От Сергей
К mohilev
Дата 20.04.2010 19:01:58
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Бой в...

>После чтения этого отрывка и последующего может сложиться мнение,что именно 42-я конвойная бригада остановила продвижение 10-й танковой дивизии вермахта у Березино.
>Такое можно прочитать в Интернете и СМИ.
>Однако, из документов штаба Западного фронта следует,что оборона Березино была возложена на 7-ю воздушно-десантную бригаду,которой решением командира 4-го корпуса Жадова и была подчинена конвойная бригада.

От 7-й вдбр там был один батальон.

>Могилевское шоссе должна была оборонять и 100-я стрелковая дивизия.Но она,на мой взгляд,сознательно уклонилась от этой задачи и поспешила укрыться в танконедоступных лесах и болотах к северу от шоссе.
>Большой вклад в оборону Березино внесли и два дивизиона 462-го кап под командованием майора Собкалова,имевшие на вооружении пушки-гаубицы МЛ-20.

Да, они отмечены в том районе.

>А из оперсводки штаба Западного фронта к 20-00 5.07.41г. следует,что 42-я конвойная бригада самовольно начала отход и была остановлена только на фронте Эсьмоны-Осовец.

Не самовольно, а по приказу Начальника войск.

>Кстати,зачем конвойной бригаде в мирное время взвод станковых пулемётов?

Не в бригаде. Пулеметный взвод был в каждом полку.
От mohilev
К Сергей (20.04.2010 19:01:58)
Дата 20.04.2010 19:46:52

Re: Бой в...


>От 7-й вдбр там был один батальон.
А сколько от конвойной бригады?
От Сергей
К mohilev (20.04.2010 19:46:52)
Дата 20.04.2010 19:58:52

Re: Бой в...

>>От 7-й вдбр там был один батальон.
>А сколько от конвойной бригады?

Три полка, правда неполного состава. В среднем человек по 700 в каждом.
От капитан
К Сергей (20.04.2010 19:58:52)
Дата 20.04.2010 20:42:40

Re: Бой в...

>>>От 7-й вдбр там был один батальон.
>>А сколько от конвойной бригады?
>
>Три полка, правда неполного состава. В среднем человек по 700 в каждом.

Не забывайте бригада еще выполняла свою основную задачу, осущевстляла эвакуацию вглубь страны заключенных.
От Сергей
К капитан (20.04.2010 20:42:40)
Дата 20.04.2010 20:49:19

Re: Бой в...

>>>>От 7-й вдбр там был один батальон.
>>>А сколько от конвойной бригады?
>>Три полка, правда неполного состава. В среднем человек по 700 в каждом.
>Не забывайте бригада еще выполняла свою основную задачу, осущевстляла эвакуацию вглубь страны заключенных.

Причем здесь это? Я даю численность с учетом этих конвоев. Кроме того, ко 2 числу некоторые уже вернулись. Да и 236 полк "подмог", отправив, к примеру, полнокровную роту, которая на 2 июля была в составе 251 полка.
От krok
К Сергей (20.04.2010 20:49:19)
Дата 20.04.2010 23:25:19

Re: По десантникам текст такой есть.

"...02.07.1941г. – Направление Березино, Могилев прикрывается 7-й ВДБр, один батальон выдвинут на западный берег р.Березины и закрепился по обе стороны шоссе Минск-Могилев. Мост через реку подготовлен к взрыву, но не подрывается до последней возможности.
03.07.1941г. – По предмостным укреплениям 7-й ВДБр массированная атака танкового полка 3-й танковой дивизии группы Гудериана с поддержкой авиации. Мост взорвать не удалось, противник прорвался на восточный берег.
04.07.1941г. – 7-я ВДБр утром получила задачу контратакой сбросить переправившегося противника в реку, однако из-за сильного пулеметного и минометного огня противника и воздействия его авиации успеха не имела, удалось только взорвать мост. Спасая бригаду от разгрома, её вывели на рубеж р.Клева на участок Коритница, Козловый берег. Бригада дралась героически, ее командир, п-к Тихонов, тяжело раненный в ногу, не покинул поле боя, продолжая командовать бригадой".
От Сергей
К krok (20.04.2010 23:25:19)
Дата 20.04.2010 23:31:35

Re: По десантникам...

>"...02.07.1941г. – Направление Березино, Могилев прикрывается 7-й ВДБр, один батальон выдвинут на западный берег р.Березины и закрепился по обе стороны шоссе Минск-Могилев. Мост через реку подготовлен к взрыву, но не подрывается до последней возможности.

Во-во. :) Только по описанию 42-й бригады это они держали оборону, а батальон пришел только 03.07.

>03.07.1941г. – По предмостным укреплениям 7-й ВДБр массированная атака танкового полка 3-й танковой дивизии группы Гудериана с поддержкой авиации. Мост взорвать не удалось, противник прорвался на восточный берег.

Все правильно. 03.07 конвойники ушли, заступила десантура, и немцы прорвались.

>04.07.1941г. – 7-я ВДБр утром получила задачу контратакой сбросить переправившегося противника в реку, однако из-за сильного пулеметного и минометного огня противника и воздействия его авиации успеха не имела, удалось только взорвать мост. Спасая бригаду от разгрома, её вывели на рубеж р.Клева на участок Коритница, Козловый берег. Бригада дралась героически, ее командир, п-к Тихонов, тяжело раненный в ногу, не покинул поле боя, продолжая командовать бригадой".

