От Belarus
К Сергей
Дата 18.04.2010 06:31:18
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Бой в...

Всех приветствую!
Не совсем в тему, не в продолжение разговора, что наши могли причислять к БТР-ам.
Вопрос такой: а что за машины у немцев наши в начале войны могли называть танкетками.
Конкретно речь идет о 17.Pz.Div.
В донесении 5 мк командующему 20 А. от 8.7.41 говорится:
"
......
3. В 4.00 8.7.41 г. колонна танкеток (около каждой из которых находилось по два мотоциклиста и одной грузовой машине) несколькими выстрелами тяжелой батареи 17-й танковой дивизии была рассеяна и засела в лесу южнее Станюки фронтом на север".
С Уважением Беларус.
От Belarus
К Belarus (18.04.2010 06:31:18)
Дата 18.04.2010 23:51:32

Re: Бой в...

Всех приветствую!
>Вопрос такой: а что за машины у немцев наши в начале войны могли называть танкетками.
>Конкретно речь идет о 17.Pz.Div.
А подобные "драндулеты" http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-01574_W0QQitemZ350342504294QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item51920a5f66 17.Pz.Div. не могла использовать?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (18.04.2010 23:51:32)
Дата 18.04.2010 23:57:22

Исключено. Это прерогатива пд:) (-)
От Belarus
К ЖУР (18.04.2010 23:57:22)
Дата 19.04.2010 06:01:33

Re: Исключено. Это...

Всех приветствую!
Спасибо! Тогда остаются только единички.
С Уважением Беларус.
От coast70
К Belarus (18.04.2010 06:31:18)
Дата 18.04.2010 08:37:40

Re: Бой в...


>Вопрос такой: а что за машины у немцев наши в начале войны могли называть танкетками.
>Конкретно речь идет о 17.Pz.Div.
Скорее всего только Pz.IB, которых было 12 штук на 22.06.41 в составе 17PzDiv.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Belarus
К coast70 (18.04.2010 08:37:40)
Дата 18.04.2010 13:37:32

Re: Бой в...

Всех приветствую!

>Скорее всего только Pz.IB, которых было 12 штук на 22.06.41 в составе 17PzDiv.
Вполне возможно, вот только на 12.07.41 (т.е. через 4 дня после этого), все они в безвозврате. И мало вероятно, что они были потеряны после 8.7.
Хотя выбор небольшой. Это могли быть либо они, либл БТР.
А вы не знаете, Pz.IB входили в состав танкового полка, или может быть а разведывательный б-н, или какое-то другое подразделение 17.Pz.Div?
С Уважением Беларус.
От coast70
К Belarus (18.04.2010 13:37:32)
Дата 18.04.2010 15:09:10

Re: Бой в...

>Всех приветствую!

>>Скорее всего только Pz.IB, которых было 12 штук на 22.06.41 в составе 17PzDiv.
>Вполне возможно, вот только на 12.07.41 (т.е. через 4 дня после этого), все они в безвозврате. И мало вероятно, что они были потеряны после 8.7.
Хм... Даже так! Интересно...
>Хотя выбор небольшой. Это могли быть либо они, либо БТР.
Мог быть БТР - Sd.Kfz,251/10:

[37K]



[48K]


>А вы не знаете, Pz.IB входили в состав танкового полка, или может быть а разведывательный б-н, или какое-то другое подразделение 17.Pz.Div?
Этого не знаю, просто это из данных на 22 июня по всем тд вермахта.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Belarus
К coast70 (18.04.2010 15:09:10)
Дата 18.04.2010 15:18:00

Re: Бой в...

Всех приветствую!
Спасибо!
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К coast70 (18.04.2010 08:37:40)
Дата 18.04.2010 09:12:26

Пионэры (-)
От Belarus
К ЖУР (18.04.2010 09:12:26)
Дата 18.04.2010 13:42:16

Re: Пионэры

Всех приветствую!
Дело в том, что это в тылу у нашей атакующей в этот момент 17 тд. Наврял-ли инженеры могли туда попасть.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (18.04.2010 13:42:16)
Дата 18.04.2010 17:32:29

Давайте прикинем.

>Всех приветствую!
>Дело в том, что это в тылу у нашей атакующей в этот момент 17 тд. Наврял-ли инженеры могли туда попасть.

