|
От
|
mohilev
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
08.04.2010 14:30:13
|
|
Рубрики
|
1941;
|
Военные собаки
Просматривая списки потерь одного из полков 161 сд в июле 1941г. в ОБД Мемориал нашел такую должность : командир взвода военных собак.
Интересно,куда мог входить этот взвод – в саперную роту или в роту связи?
И для чего могли предназначаться военные собаки перед началом войны?
Ничего не слышал о применении собак в начальный период войны.
Полагаю,что и не в каждом полку они были.
|
От
|
ЖУР
|
|
К
|
mohilev (08.04.2010 14:30:13)
|
|
Дата
|
14.04.2010 16:18:52
|
Фото пары ПТ собак "попавших в плен"
_Minenhunde.jpg)
[17K]
|
От
|
ЖУР
|
|
К
|
ЖУР (14.04.2010 16:18:52)
|
|
Дата
|
14.04.2010 16:46:25
|
Немецкие ездовые собаки
_3746449101_5285785333.jpg)
[108K]
|
От
|
ВикторК
|
|
К
|
mohilev (08.04.2010 14:30:13)
|
|
Дата
|
09.04.2010 22:46:33
|
Re: Военные собаки
>Просматривая списки потерь одного из полков 161 сд в июле 1941г. в ОБД Мемориал нашел такую должность : командир взвода военных собак.
Скорее всего прикомандированый или переведеный от батальона связи дивизии. В полку такой должности не было.
>Интересно,куда мог входить этот взвод – в саперную роту или в роту связи?
В штате батальоне связи в штабной роте стрелковой дивизии был взвод служебных собак
штат № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г.
http://www.rkka.ru/org/str/rd3.html
http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_InfDiv.html
Messenger Dog Platoon (19 men)
Platoon Leader with pistol
3 Messenger Dog Groups (1+5 men)
Group Leader rifle
5 Dog handlers rifles
6 Messenger Dogs
Командир взвода и 3 отделения по 6 человек и 6 собак. Всего 19 человек и 18 собак.
В штате 04/600 от 29 июля 1941 аналогично
http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_DimDiv.html
>И для чего могли предназначаться военные собаки перед началом войны?
>Ничего не слышал о применении собак в начальный период войны.
В начальный период войны упоминаются части противотанковых собак фронтового подчинения.
>Полагаю,что и не в каждом полку они были.
С уважением Виктор
|
От
|
mohilev
|
|
К
|
ВикторК (09.04.2010 22:46:33)
|
|
Дата
|
10.04.2010 11:36:00
|
Re: Военные собаки
>>Просматривая списки потерь одного из полков 161 сд в июле 1941г. в ОБД Мемориал нашел такую должность : командир взвода военных собак.
>Скорее всего прикомандированый или переведеный от батальона связи дивизии. В полку такой должности не было.
>>Интересно,куда мог входить этот взвод – в саперную роту или в роту связи?
>В штате батальоне связи в штабной роте стрелковой дивизии был взвод служебных собак
>штат № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г.
> http://www.rkka.ru/org/str/rd3.html
> http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_InfDiv.html
>Messenger Dog Platoon (19 men)
> Platoon Leader with pistol
> 3 Messenger Dog Groups (1+5 men)
> Group Leader rifle
> 5 Dog handlers rifles
> 6 Messenger Dogs
>Командир взвода и 3 отделения по 6 человек и 6 собак. Всего 19 человек и 18 собак.
>В штате 04/600 от 29 июля 1941 аналогично
> http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_DimDiv.html
>>И для чего могли предназначаться военные собаки перед началом войны?
>>Ничего не слышал о применении собак в начальный период войны.
>В начальный период войны упоминаются части противотанковых собак фронтового подчинения.
>>Полагаю,что и не в каждом полку они были.
>
>С уважением Виктор
Большое спасибо,исчерпывающий ответ.
