От Сергей
К All
Дата 31.03.2010 22:49:27
Рубрики Гражданская война; Межвоенные конфликты; Персоналии;

Ордена Красного Знамени на золотых шашках ВЦИК

В 1919 году командарм-3 Шорин и комфронта Каменев награждены золотыми шашками с наложенными на них орденами Красного Знамени.
Может у кого есть информация, какие номера у этих орденов?
С уважением,
Сергей
От Вадим Воскобойников
К Сергей (31.03.2010 22:49:27)
Дата 01.04.2010 20:33:52

Re: Ордена Красного...

Уважаемые ALL,
>В 1919 году командарм-3 Шорин и комфронта Каменев награждены золотыми шашками с наложенными на них орденами Красного Знамени.
>Может у кого есть информация, какие номера у этих орденов?
Для шашки В.И. Шорина был использован орденский знак № 300.
По Каменеву данных нет.

Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Сергей
К Вадим Воскобойников (01.04.2010 20:33:52)
Дата 01.04.2010 22:12:47

Не может этого быть. Источник достоверный? (-)
От Вадим Воскобойников
К Сергей (01.04.2010 22:12:47)
Дата 02.04.2010 18:57:56

Re: Не может...

Уважаемые ALL,
Источник - Николай Стрекалов. Можно уточнить окуда у него эта информация. А почему не может быть?

Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Николай 2
К Вадим Воскобойников (02.04.2010 18:57:56)
Дата 21.04.2010 01:31:04

Re: Не может...

>Уважаемые ALL,
>Источник - Николай Стрекалов. Можно уточнить окуда у него эта информация. А почему не может быть?

>Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm

К сожалению, информация, опубликованная в книге "Орден Красного Знамени" Дуров, Стрекалов, по орденам БКЗ РФ №300 и 400 не верна. Ее предоставил для книги Дуров В.А., а я не перепроверил.
Эти ордена были вручены совершенно другим людям.
От Сергей
К Вадим Воскобойников (02.04.2010 18:57:56)
Дата 02.04.2010 19:14:39

Re: Не может...

>Источник - Николай Стрекалов. Можно уточнить окуда у него эта информация. А почему не может быть?

Из переписки Командного Отдела и ВЦИК. Там фигурируют три номера и три адресата: шашка Шорина, шашка Каменева и образец для ВЦИК. № 300 среди них нет.
От Китаец
К Сергей (31.03.2010 22:49:27)
Дата 31.03.2010 23:25:07

А с чего Вы взяли, что у них были номера? (-)
От Сергей
К Китаец (31.03.2010 23:25:07)
Дата 01.04.2010 22:13:08

Документ есть. (-)
От Николай 2
К Сергей (01.04.2010 22:13:08)
Дата 21.04.2010 01:33:48

Re: Документ есть.

Интересно всеже было бы взглянуть на этот документ.
От Сергей
К Николай 2 (21.04.2010 01:33:48)
Дата 21.04.2010 18:58:06

Это два документа

> Интересно всеже было бы взглянуть на этот документ.

Запрос:
14 августа 1919 года
Наградной отдел
№ 19719/к
Гранатный, 13
Во ВЦИК
На № 129 записки от 9 сего августа
Управлением по Командному составу Всеросглавштаба были выданы, 13 сего августа, представителю от ВЦИК, тов. И.П. Любимову три ордена Красного Знамени за №№ 398, 399 и 400, для ВЦИК.
В виду того, что знаки ордена Красного Знамени, получаемые в Командном Управлении, регистрируются по книгам Командного для могущих быть справок, а также и для ведения учета самих орденом, Командное Управление просит не отказать сообщить, кому именно и за какими номерами будут выданы указанные выше три знака ордена Красного Знамени.
За Начальника отдела

И ответ:
В Наградной Отдел Всеросглавштаба
№ 14791
26 августа 1919 года
На № 19719/к от 14.08 с.г. вх. № 153411 сообщаю, что три ордена, выданные Вами 13.08 с.г. представителю ВЦИК тов. Любимову были взяты для образца, один из них наложен на золотую шашку, подарок от ВЦИК тов. Шорину, командующему 3-й армией, а другой тов. Каменеву, бывшему командующему Восточного фронта, также на золотую шашку.
Секретарь ВЦИК
От Николай 2
К Сергей (21.04.2010 18:58:06)
Дата 22.04.2010 01:33:06

Re: Это два...

>> Интересно всеже было бы взглянуть на этот документ.
>
>Запрос:
>14 августа 1919 года
>Наградной отдел
>№ 19719/к
>Гранатный, 13
>Во ВЦИК
>На № 129 записки от 9 сего августа
>Управлением по Командному составу Всеросглавштаба были выданы, 13 сего августа, представителю от ВЦИК, тов. И.П. Любимову три ордена Красного Знамени за №№ 398, 399 и 400, для ВЦИК.
>В виду того, что знаки ордена Красного Знамени, получаемые в Командном Управлении, регистрируются по книгам Командного для могущих быть справок, а также и для ведения учета самих орденом, Командное Управление просит не отказать сообщить, кому именно и за какими номерами будут выданы указанные выше три знака ордена Красного Знамени.
>За Начальника отдела

>И ответ:
>В Наградной Отдел Всеросглавштаба
>№ 14791
>26 августа 1919 года
>На № 19719/к от 14.08 с.г. вх. № 153411 сообщаю, что три ордена, выданные Вами 13.08 с.г. представителю ВЦИК тов. Любимову были взяты для образца, один из них наложен на золотую шашку, подарок от ВЦИК тов. Шорину, командующему 3-й армией, а другой тов. Каменеву, бывшему командующему Восточного фронта, также на золотую шашку.
>Секретарь ВЦИК

Спасибо! Интересный документ.
БКЗ РФ №400 поступил в ЦМЛ с другими вещами Сталина после его смерти. Этот орден был вручен Рогозину, но потом заменен на другой. Как этот орден оказался у Сталина - не понятно.
Ордена №398 и 399 ни за кем не числятся. Скорее всего, они действительно были прикреплены на ПРО Шорину и Каменеву. Какой из них достался Шорину, а какой Каменеву - остается пока только догадываться.
От Китаец
К Сергей (01.04.2010 22:13:08)
Дата 02.04.2010 23:23:18

Re: Документ есть.

Салют!
А в чём тогда вопрос? Попытка методом исключения установить № образцовой?
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (02.04.2010 23:23:18)
Дата 03.04.2010 06:52:12

Re: Документ есть.

>А в чём тогда вопрос? Попытка методом исключения установить № образцовой?

Попытка их распределить по номерам. С образцовым, как раз, все понятно.
Это будущий Сталинский, № 400.
С уважением,
Сергей