Форум RKKA.RU: Статья

От	Алтын
К	All
Дата	16.03.2010 21:41:55
Рубрики	Фотографии;

Фотоархив 16-31.03.2010 (-)

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	31.03.2010 21:09:11

В завершение ветки. Начали Зап.Белоруссией, там и закончим.

Приветствую всех!
Якобы Гродно. Может быть?

[169K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (31.03.2010 21:09:11)
Дата	06.04.2010 21:14:20

вот танк в Гродно, судя по наклону пушки не он.

И здание не похоже.. хотя сам факт инетересный !

http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0802/b9/412781c29074.jpg.html

От	coast70
К	stern (06.04.2010 21:14:20)
Дата	06.04.2010 22:04:13

Так танк походу на ходу, а не "недвижимость":) Так что может и катался по Гродно (-)

От	Novice
К	coast70 (06.04.2010 22:04:13)
Дата	06.04.2010 22:37:18

Re: Так танк...

Ваше великолепное чувство юмора... Дойчи забухав "катались по Гродно" на угнанном УКРАИНСКОМ Т-34! Из издевательских побуждений))) А я всё думал, пашто тама партизан стока развелось...
(Пожалуйста, не кидайтесь на меня, Дорогие моему сердцу Бяларусы - про каждого четвёртого я помню всегда)

От	Сергей Лотарев
К	Novice (06.04.2010 22:37:18)
Дата	07.04.2010 08:36:51

Re: Так танк...

>Ваше великолепное чувство юмора... Дойчи забухав "катались по Гродно" на угнанном УКРАИНСКОМ Т-34! Из издевательских побуждений))) А я всё думал, пашто тама партизан стока развелось...

А почему на УКРАИНСКОМ? Какой-то известный? С ходу не припомню его среди привязанных на Украине.

С уважением, Сергей

От	Novice
К	Сергей Лотарев (07.04.2010 08:36:51)
Дата	07.04.2010 09:01:16

Re: Так танк...

>А почему на УКРАИНСКОМ? Какой-то известный? С ходу не припомню его среди привязанных на Украине.
Нет, ничего по привязке не знаю. Но начало войны, харьковское изобрЕтение... Намёк на это. Попытка пошутить не оч удалась - пожалуйста, не обращайте внимание.

От	stern
К	Novice (06.04.2010 22:37:18)
Дата	06.04.2010 23:11:23

кстати было такое: танкисты 6 тд в Похлебине на верблюдах катались :)

>Ваше великолепное чувство юмора... Дойчи забухав "катались по Гродно"

В документе, к-ый Шайберт цитирует прим так сказано: "только строгий приказ помог прекратить этот цирк".

[571K]

От	Novice
К	stern (06.04.2010 23:11:23)
Дата	07.04.2010 07:52:34

Re: кстати было...

> В документе, к-ый Шайберт цитирует прим так сказано: "только строгий приказ помог прекратить этот цирк".
Канешшна... Ето корабль пустыни, НО!)) Средний танк-чудо цирковей. У нас на физтехе огромный "Урал" привозил лоточек пирожных. А всё говорят загадочная русская душа не заразна. Сверчеловеки даж...однако)

От	stern
К	coast70 (06.04.2010 22:04:13)
Дата	06.04.2010 22:21:45

конечно на ходу, иначе никто кресты рисовать не стал бы !

Но там где люфты крестов нет, тоже кстати непорядок.

От	Novice
К	stern (06.04.2010 22:21:45)
Дата	06.04.2010 22:45:15

А читали http://news.rambler.ru/Russia/head/5923650/

Российская армия может продать за рубеж танки, которые сейчас снимаются с вооружения, сообщил замминистра обороны Владимир Поповкин. «Если будут покупатели, то лучше за рубеж продать, чем на металлолом пилить», — сказал он, передает РИА «Новости». Министр обороны Анатолий Сердюков собирается сократить число танков в армии с нынешних 40 тыс. до 2 тыс., оставив в частях постоянной готовности только современные машины...