Это уже без 42-й бригады.
От капитан
К Сергей (20.04.2010 20:49:19)
Дата 20.04.2010 23:18:44

Re: Бой в...

>>>>>От 7-й вдбр там был один батальон.
>>>>А сколько от конвойной бригады?
>>>Три полка, правда неполного состава. В среднем человек по 700 в каждом.
>>Не забывайте бригада еще выполняла свою основную задачу, осущевстляла эвакуацию вглубь страны заключенных.
>
>Причем здесь это? Я даю численность с учетом этих конвоев. Кроме того, ко 2 числу некоторые уже вернулись.

Тогда получается, что полки в бою еще меньше насчитывали л/состава

Да и 236 полк "подмог", отправив, к примеру, полнокровную роту, которая на 2 июля была в составе 251 полка.

Подожди рота 236 полка еще в Минске была в составе 226 полка.
Это другая рота или таже, это рота была сводная или линейная.
От Сергей
К капитан (20.04.2010 23:18:44)
Дата 20.04.2010 23:29:44

Re: Бой в...

>>Причем здесь это? Я даю численность с учетом этих конвоев. Кроме того, ко 2 числу некоторые уже вернулись.
>Тогда получается, что полки в бою еще меньше насчитывали л/состава

Это как? Почти 3.500 кадровых плюс мобилизация. На конвоировании было около 2.000. Вот и считай.

>Да и 236 полк "подмог", отправив, к примеру, полнокровную роту, которая на 2 июля была в составе 251 полка.
>Подожди рота 236 полка еще в Минске была в составе 226 полка.
>Это другая рота или таже, это рота была сводная или линейная.

Та же. Ее передали в состав 251 полка.
От капитан
К Сергей (20.04.2010 23:29:44)
Дата 20.04.2010 23:34:09

Re: Бой в...

>>>Причем здесь это? Я даю численность с учетом этих конвоев. Кроме того, ко 2 числу некоторые уже вернулись.
>>Тогда получается, что полки в бою еще меньше насчитывали л/состава
>
>Это как? Почти 3.500 кадровых плюс мобилизация. На конвоировании было около 2.000. Вот и считай.

>>Да и 236 полк "подмог", отправив, к примеру, полнокровную роту, которая на 2 июля была в составе 251 полка.
>>Подожди рота 236 полка еще в Минске была в составе 226 полка.
>>Это другая рота или таже, это рота была сводная или линейная.
>
>Та же. Ее передали в состав 251 полка.

а я ее считал сводной т.е. из состава караулов, которые к 22.06. были в Минске.
От mohilev
К капитан (20.04.2010 23:34:09)
Дата 21.04.2010 10:23:50

Re: Бой в...

>>>>Причем здесь это? Я даю численность с учетом этих конвоев. Кроме того, ко 2 числу некоторые уже вернулись.
>>>Тогда получается, что полки в бою еще меньше насчитывали л/состава
>>
>>Это как? Почти 3.500 кадровых плюс мобилизация. На конвоировании было около 2.000. Вот и считай.
>
>>>Да и 236 полк "подмог", отправив, к примеру, полнокровную роту, которая на 2 июля была в составе 251 полка.
>>>Подожди рота 236 полка еще в Минске была в составе 226 полка.
>>>Это другая рота или таже, это рота была сводная или линейная.
>>
>>Та же. Ее передали в состав 251 полка.
>
>а я ее считал сводной т.е. из состава караулов, которые к 22.06. были в Минске.

Так вроде в бригаде было всего два полка 226-й в БССР и 240-й в Литве.Плюс четыре отдельных батальона.
От Сергей
К mohilev (21.04.2010 10:23:50)
Дата 21.04.2010 18:55:27

Re: Бой в...

>Так вроде в бригаде было всего два полка 226-й в БССР и 240-й в Литве.Плюс четыре отдельных батальона.

На 02.07.1941 в бригаде было три полка - 226, 240 и 251
От mohilev
К Сергей (20.04.2010 19:01:58)
Дата 20.04.2010 19:45:36

Re: Бой в...


>От 7-й вдбр там был один батальон.


>>А из оперсводки штаба Западного фронта к 20-00 5.07.41г. следует,что 42-я конвойная бригада самовольно начала отход и была остановлена только на фронте Эсьмоны-Осовец.
>
>Не самовольно, а по приказу Начальника войск.
С началом войны все войска НКВД в оперативном отношении были подчинены РККА.

>>Кстати,зачем конвойной бригаде в мирное время взвод станковых пулемётов?
>
>Не в бригаде. Пулеметный взвод был в каждом полку.

Тем более,зачем в каждом полку?
От Сергей
К mohilev (20.04.2010 19:45:36)
Дата 20.04.2010 19:58:10

Re: Бой в...

>>От 7-й вдбр там был один батальон.
>>>А из оперсводки штаба Западного фронта к 20-00 5.07.41г. следует,что 42-я конвойная бригада самовольно начала отход и была остановлена только на фронте Эсьмоны-Осовец.
>>Не самовольно, а по приказу Начальника войск.
>С началом войны все войска НКВД в оперативном отношении были подчинены РККА.

Кто такое сказал? Все войска НКВД в прифронтовой полосе оперативно подчинялись начальникам охраны войскового тыла. Ну и подчиненность начальникам войск никто не отменял.

>>>Кстати,зачем конвойной бригаде в мирное время взвод станковых пулемётов?
>>Не в бригаде. Пулеметный взвод был в каждом полку.
>Тем более,зачем в каждом полку?

Что значит зачем?