С уважением Леонид
|
От
|
Андрей Белов
|
|
К
|
mohilev (08.04.2010 14:30:13)
|
|
Дата
|
09.04.2010 15:15:19
|
В довесок ко вчерашнему .. собачники дали интересный сайт :))
Выдержки про "минных" собак :)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Наши собачки ходили по битым кирпичам, по стеклу на руинах, резали лапы, мы резались об осколки. Но они работали! Восемь-десять часов. Лапки у собаки замерзнут, снимешь варежки, разотрешь ей лапы и вперед! На передовую - "инженерное имущество", снаряды, мины, ящики с патронами. Оттуда - тяжелораненых. Потом - на минные поля, на танки! Танки… У Заводчикова слезы стояли в глазах, когда собаки уходили под танки. Как-то он собрал нас, командиров, сержантов в землянке: "Мы теряем высококвалифицированных обученных собак. Сегодня пять ушло под танки, завтра еще пять уйдет. Год работы! Год работы! С кем будем разминировать?!
Истребителей надо готовить отдельно, нельзя наших собак пускать под танки. Поеду с докладом!"
Начштаба его понял. Батальон перестал готовить истребителей, мы искали мины.
К тому времени у нашей части уже была очень хорошая репутация, а у собак - репутация чудо-техники. И еще: раньше об этом не говорили - стали повторяться случаи, когда собака взрывала не немецкий, а наш танк. Собака ведь не различает - звезда или свастика на башне. А на полях сражений становилось все больше наших танков. Собака могла пойти на ближайший, по эту сторону окопа.
Помню случай. Послали на "взять" Рыжика, крупную хитрющую дворнягу. Приказ есть приказ. Рыжик обогнул танк и… испарился. С заряженным истребительным вьюком! Четыре килограмма тола! Немцев отбили, откинули далеко назад. В большой землянке мы все сидим, обедаем, ложками стучим. И вдруг вбегает Рыжик! Вьюк на боевом взводе, а Рыжик виляет хвостом, морда превеселая. Все враз похолодели: если пес заденет за что-либо палочкой, торчащей из вьюка, то это - все, конец. Заводчиков тихо-тихо скомандо-вал: "Не двигаться, прекратить прием пищи". Подманил собаку, ухватил за взрыватель од-ной рукой, за ошейник другой: "Ко мне, снимайте вьюк!" Аккуратно сняли, разрядили. Все было тихо-тихо, спокойно так, но у всех холодный пот тек по спине.
Елизавета Александровна Еранина, сержант 34 отдельного инженерного батальона миноразыскников и истребителей танков
http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=736
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Кровавый маршал Жуков"
Противотанковая служба была хорошо известна специалистам-кинологам задолго до войны. Уже в марте 1930 года в Ульяновской окружной школе Приволжского военного округа слушатель курсов подготовки Шошин предложил идею использования собак для подрыва танков. Другой слушатель, Ниц, разработал противотанковый заряд для собак. В 1931 году в этой школе была начата дрессировка первых собак-истребителей танков.
Сущность противотанковой службы собак заключалась в следующем: животное, сна-ряженное противотанковым вьюком (специальной сумкой со штырем-взрывателем, в кар-манах которой размещалось около 4 кг тротила), пускалось с дистанции 75- 150 м на-встречу движущемуся танку противника. Приблизившись к машине, собака подныривала под днище, после чего практически мгновенно срабатывал взрыватель и происходил взрыв.
Методика подготовки собак-истребителей танков (СИТ) предусматривала обучение собак подныриванию под днище движущейся бронированной машины. Сначала собаку приучали принимать пищу близко от танка, стоящего с выключенным двигателем, затем ставили миску с едой под его днище.
Когда собака приобретала устойчивый навык подбегания под танк (или пробегания под ним), ее обучали делать тоже самое при работающем двигателе. По мере преодоления боязни неподвижного танка, собаку обучали работе по движущейся цели.
Очень важным элементом было приучение собаки к ношению противотанкового вьюка. Ветераны-собаководы, дрессировавшие СИТ, отмечали, что выработка спокойного отношения собаки к вьюку представляла самую большую трудность в процессе ее обучения. Они никак не хотели носить поклажу на спине, кувыркались, визжали, сбрасывали учебные мины.
