата 26.04.2010 17:35:17

Re:На основании того что

>>Предпалагаю что фотки эти сделаны в р-не западнее Сольцы.
>
>На основании чего сделано это предположение? Из какой тогда части эти КВ-1Э?

с моей точки зрения фотографии сделаны фотографом из 269 ID.Узнаються города Луга,Красногвардейск,Пушкин.Очень много фотографий и к сожалению нет времени "обработать " все это за один раз.Так что по мере сил буду продолжать.
С Уважением Вадим.
От IAM
К Вадим (26.04.2010 17:35:17)
Дата 27.04.2010 07:18:12

Re: Re:На основании...

>>>Предпалагаю что фотки эти сделаны в р-не западнее Сольцы.
>>На основании чего сделано это предположение? Из какой тогда части эти КВ-1Э?
>с моей точки зрения фотографии сделаны фотографом из 269 ID.Узнаються города Луга,Красногвардейск,Пушкин.

Ясно. Благодарю.
Только это, скорее всего, не р-н западнее Сольцы, а р-н гораздо ближе к Ленинграду. На КВ-1Э №42 уже имеется бронепланка перед люком в отделении управления, т.е. машина выпущена в самом конце июля - августе 1941 года.
От Вадим
К IAM (27.04.2010 07:18:12)
Дата 27.04.2010 08:25:54

Re: Re:На основании...

>>>>Предпалагаю что фотки эти сделаны в р-не западнее Сольцы.
>>>На основании чего сделано это предположение? Из какой тогда части эти КВ-1Э?
>>с моей точки зрения фотографии сделаны фотографом из 269 ID.Узнаються города Луга,Красногвардейск,Пушкин.
>
>Ясно. Благодарю.
>Только это, скорее всего, не р-н западнее Сольцы, а р-н гораздо ближе к Ленинграду. На КВ-1Э №42 уже имеется бронепланка перед люком в отделении управления, т.е. машина выпущена в самом конце июля - августе 1941 года.
Могли ли такие КВ быть в 24 тд в августе 41г.?
От IAM
К Вадим (27.04.2010 08:25:54)
Дата 27.04.2010 10:07:13

Re: Re:На основании...

>Могли ли такие КВ быть в 24 тд в августе 41г.?
Это пока неизвестно.
Единственный известный пока КВ-1 этой дивизии (КВ-1Э №47), потерянный 13.08.41 в р-не д. Стояновщина, более раннего выпуска чем машины №42 и 43.