От Вадим
К stern
Дата 02.04.2010 19:23:18
Рубрики 1941;

Re: О КВ-1...


>спасибо за фото-репортаж, но с миной это по-моему перебор :).

>Просто посмотрите в гешихте обeих дивизий (30-й и 290-й ) сколько раз упоминается бомбежка нашими, основная цель была конечно атрбатареи, но и станции когда-то тоже досталось.
Не разубедили.))
1.Даже если принять что эшелон в момент атаки был неподвижным и то что его бомбил какой нибудь "Рудель" так попасть с одного единственного раза-умудриться надо.Больше нигде никаких следов разрывов нет!Еще раз просмотрел фотки 112-117...вглядитесь повнимательнее в место разрыва...убежден что мина...1,5-2 кило в тротиловом эквиваленте вполне достаточно чтоб так разнести..Да и "партизанский край" со счетов не сбрасывайте.


>>2. КВ №9-10 могли быть в р-не БД 290 ID…а могли и не быть
>
>не шутите так !

>Насчет места сьемки эшелона я подумал на Старую Руссу.. ну или сколько там он успел отьехать от вокзала ?

>Тот факт что фото встречаются у разных фотографов, указывает на близость к крупному центру, а не на заброшенную станцию.
Да не шучу я!Сам считаю что где то близко мы находимся к отгадке,но нужны "железобетонные" аргументы,что бы не возвращаться к этому вопросу по 33 раза,а результат работы IAM был не поводом к бесконечным обсуждениям ,а хорошим ориетиром в дальнейших исследованиях,чего от души желаю.Поэтому и предложил алгоритм с идентификацией военнослужащих вермахта .Кропотливо-но железобетоно!
С Уважением Вадим
От stern
К Вадим (02.04.2010 19:23:18)
Дата 02.04.2010 20:09:08

Re: О КВ-1...



>1.Даже если принять что эшелон в момент атаки был неподвижным и то что его бомбил какой нибудь "Рудель" так попасть с одного единственного раза-умудриться надо.Больше нигде никаких следов разрывов нет!

ну да , только советский Рудель :) Ну хорошо, воронок от бомб вокруг действительно не видно, пусть будет мина-- нам оно и не важно.

Пара карт Лычково, с позициями 30-й пд конец 1941:


[294K]



[318K]



>Да не шучу я!Сам считаю что где то близко мы находимся к отгадке,но нужны "железобетонные" аргументы,что бы не возвращаться к этому вопросу по 33 раза

НУ 33 раза никто не возвращается. Мы знаем что фото из Рассеняя :)), ведь это уже не первое фото от 290-й пд. Кроме того там отметилась и 122-я и 30-я и электрики. Ну где еще такое могло быть ?

Как раз определять фото по преценденту считаю достаточно разумным.
От Вадим
К stern (02.04.2010 20:09:08)
Дата 03.04.2010 10:14:13

Re: О КВ-1...



>>1.Даже если принять что эшелон в момент атаки был неподвижным и то что его бомбил какой нибудь "Рудель" так попасть с одного единственного раза-умудриться надо.Больше нигде никаких следов разрывов нет!
>
>ну да , только советский Рудель :) Ну хорошо, воронок от бомб вокруг действительно не видно, пусть будет мина-- нам оно и не важно.

>Пара карт Лычково, с позициями 30-й пд конец 1941:

>
>[294K]

>
>[318K]


>>Да не шучу я!Сам считаю что где то близко мы находимся к отгадке,но нужны "железобетонные" аргументы,что бы не возвращаться к этому вопросу по 33 раза
>
>НУ 33 раза никто не возвращается. Мы знаем что фото из Рассеняя :)), ведь это уже не первое фото от 290-й пд. Кроме того там отметилась и 122-я и 30-я и электрики. Ну где еще такое могло быть ?

>Как раз определять фото по преценденту считаю достаточно разумным.

Объектом партизанских действий становится и прифронтовой участок железной дороги Старая Русса — Парфино — Лычково. Здесь действовали главным образом старорусские и полавские партизаны. «В октябре в районе [188] Старой Руссы, — констатирует штаб 10-го армейского корпуса 16-й армии, — снова появились партизаны и подрывные группы, которые минировали шоссе и железнодорожные пути»{364}. Трижды взрывали железнодорожные пути старорусские партизаны на участке железной дороги между Старой Руссой и станцией Парфино, где гитлеровцы создали базу снабжения{365}. В начале ноября полавские партизаны пустили под откос вражеский эшелон вблизи станции Беглово (восточнее Парфина). Команда противника, сопровождавшая эшелон, а также военная техника, перевозимая им, были уничтожены. Через несколько дней полавские партизаны совершили налет уже на станцию Беглово, где в это время находился воинский состав.

Сообщая о результатах этого налета в Ленинградский обком ВКП(б), Полавский райком партии писал: «Уничтожено 7 пушек, установленных на платформах, две цистерны с горючим, паровоз, взорваны все стрелки станции, уничтожен дом, где помещались офицеры гарнизона»{366}. После этого станция не могла ни принимать, ни отправлять поезда в течение четырех суток.

Увеличение количества диверсий на железных дорогах в тылу 16-й армии отмечает Хауэлл: «Сравнение германских директив, изданных в северном секторе в июле и в конце декабря 1941 года, отражает постоянно растущую активность партизан в отношении железных дорог»{367}. Всего с 15 июля по 30 декабря 1941 года партизанские отряды в полосе Северо-Западного фронта пустили под откос 49 эшелонов, произвели свыше 100 взрывов железнодорожного полотна и подорвали 15 железнодорожных мостов.

С Уважением Вадим
От stern
К Вадим (03.04.2010 10:14:13)
Дата 03.04.2010 11:10:19

Вадим, советские источники, цитирующие сообщение штаба



>Объектом партизанских действий становится и прифронтовой участок железной дороги Старая Русса — Парфино — Лычково. Здесь действовали главным образом старорусские и полавские партизаны.

16 армии это почти что перепев Карузо :).

Парфино это практически Старая Русса, Беглово, да уже восточнее. НО Не Лычково ! - станция находилась прямо на линии фронта-- никаких партизан там и близко не подпускали.

Да партизаны шалили в ноябре: нападали на обозы, колоны, в деревне ДЕдно даже освободили 500 пленных из которых 400 вернулись обратно.

Эшелоны они пускали под откос !-- да если бы те эшелоны ходили до Лычково, в ноябре..:)
От Вадим
К stern (03.04.2010 11:10:19)
Дата 03.04.2010 15:01:47

Re: Зря Вы так.



>>Объектом партизанских действий становится и прифронтовой участок железной дороги Старая Русса — Парфино — Лычково. Здесь действовали главным образом старорусские и полавские партизаны.
>
>16 армии это почти что перепев Карузо :).

>Парфино это практически Старая Русса, Беглово, да уже восточнее. НО Не Лычково ! - станция находилась прямо на линии фронта-- никаких партизан там и близко не подпускали.

>Да партизаны шалили в ноябре: нападали на обозы, колоны, в деревне ДЕдно даже освободили 500 пленных из которых 400 вернулись обратно.

>Эшелоны они пускали под откос !-- да если бы те эшелоны ходили до Лычково, в ноябре..:)
Книжка то добротно сделана.Учитывая год издания.(во всяком случае четко даются номера партизанских отрядов,полков и бригад и места их боевых действий)
http://militera.lib.ru/h/petrov_yp/index.html
Кстати о пущенном под откос эшелоне в Лычково там нет ничего.Я показал отывок для того что бы подтвердить что в этом районе активно действовали партизаны.