От stern
К Вадим
Дата 03.04.2010 14:58:03
Рубрики 1941;

Вот этот кусочек немецкой карты может раскрыть загадку эшелона.


[136K]



Ж/д восточнее Парфино перечеркнута крестиком и надпись "wird als Strasse benuzt" те. используется как обычная дорога.

Ввывод: ежели эшелон действительно находился вост. Старой Руссы, то танки могли собрать только наши.

Так кто там эшелоны под Стaрой Руссой под откос пускал :) ?
От Вадим
К stern (03.04.2010 14:58:03)
Дата 03.04.2010 15:07:05

Re: Хе хе...

А ктож жд "переделал" в обычную))))
И было бы интересно посмотреть на какое число эта карта!
От stern
К Вадим (03.04.2010 15:07:05)
Дата 03.04.2010 15:40:42

зачем ее переделывать ?- снегом замело да и все.

Карта ни на какое число: там нет позиций, если интерсно могу всю положить в копилку: ок. 1 МБ
От Вадим
К stern (03.04.2010 15:40:42)
Дата 03.04.2010 15:47:51

Re: Давайте посмотрим карту!

>зачем ее переделывать ?- снегом замело да и все.
Врядли ее "снегом занесло".Фрицы бы расчистили бы чем "более чем за 100 км" снаряды таскать.
По "зимнему" фото эшелона..получается что остается три места где могло быть сделано фото.ст.Пола,ст Беглово,ст Кневицы.
С Уважением Вадим.
От stern
К Вадим (03.04.2010 15:47:51)
Дата 03.04.2010 16:10:42

не понял: на вопрос кто переделывал дорогу ?-я ответил что никто.


Теперь вы спрашиваете "почему они Не расчистили" ?

Както непонятен смысл вопросов: ежели и карта и дивизионная гешихте гутарят об одном и том же: что доставляли снаряды за 100 км , так что в консерватории не так :)) ?

Смотрите на здоровье:

https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Stern/(100403160817)_strussa1u.PDF
От Вадим
К stern (03.04.2010 16:10:42)
Дата 03.04.2010 16:17:44

Re: не понял:...


>Теперь вы спрашиваете "почему они Не расчистили" ?

>Както непонятен смысл вопросов: ежели и карта и дивизионная гешихте гутарят об одном и том же: что доставляли снаряды за 100 км , так что в консерватории не так :)) ?

Все так!Выведен из строя был участок дороги до Парфино.Поэтому и таскали за 100 км снаряды.Поэтому и сделали там базу снабжения.Поэтому и эшелон никуда пойти не мог.Наши его не смогли эвакуировать потому как мост в Лычково был разрушен,а когда бросили,то немцы не могли отогнать хотя бы в Старую Руссу потому что жд полотно было выведено из строя.Спасибо за карту.
От stern
К Вадим (03.04.2010 16:17:44)
Дата 03.04.2010 16:45:43

да мост был разрушен.

>Наши его не смогли эвакуировать потому как мост в Лычково был разрушен,а когда бросили,то немцы не могли отогнать

Значит все-же наши собрали тушки танков.


[398K]


От Вадим
К stern (03.04.2010 16:45:43)
Дата 03.04.2010 18:01:27

Re: Свидетельствует Полубояров.

> Значит все-же наши собрали тушки танков.

Я хорошо помню, как наше управление после отхода из Новгорода разместилось в одной из деревень неподалеку от Валдая. Нами тогда принимались меры к тому, чтобы использовать танки массированно. Как сейчас перед моими глазами атака пяти танковых батальонов. Но местность на Северо-Западном фронте была буквально нашим бедствием, особенно в осеннюю пору. Так и на этот раз танки не могли идти на больших скоростях и, что называется, «ползли на днище». Противник вел прицельный огонь с близкого расстояния. В результате мы потеряли подбитыми и сгоревшими свыше 70 танков. Вот тогда-то и возникла идея организовать в широких масштабах эвакуацию подбитых машин и их срочное восстановление. Возглавил это дело по моему указанию ныне здравствующий генерал-майор инженерно-технической службы А. Савушкин. Он сразу же придал делу самый широкий размах. С поля боя ночью, под огнем противника было эвакуировано до 45 танков. К восстановлению их привлекли и рабочих прославленного в нашей стране Кировского завода в Ленинграде. Вместе с бойцами-ремонтниками кировцы трудились не покладая рук, и через 10 дней восстановленные машины снова ушли на передний край, чтобы принять участие в боевых операциях.
От Вадим
К Вадим (03.04.2010 18:01:27)
Дата 03.04.2010 18:16:03

Re: Свидетельствует Полубояров.

Для меня только один но очень БОЛЬШОЙ вопрос.Как можно было гонять танки на восстановление на Кировский завод и обратно на СЗФ??????
От Вадим
К Вадим (03.04.2010 18:16:03)
Дата 03.04.2010 18:17:39

Re: Свидетельствует Полубояров.

>Для меня только один но очень БОЛЬШОЙ вопрос.Как можно было гонять танки на восстановление на Кировский завод и обратно на СЗФ??????
Осенью 1941 года!!!!
От IAM
К Вадим (03.04.2010 18:17:39)
Дата 03.04.2010 18:28:31

Re: Свидетельствует Полубояров.