Многие собаки выбраковывались именно из-за нежелания нести вьюк.
В 1939 году появилась возможность впервые применить собак в бою. Помешал это-му… прославленный маршал Г. К. Жуков.
В июле 39-го для участия в боевых действиях на реке Халхин-Гол из Центральной школы военного собаководства прибыл отряд под командованием начальника школы пол-ковника Г. П. Медведева. В состав отряда входили 2 роты (77 человек личного состава и 70 собак). В отряде были собаки противотанковой службы, а также собаки службы связи. Говорят, что командующий группой войск комкор Г. К. Жуков во время встречи с полковником Г. П. Медведевым задал ему вопрос: "А что, твои собаки любой танк подорвать смогут?". Получив от командира отряда утвердительный ответ, Г. К. Жуков, недостаточно осведомленный об особенностях новой службы собак, запретил их использовать. Может быть из опаски, что собаки станут подрывать все танки без разбора, в том числе и советские.
По указанию командования работы по подготовке противотанковых собак были прекращены. Только благодаря настойчивости и инициативе полковника Г. П. Медведева в 1940 году на подмосковном полигоне в п. Нахабино наркому обороны маршалу С. К. Тимошенко была продемонстрирована работа собак-истребителей танков. Вместе с высокой оценкой было получено разрешение на продолжение испытаний.
============================================================
|
От
|
Андрей Белов
|
|
К
|
mohilev (08.04.2010 14:30:13)
|
|
Дата
|
08.04.2010 17:55:34
|
По собакам !!!
>Просматривая списки потерь одного из полков 161 сд в июле 1941г. в ОБД Мемориал нашел такую должность : командир взвода военных собак.
>Интересно,куда мог входить этот взвод – в саперную роту или в роту связи?
>И для чего могли предназначаться военные собаки перед началом войны?
>Ничего не слышал о применении собак в начальный период войны.
>Полагаю,что и не в каждом полку они были.
Центральная школа военного собаководства
в годы Великой Отечественной Войны 1941-1945
гг. http://www.simvolika.org/mars_010.htm
К началу военных действий
подразделения школы вели подготовку
противотанковых собак,
ездово-нартовых упряжек,
собак связи,
собак сторожевой службы.
|
От
|
mohilev
|
|
К
|
Андрей Белов (08.04.2010 17:55:34)
|
|
Дата
|
09.04.2010 22:13:23
|
Re: По собакам...
>>Просматривая списки потерь одного из полков 161 сд в июле 1941г. в ОБД Мемориал нашел такую должность : командир взвода военных собак.
>>Интересно,куда мог входить этот взвод – в саперную роту или в роту связи?
>>И для чего могли предназначаться военные собаки перед началом войны?
>>Ничего не слышал о применении собак в начальный период войны.
>>Полагаю,что и не в каждом полку они были.
>
>Центральная школа военного собаководства
>в годы Великой Отечественной Войны 1941-1945
>гг. http://www.simvolika.org/mars_010.htm
>К началу военных действий
>подразделения школы вели подготовку
>противотанковых собак,
>ездово-нартовых упряжек,
>собак связи,
>собак сторожевой службы.
За 1937-1940г.г. было подготовлено примерно 300 командиров взводов военных собак.
Можно предположить,что учитывая наступательный характер предстоящей войны,стратеги РККА собак готовили, в основном, для поиска мин, и взводы входили в состав саперных рот.
|
От
|
ЖУР
|
|
К
|
mohilev (08.04.2010 14:30:13)
|
|
Дата
|
08.04.2010 14:36:26
|
Вообще ПТ собак дрессировали с середины 30х.
Скажем немецкая 3 тд впервые столкнулась с ними в конце сентября 41.
|
От
|
Андрей Белов
|
|
К
|
ЖУР (08.04.2010 14:36:26)
|
|
Дата
|
08.04.2010 17:45:51
|
Зачитайте даннй документь.
>Скажем немецкая 3 тд впервые столкнулась с ними в конце сентября 41.