Что за подразделение в тд в котором единички в количестве больше двух могли компактно двигаться причем других танков рядом бы не наблюдалось? Такой хлам в 41 мог быть либо
в штабной роте тп либо в артполку. Оба варианта не соответствуют условиям. Остаются только пионеры. Я по крайней мере не знаю других вариантов- может кто что нибудь предложит.
От Belarus
К ЖУР (18.04.2010 17:32:29)
Дата 18.04.2010 23:39:54

Re: Давайте прикинем.

Всех приветствую!
>>Дело в том, что это в тылу у нашей атакующей в этот момент 17 тд. Наврял-ли инженеры могли туда попасть.
>
>Что за подразделение в тд в котором единички в количестве больше двух могли компактно двигаться причем других танков рядом бы не наблюдалось? Такой хлам в 41 мог быть либо
>в штабной роте тп либо в артполку. Оба варианта не соответствуют условиям. Остаются только пионеры. Я по крайней мере не знаю других вариантов- может кто что нибудь предложит.
Вот как раз первый вариант и соответствует. Дело в том, что к моменту начала атаки 5 мк на походную колонну 17.Pz.Div., в Сенно успел "проскочить" весь Pz.Rgt.39. Вечером, перед описываемыми в донесении событиями, командир 17.Pz.Div., Karl Ritter von Weber пытался прорваться из Сенно к атакуемой дивизии севернее, но не смог. То-ли это была еще одна попытка, то-ли разведка. Т.к. днем 8.8. примерно в этом же месте нанес удар по правому флангу нашей 17 тд весь Pz.Rgt.39. Вот только были-ли еще в 17.Pz.Div. эти машины? и занималась ли штабная рота разведкой?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (18.04.2010 23:39:54)
Дата 18.04.2010 23:53:17

Re: Давайте прикинем.

>Вот как раз первый вариант и соответствует. Дело в том, что к моменту начала атаки 5 мк на походную колонну 17.Pz.Div., в Сенно успел "проскочить" весь Pz.Rgt.39. Вечером, перед описываемыми в донесении событиями, командир 17.Pz.Div., Karl Ritter von Weber пытался прорваться из Сенно к атакуемой дивизии севернее, но не смог. То-ли это была еще одна попытка, то-ли разведка. Т.к. днем 8.8. примерно в этом же месте нанес удар по правому флангу нашей 17 тд весь Pz.Rgt.39. Вот только были-ли еще в 17.Pz.Div. эти машины? и занималась ли штабная рота разведкой?

Единичка могла быть во взводе связи штабной роты Танкового Полка(не дивизии и попытки прорыва комдива не причем). Т.е. если тп в Сенно проскочил значит и она тоже. Да и будь эта колонна штабной ротой тп там были бы не только "танкетки" pz I.
Кроме того в принципе по штату саперного батальона тд в третьей роте должно было быть 11 единичек. Т.е. на другие варианты остается 1 шт. Хотя как выполнялся штат сказать трудно.

И фото на тему


[48K]


От Belarus
К ЖУР (18.04.2010 23:53:17)
Дата 19.04.2010 06:14:25

Re: Давайте прикинем.

Всех приветствую!
>Единичка могла быть во взводе связи штабной роты Танкового Полка(не дивизии и попытки прорыва комдива не причем). Т.е. если тп в Сенно проскочил значит и она тоже. Да и будь эта колонна штабной ротой тп там были бы не только "танкетки" pz I.
Дело в том, что комдив и находился в тп. НО там был не только тп но и боевая группа Licht, в составе штаба и усиленного батальона 40 мп, 27 трб, легкого адн, легкой инж. роты, 2 зенитных батарей и роты бронетранспортеров.
>Кроме того в принципе по штату саперного батальона тд в третьей роте должно было быть 11 единичек. Т.е. на другие варианты остается 1 шт. Хотя как выполнялся штат сказать трудно.
Это я "лопухнулся"! Именно инженеры и были в Сенно! И скорее всего именно их и обстреляла наша артиллерия!
Прошу прощения Уважаемый ЖУР за пост от 18.04.!
Только вот какой черт их понес в тыл атакующей нашей танковой дивизии!?