>>Для меня только один но очень БОЛЬШОЙ вопрос.Как можно было гонять танки на восстановление на Кировский завод и обратно на СЗФ??????
>Осенью 1941 года!!!!

Возможно с помощью ПРБ-22.
"Маневренный характер боевых действий первого периода войны с особой остротой ставил вопрос о формировании специальных подвижных подразделений, способных ремонтировать танки непосредственно в районах боевых действий. Партийный комитет Кировского завода по предложению члена парткома Ж. Я. Котина в порядке усиления помощи фронту сформировал на заводе три подвижные базы по ремонту танков (ПРБ), которым были присвоены номера 21, 22 и 23. Эти подразделения укомплектовали лучшими специалистами завода, снабдили оборудованием и инструментами для ремонта КВ.
Возглавили подвижные ремонтные базы военные инженеры из конструкторского бюро Котина. ПРБ-21 принял инженер-капитан С. М. Касавин, ПРБ-22 — инженер-капитан Л. Н. Переверзев и ПРБ-23 — В. И. Дроздов.
Вспоминая о тех днях, инженер-полковник С. М. Касавин рассказал: «Начались хлопотливые дни и бессонные ночи формирования базы: конструирование и изготовление летучек, укомплектование личного состава базы, обучение их ремонтным операциям, подбор оборудования, инструмента, запасных агрегатов и частей. Всю эту гигантскую работу мы должны были выполнить за два месяца. В добровольцах, желающих немедленно отправиться на фронт, не было недостатка: лучшие слесари опытного цеха, мастера из второго механического, конструкторы и специалисты отдела главного механика, рабочие ряда цехов — все они, не считаясь со временем, в короткие сроки оборудовали подъемными средствами и станками 150 летучек, и подвижные ремонтные базы раньше назначенного срока приступили к работе. При этом 22-я база инженер-капитана Л. Н. Переверзева 28 августа переправилась через Неву и успела выйти к Москве, где поступила в распоряжение командования Западного фронта, а 21-я и 23-я ПРБ остались в блокированном городе и поступили в распоряжение командующего бронетанковыми войсками Ленинградского фронта...»."

Цитата из: Конструктор боевых машин. - Л.,1982. С.314-315
От Вадим
К IAM (03.04.2010 18:28:31)
Дата 03.04.2010 18:30:26

Re: Упссс!!!!!Крайне,крайне,крайне интересно!!!!Спасибо!!!! (-)
От Вадим
К Вадим (03.04.2010 18:16:03)
Дата 03.04.2010 18:16:48

Re: Свидетельствует Полубояров. (-)
От Вадим
К stern (03.04.2010 16:45:43)
Дата 03.04.2010 16:51:31

Re: Ну вот видите.Потихоньку проясняется) (-)
От Вадим
К Вадим (03.04.2010 16:51:31)
Дата 03.04.2010 17:00:44

Re: вероятно фото этого моста с нашей ленты


[58K]


От stern
К Вадим (03.04.2010 17:00:44)
Дата 03.04.2010 17:57:58

Ну речек то много было, мост ч/з Ловать мог быть.


Все-таки мне кажется что эшелон стоял в Беглово, там где и разгружали танки. Но конечно это ИМХО.

Кстати, вы не подскажете про наличие танковых батальонов в 34А на начало августа ?
Согласно боевому составу КА их там не было, но реально ее танки приимали участие в контрударе под Старой Руссой и немцы упонимают их.

Т.е. имеем пропажу танков в кол-ве эдак 50-60 единиц.
От IAM
К stern (03.04.2010 17:57:58)
Дата 03.04.2010 18:21:59

Re: Ну речек...

>Согласно боевому составу КА их там не было, но реально ее танки приимали участие в контрударе под Старой Руссой и немцы упонимают их.


[167K]



На карте отметил д. Петрухново в бою за нее числится погибшим командир 112-го отб майор Тихоненко Николай Кондратьевич (бывший командир 45-го ТП 23-й ТД 12-го МК). На самом деле майор Тихоненко попал в плен (вернулся в 1945 году).

От stern
К IAM (03.04.2010 18:21:59)
Дата 03.04.2010 22:06:50

Спасибо, это очень сильная находка !

Вот карта с другой стороны, можно как гриится сравнить, но и так видно что все четко согласутся.

Да к сожалению 11А выступила крайне неудачно: против нее было в первые пару дней лишь 2 батальона 30 пд.


[200K]


От Вадим
К stern (03.04.2010 17:57:58)
Дата 03.04.2010 18:10:29

Re: Это 120% не Ловать.


Ловать много шире.И "бык" дополнительный посреди реки стоял и стоит.
От Вадим
К stern (03.04.2010 17:57:58)
Дата 03.04.2010 18:03:49

Re: 108 ОТБ.


входил в состав 34-й армии.Понес большие потери в р-не Белый Бор.В ОБД Белый Бор записан как просто Белый.
От stern
К Вадим (03.04.2010 18:03:49)
Дата 03.04.2010 22:09:43

Re: 108 ОТБ.

Белый Бор это позже: сентябрь-октябрь.
От Вадим
К Вадим (03.04.2010 15:47:51)
Дата 03.04.2010 15:52:22

Re: Станция Пола


[303K]