Мина предназначена для уничтожения танков противника.
По характеру действия является тяжелой фугасной противоднищевой миной со штыревым датчиком цели. Мина подвижная и доставляется к цели специально обученной собакой.
Определенного названия и индекса не имеет, поскольку эта мина фактически проходила войсковые испытания в боевых условиях летом-осенью 1941 года и вследствие целого ряда причин, основными из которых следует считать полную неэфективность (из-за неспособности собак выполнять задачу по доставке мины к танку противника) и опасность для своих войск, на вооружения принята не была.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Несколько убитых собак с миной попали в руки Вермахта, где ее назвали «Tankhund mit Sprengausriftung», и немецкое пропагандистское ведомство развернуло вокруг этой мины шумную кампанию по дискредитации Красной Армии и идей социализма. В частях Красной Армии к идее подвижной мины с использованием собак также относились отрицательно.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Конструктивно мина представляет собой собачий вьюк из брезента с двумя боковыми сумками в которых размещались два заряда тротила по 6 кг. в каждой, и небольшим деревянным седлом, на котором размещалось взрывное устройство. Датчиком цели являлся подпружиненный деревянный штырь высотой около 20см.
По замыслу создателей мины собака, приученная находить свой корм под танком, выпускалась из траншеи в направлении атакующих немецких танков, бежала к машине и ныряла под его днище. При этом отклоняемый назад штырь заставлял сработать взрыватель МУВ и взрыв 12.4 кг. тротила в непосредственной близости от днища, проламывал его, что приводило к уничтожению экипажа, пожару внутри машины и взрыву боекомплекта.
При появлении на поле боя вражеского танка, собака выводится из траншеи и как только она опознает цель и проявит готовность двигаться к ней, из кожуха извлекается предохранительная чека мины (5).
С этого момента двуплечий рычаг-датчик цели (4) удерживается в вертикальном положении только за счет упругости пружины. Мина в полном боевом положении.
Собака, несущая на спине вьюк с миной, приближается к танку и ныряет под его днище с передней части. Деревянный штырь, упершись в броню танка, отклоняется назад, преодолевая сопротивление пружины.
Двуплечий рычаг таким образом начинается поворачиваться вокруг своей оси. Зуб поднимается вверх и вытаскивает боевую Р-образную чеку взрывателя. Освободившийся ударник под действием своей пружины идет вперед и накалывает капсюль запала. Взрыв. Детонация от 400-граммовой шашки (промежуточного детонатора) через передатчики детонации передается на обе сумки с основным зарядом.
Поскольку 12.4 кг. тротила находятся в непосредственной близости от днища, то взрыв такого количества взрывчатки приводит к его проламыванию и выходу машины из строя.
Тактико-технические характеристики противотанковой подвижной мины
Тип мины противотанковая противоднищевая подвижная
Корпус металл, брезент
Масса 18.4 кг.
Маса заряда ВВ (тротил) 12.4 кг.
Габариты вьюка 90×40×40 см.
Тип датчика цели наклонный
Чувствительность датчика цели 3−8 кг...
Применяемый взрыватель МУВ с Р-образной чекой
Приведение в боевое положение по извлечении предохранительной чеки мины
Обезвреживаемость мины не рассматривалась.
Сведений о количестве изготовленных мин, их упаковке не имеется. Никакой маркировки на мину не наносилось. Металлическая часть мины окрашивалась в темно-зеленый цвет, брезентовая имела естественный цвет брезента. Размеры вьюка определялись индивидуально по каждой собаке.
Первоначальный вариант этой мины предусматривал несколько иной вариант срабатывания мины. По замыслу создателей собака (носитель мины) проходила специальное обучение и могла использоваться многократно, причем не только против танков, но и против любых других объектов, которые возможно уничтожить или вывести из строя, повредить взрывом (ДОТы, ДЗОТы, бронеколпаки, склады, блиндажи, артиллерийские позиции, штабеля боеприпасов или горючего). По этому варианту вьюк делался разьемным. Собака, приблизившись к объекту, самостоятельно или по свистку собаковода дергала за специальный рычаг слева от морды. Замки (аналогичные замкам парашютного ранца, т.е. сочетание люверсов, конусов и шпилек) раскрывались и вьюк падал на землю. Собака возвращалась к собаководу, а взрыв мины происходил либо от наезда танка на штырь, либо (если подрывался неподвижный объект) от взрывателя замедленного действия.