С Уважением Беларус.
От Belarus
К Belarus (19.04.2010 06:14:25)
Дата 19.04.2010 12:21:49

Re: Давайте прикинем.

Всех приветствую!
>Только вот какой черт их понес в тыл атакующей нашей танковой дивизии!?
В принципе все начинает проясняться.
Вечером 7.7. ком.див. не прорвался на соединение со своей дивизией.
Этой же ночью наши прорвали пт рубеж южнее Липовичи, чем рассекли походную колонну дивизии на 2 части, однако не смогли разгромить отрезанный s.Art.Abt.27, и были остановлены восточнее Липовичи. Бои идут всю ночь. Командование 5 мк усиливает ППО 17 и 13 тд и утром 8.7. возобновляет наступление на пт рубеж, организованный 17.Pz.Div.
Командование 17.Pz.Div., зная о стягивании к маршруту продвижения дивизии войск противника решает ближе к полудню, нанести удар танковым полком (боевая группа Cuno Pz.Rgt.39 и рота БТР) удар от Сенно во фланг атакующей 17 тд. Но предварительно, в ночь с 7 на 8.7. от Сенно, по претпологаемому маршруту прожвижения группы Cuno, выступает инженерная рота, в качестве рекогносцировочной и ремонтно-восстановительной группы которая в 3 часа ночи и была обнаружена и обстреляна 17 тд у Станюки.
С Уважением Беларус.
От Belarus
К Belarus (19.04.2010 12:21:49)
Дата 19.04.2010 12:41:33

Re: Давайте прикинем.

Всех приветствую!
>В принципе все начинает проясняться.
Если интересно, здесь об этом подробнее, со схемами.
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-100-0#049.001
Спасибо за помощь!
С Уважением Беларус.
От mohilev
К ЖУР (18.04.2010 23:53:17)
Дата 19.04.2010 00:18:54

Re: Давайте прикинем.

>>Вот как раз первый вариант и соответствует. Дело в том, что к моменту начала атаки 5 мк на походную колонну 17.Pz.Div., в Сенно успел "проскочить" весь Pz.Rgt.39. Вечером, перед описываемыми в донесении событиями, командир 17.Pz.Div., Karl Ritter von Weber пытался прорваться из Сенно к атакуемой дивизии севернее, но не смог. То-ли это была еще одна попытка, то-ли разведка. Т.к. днем 8.8. примерно в этом же месте нанес удар по правому флангу нашей 17 тд весь Pz.Rgt.39. Вот только были-ли еще в 17.Pz.Div. эти машины? и занималась ли штабная рота разведкой?
>

В 17.Pz.Div. числилось на начало войны 22 единички,из них10-11 в саперном батальоне,остальные в танковом полку.
>Единичка могла быть во взводе связи штабной роты Танкового Полка(не дивизии и попытки прорыва комдива не причем). Т.е. если тп в Сенно проскочил значит и она тоже. Да и будь эта колонна штабной ротой тп там были бы не только "танкетки" pz I.
>Кроме того в принципе по штату саперного батальона тд в третьей роте должно было быть 11 единичек. Т.е. на другие варианты остается 1 шт. Хотя как выполнялся штат сказать трудно.

>И фото на тему

>
>[48K]
От Belarus
К mohilev (19.04.2010 00:18:54)
Дата 19.04.2010 06:21:33

Re: Давайте прикинем.

Всех приветствую!
>В 17.Pz.Div. числилось на начало войны 22 единички,из них10-11 в саперном батальоне,остальные в танковом полку.
Спасибо большое! В безвозврате на 12.7.41г. приведены данные только за тп, со сноской "без учета тиб и бс"! Как раз и колонна "танкеток" набирается из легкой инженерной роты в Сенно!
А всего в тиб и бс - 39 танков было. 39-22= 17 - каких-то других.
С Уважением Беларус.
От coast70
К Belarus (19.04.2010 06:21:33)
Дата 19.04.2010 08:35:32

Re: Давайте прикинем.


> Как раз и колонна "танкеток" набирается из легкой инженерной роты в Сенно!
В посту от Belarus и описана как раз инженерная рота:
"...3. В 4.00 8.7.41 г. колонна танкеток (около каждой из которых находилось по два мотоциклиста и одной грузовой машине)..."

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/