Однако, обучить собак столь сложным действиям и маневрам (скрытно приблизиться к объекту, определить выгодное место размещения мины, принять решение на ее сброс, осуществить этот сброс) оказалось невозможным.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Показ военному руководству успешных действий такой собаки, на основании которого было принято решение о разработке этого способа минной войны, оказался элементарным очковтирательством. В действительности, собака по кличке Инга длительное время натаскивалась на на конкретном месте московского полигона в одних и тех же действиях, т.е. производилась примитивная дрессировка по принципам цирковой.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Источники
1.Инженерные боеприпасы. Руководство по материальной части и применению. Книга первая. Военное издательство МО СССР. Москва. 1976г.
2.Waffen- Revue. Heft 22, Waffen Lexikon Nr. 1803−225−1
4. Книга по советским минно-взрывным средствам без отправных данных (без обложки и титульного листа). Предположительно издания 1943−44 годов.
5.Коллекция Д.Горбовского.
6.Merkblatt ueber russische Spreng- und Zuend- mittel, Minen und Zuender. Ihr Einsatz beim Feind und ihre Beseitigung. Oberkommando des Heeres. (Chef H Rust und B d E). Az.34 d16/4f AHA Pi.Abt. (Zn 5) Ia2. Nr 1/42. Berlin. 1942
______________________________________________________
Взято с сайта Кинологов ...
http://alfadog.com.ua/?p=222
|
От
|
ЖУР
|
|
К
|
Андрей Белов (08.04.2010 17:45:51)
|
|
Дата
|
08.04.2010 18:35:26
|
Ну и где здесь документ? (-)
|
От
|
Андрей Белов
|
|
К
|
ЖУР (08.04.2010 18:35:26)
|
|
Дата
|
08.04.2010 18:37:42
|
Документь ..
есть мнение специалистов - кинологов.
Причем уже неоднократно озвучивавшееся. еще дай бог памяти в 92-93 ...
|
От
|
ЖУР
|
|
К
|
Андрей Белов (08.04.2010 18:37:42)
|
|
Дата
|
08.04.2010 18:49:41
|
Я не кинолог спорить не буду
Тем более что по ссылке только кусок из Веремеева которого частенько заносит и еще чей то сок мозга.
Могу только повторить у нас Пт-собак дрессировали еше до войны и немцы с ними сталкивались точно уже осенью 41. Какова реальная эффективность данного оружия не знаю.
|
От
|
Pavel iz Rigi
|
|
К
|
ЖУР (08.04.2010 18:49:41)
|
|
Дата
|
09.04.2010 18:25:12
|
Re: Я не кинолог Но у Криса Бишопа катринка таких есть...
>Могу только повторить у нас Пт-собак дрессировали еше до войны и немцы с ними сталкивались точно уже осенью 41. Какова реальная эффективность данного оружия не знаю.
Видимо впечатление производили у того же Криса Бишопа в его эциклопедии оружия ВМВ картинка советсткой собачки с миной есть.
С уважением к Вашему мнению.
|
От
|
coast70
|
|
К
|
Андрей Белов (08.04.2010 17:45:51)
|
|
Дата
|
08.04.2010 18:25:05
|
Фирма "Звезда" даже выпустила наборчик собачек
уже есть в продаже:
_314.jpg)
[71K]
_IMG_5024.jpg)
[45K]
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
|
От
|
Андрей Белов
|
|
К
|
coast70 (08.04.2010 18:25:05)
|
|
Дата
|
08.04.2010 18:35:04
|
(((
я как то общался с собачниками .. так они по поводу так называемых "подрывных" собак только пеной брызгали.
Дрессированная собака - это уникальная штука, требующая много времени на обучение.
В охранении и вывозе раненых им равных нет. тянут все что положили и гавкают где надо, а вот выпускать на поле боя собаку .. это простите безграмотное расходование хорошо обученного материала.
---------------------------------------------
Слушателем курсов подготовки командиров взводов служебного собаководства Шошиным было высказано предложение об использовании собак для подрыва танков противника, подобное предложение было внесено командиром взвода седьмого полка связи Нитц В.
21 февраля 1931 г. штаб Приволжского военного округа сообщил штабу начальника вооружения РККА о том, что способ применения собак для борьбы с танками, предложенный Нитц В. в августе 30 года был испытан в Бершетском лагере и дал хорошие результаты. Подготовку вожатых и собак к испытаниям проводил инструктор окружной школы Войлочков.
21 января 1932 г. Нитц В. была выдана денежная премия.
__________________________________________________________________
Только бизнесс .. ничего личного.
|
От
|
coast70
|
|
К
|
Андрей Белов (08.04.2010 18:35:04)
|
|
Дата
|
09.04.2010 16:55:09
|
Где там "Грынпись"?:)) "В Китае минируют голубей!", ссылка:
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=12321
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
|
От
|
Евгений Дриг
|
|
К
|
Андрей Белов (08.04.2010 18:35:04)
|
|
Дата
|
08.04.2010 19:05:57
|
Re: (((
Правильно, пусть на танки кидаются люди. А русские бабы еще нарожают.
С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
|
От
|
Андрей Белов
|
|
К
|
Евгений Дриг (08.04.2010 19:05:57)
|
|
Дата
|
08.04.2010 19:42:56
|
Re: (((
>Правильно, пусть на танки кидаются люди. А русские бабы еще нарожают.
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
См. выше .. СОБАКУ просто так ка животное пойти на самоубийство сложно.
А человеку проще вкатать идеалогию в мозг и вперед на танки.
Просто .. да.
А обучить бросать гранаты сложно ???
_____________________________________________________________________
Идеал боя - выиграть бой без потерь, искусство боя - выиграть бой с незначительными потерями.
Война - не мясорубка. Многие думают, что эта война с ее насыщенной техникой - автоматами, пулеметами, танками, орудиями, самолетами - не война, а бойня, раз туда пошел - не вернешься. Александ Альфредович (Бек) передавал мне, что один из писателей усомнился в правильности моей записи, что солдат идет в бой не умирать, а жить, что надежда на жизнь согревает сердце и ехидно заметил, что, мол, ваш Момыш-улы рассказывает басню. Я и сейчас утверждаю, что это не басни, а настоящая правда. Мне нет надобности обманывать солдата, потому что я сам солдат.
Почему война не мясорубка, не поголовное истребление? Потому что средства истребления обеих сторон одинаковы. Объем истребляемости и способности истреблять зависит от искусства солдат и офицера. Конечно, без жертв не бывает ни одного боя, не сумел взять инициативу в свои руки - враг тебя будет истреблять, если ты не можешь истребить его. Но что война есть истребление - такой грубый, неотесанный термин по адресу боя я отрицаю. Конечно, если подставляют голову, то ее отрубают. Бой не страшен, поэтому в абсолютном смысле этого слова страх боя нужно отрицать и доказать, что бой не страшен, так как человек воюет с человеком.
_______________________________________________________
Момыш-улы Баурджан - командир батальона и 1073-го (с ноября 1941 года - 19-го гвардейского) стрелкового полка 316-й, с ноября 1941 года - 8-й гвардейской Краснознамённой стрелковой дивизии 16-й армии Западного фронта.
|
От
|
Евгений Дриг
|
|
К
|
Андрей Белов (08.04.2010 19:42:56)
|
|
Дата
|
08.04.2010 19:46:43
|
Re: (((
>См. выше .. СОБАКУ просто так ка животное пойти на самоубийство сложно.
>А человеку проще вкатать идеалогию в мозг и вперед на танки.
>Просто .. да.
Не хотите попробовать под танк с гранатой броситься, жалетель собачек?
С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
|
От
|
Андрей Белов
|
|
К
|
Евгений Дриг (08.04.2010 19:46:43)
|
|
Дата
|
08.04.2010 21:16:16
|
При всем ...
Моем Огромном Уважении к Вам . и это действтельно так как я пишу ...
прошу понять меня правильно .. СОБАККИ-ЗВЕРИ .. зверям суицид рядом не стоял. А осмысленные действия по сбросу "груза" - проще написать, чем сделать.
ну развели на бабло "кошерных" командиров. ну и что.
|
От
|
coast70
|
|
К
|
Андрей Белов (08.04.2010 21:16:16)
|
|
Дата
|
08.04.2010 21:43:30
|
Re: При всем
>прошу понять меня правильно .. СОБАККИ-ЗВЕРИ .. зверям суицид рядом не стоял.
У собак отмечены случаи и суицида...
>ну развели на бабло "кошерных" командиров. ну и что.
Хотели не развести, а всерьёз полагали. И немцы после использования Красной Армией собак, всерьёз воспринимали этот способ оружия.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
|
От
|
stern
|
|
К
|
coast70 (08.04.2010 21:43:30)
|
|
Дата
|
08.04.2010 22:06:50
|
эта музыка будет вечной :)
Я как раз в целом согласен с Андреем: что значит всерьез полагали ?-в конце коцов практика ведь критерий истины, как учит нас м/л философия. Ессно результаты испытаний были фальсифицированны, оттого и пошла "уверенность". А уничтожать танки все равно пришлось людям.
В целом армия в силу своей закрытости как раз очень восприимчива к подобного рода "прожекатм": вспомнить хотябы проекты обучения дельфинов для подрыва враж. кораблей :).
|
От
|
IAM
|
|
К
|
Евгений Дриг (08.04.2010 19:05:57)
|
|
Дата
|
08.04.2010 19:39:13
|
Re: (((
>Правильно, пусть на танки кидаются люди.
А других средств борьбы с танками не было что ли?
А эффективность собачек была невысока. Это обсуждали в связи с выходом набора от "Звезды". Ссылку, правда, не помню. Вроде, на ВИФе.
|
От
|
Евгений Дриг
|
|
К
|
IAM (08.04.2010 19:39:13)
|
|
Дата
|
08.04.2010 19:48:32
|
Re: (((
>>Правильно, пусть на танки кидаются люди.
>А других средств борьбы с танками не было что ли?
Были. Но когда писались пресловутые инструкции по забрасыванию смотровых щелей танков грязью, было не до жиру.
И морализаторствовать по поводу невинно убиенных собачек, когда погибли миллионы людей - это вообще аутизм какой-то.
>А эффективность собачек была невысока.
Да. Выяснилось, что эффективность собак невелика. И что?
С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
|
От
|
Андрей Белов
|
|
К
|
Евгений Дриг (08.04.2010 19:48:32)
|
|
Дата
|
08.04.2010 20:42:39
|
2. Дурь ради премии ..
невинные жертвы сталинизма умели хорошо.
Повторюсь .. была реальная экономическая эффективность в рамках данного конкретного человека.
Любой кинолог вам скажает , что создать уникума-собаку . умеющую действовать как обученный человек - это бред сивой кобылы.
Но командармам это не указ и это будут минно- взрывные собаки.
таки да и не которые "товгарищи" на этом неплохо для себя срубят деньги .. ;))
_________________________________________________
Слушателем курсов подготовки командиров взводов служебного собаководства Шошиным было высказано предложение об использовании собак для подрыва танков противника, подобное предложение было внесено командиром взвода седьмого полка связи Нитц В.
21 февраля 1931 г. штаб Приволжского военного округа сообщил штабу начальника вооружения РККА о том, что способ применения собак для борьбы с танками, предложенный Нитц В. в августе 30 года был испытан в Бершетском лагере и дал хорошие результаты. Подготовку вожатых и собак к испытаниям проводил инструктор окружной школы Войлочков.
21 января 1932 г. Нитц В. была выдана денежная премия.
__________________________________________________________________
Только бизнесс .. ничего личного.
|
От
|
Андрей Белов
|
|
К
|
Евгений Дриг (08.04.2010 19:48:32)
|
|
Дата
|
08.04.2010 20:37:25
|
1. Собаче не жалею. (-)
|
От
|
Олег Романовский
|
|
К
|
Евгений Дриг (08.04.2010 19:48:32)
|
|
Дата
|
08.04.2010 20:36:28
|
Отделения военных собак в арт батареях.
>>>Правильно, пусть на танки кидаются люди.
>>А других средств борьбы с танками не было что ли?
>
>Были. Но когда писались пресловутые инструкции по забрасыванию смотровых щелей танков грязью, было не до жиру.
>И морализаторствовать по поводу невинно убиенных собачек, когда погибли миллионы людей - это вообще аутизм какой-то.
>>А эффективность собачек была невысока.
>
>Да. Выяснилось, что эффективность собак невелика. И что?
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
В арт батареях существоали отделения военных собак.
"3 стрелковых полка № ... впредь до особого распоряжения без отделений военных собак в батареях полковой артиллерии.
Артиллерийский полк № ... впредь до особого распоряжения без отделений военных собак в батареях".
Олег.
Можно уточнить источник и время документа?
>В арт батареях существоали отделения военных собак.
>"3 стрелковых полка № ... впредь до особого распоряжения без отделений военных собак в батареях полковой артиллерии.
>Артиллерийский полк № ... впредь до особого распоряжения без отделений военных собак в батареях".
Я так полагаю что это 30е годы?
С уважнием Виктор
Re: Отделения военных...
>>>>Правильно, пусть на танки кидаются люди.
>>>А других средств борьбы с танками не было что ли?
>>
>>Были. Но когда писались пресловутые инструкции по забрасыванию смотровых щелей танков грязью, было не до жиру.
>>И морализаторствовать по поводу невинно убиенных собачек, когда погибли миллионы людей - это вообще аутизм какой-то.
>
>>>А эффективность собачек была невысока.
>>
>>Да. Выяснилось, что эффективность собак невелика. И что?
>
>>С уважением, Евгений Дриг.
>> http://rkka.ru/drig
>
>В арт батареях существоали отделения военных собак.
>"3 стрелковых полка № ... впредь до особого распоряжения без отделений военных собак в батареях полковой артиллерии.
>Артиллерийский полк № ... впредь до особого распоряжения без отделений военных собак в батареях".
>Олег.
Интересный поворот.Что могут делать собаки в составе полковой артиллерии?
|
От
|
ВикторК
|
|
К
|
mohilev (09.04.2010 22:12:18)
|
|
Дата
|
09.04.2010 22:48:49
|
Re: Отделения военных...
>>В арт батареях существоали отделения военных собак.
>>"3 стрелковых полка № ... впредь до особого распоряжения без отделений военных собак в батареях полковой артиллерии.
>>Артиллерийский полк № ... впредь до особого распоряжения без отделений военных собак в батареях".
>>Олег.
>Интересный поворот.Что могут делать собаки в составе полковой артиллерии?
Я бы предположил что это попытка компенсировать отсутствие радиостанций.
С уважением
Викор
|
От
|
Вадим
|
|
К
|
ВикторК (09.04.2010 22:48:49)
|
|
Дата
|
09.04.2010 22:54:01
|
Re: Отделения военных...
>Я бы предположил что это попытка компенсировать отсутствие радиостанций.
или нежелание использовать существующие!
|
От
|
Novice
|
|
К
|
Вадим (09.04.2010 22:54:01)
|
|
Дата
|
10.04.2010 00:35:37
|
Re: Отделения военных...
>>Я бы предположил что это попытка компенсировать отсутствие радиостанций.
>
>или нежелание использовать существующие!
Вадим, лучше и не сказать)
_Minenhunde.jpeg)
_3746449101_5285785333.jpeg)
_314.jpg)
_IMG_5024.jpg)