От	Сергей Лотарев
К	Алтын (31.03.2010 21:09:11)
Дата	02.04.2010 08:33:49

Re: В завершение...

>Якобы Гродно. Может быть?
Только если совершенно случайно. Еще раз призываю не упоминать привязки, которые дает этот продавец, чтобы не плодить ошибочные версии. Он мало того что врет, так еще и патологически промахивается при этом. На моей памяти у него было две правильные привязки, и то там, кажется, там просто задники были подписаны.

С уважением, Сергей

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	31.03.2010 21:00:02

Авиауголок 31.03.2010

Приветствую всех!
http://historical-media.com/ebay_images/2010.3.15/Untitled-347.jpg

http://historical-media.com/ebay_images/2010.3.15/Untitled-342.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/30/2010-03-30-087.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/30/2010-03-30-011.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	МишаТ
К	Алтын (31.03.2010 21:00:02)
Дата	01.04.2010 11:53:53

Re: Авиауголок 31.03.2010

> http://historical-media.com/ebay_images/2010.3.15/Untitled-347.jpg

И-16тип5, У-2 и Чайки в куче - может Минск-Лощица (но неуверен)
> http://historical-media.com/ebay_images/2010.3.15/Untitled-342.jpg

Точно Минск.
> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/30/2010-03-30-087.jpg

Останки СБ
> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/30/2010-03-30-011.jpg

И-16 (помоему подписано - Рата русский истребитель ?), СБ из 44 СБАП (лстатки "перьев" на киле) и Ю-88А-5 (снизу окрашен черным - может налеты на Англию 40/41 год, а может и на Москву...)

От	stern
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	31.03.2010 18:39:42

Т-34 в зап. украинском городке

http://historical-media.com/ebay_images/2010.3.15/Untitled-96.jpg

Уже привязали :) ?

От	Алтын
К	stern (31.03.2010 18:39:42)
Дата	31.03.2010 20:59:13

Это Слоним +1

Приветствую всех!

Сегодня ещё добавили

[199K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Александр Дударенок
К	Алтын (31.03.2010 20:59:13)
Дата	31.03.2010 22:06:23

Re: Ага. Улица Ружанская. Спасибо за новые фото(-).

С уважением,

От	IAM
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	31.03.2010 12:15:18

Снова просьба разобрать немецкие буковки

Фото КВ-1 с Ф-32 №48

[34K]

Слово на заднике. Топоним или имя/фамилия?

[4K]

От	stern
К	IAM (31.03.2010 12:15:18)
Дата	31.03.2010 14:06:15

тут вроде Nicolaus т.е. имя (-)

От	IAM
К	stern (31.03.2010 14:06:15)
Дата	31.03.2010 18:19:02

Благодарю. (-)

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	30.03.2010 22:04:51

Авиауголок 30.03.2010

Приветствую всех!

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-044.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-045.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-043.jpg

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/83/5148983/6635623732383030.jpg

http://antikfuchs1.de/rosen-33.jpg

http://antikfuchs1.de/rosen-36.jpg

http://antikfuchs1.de/rosen-37.jpg

http://antikfuchs1.de/rosen-72.jpg

http://antikfuchs1.de/rosen-73.jpg

http://antikfuchs1.de/rosen-74.jpg

http://cgi.ebay.de/Foto-abgestuerzte-FLUGZEUGE-und-BOMBEN-WK-II_W0QQitemZ220580771157QQcmdZViewItemQQptZFotografien_Fotokunst?hash=item335ba37555
http://cgi.ebay.de/Foto-ital-Flugzeug-plane-Wappen-Kennung-Flughafen-92_W0QQitemZ230455701964QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item35a83af1cc

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (30.03.2010 22:04:51)
Дата	31.03.2010 18:31:03

француз

ух какие фото....
http://www.foto4045.nl/vrfot_5.jpg

http://www.foto4045.nl/vrfot_6.jpg

От	Slon-76
К	Melnikov V.V. (31.03.2010 18:31:03)
Дата	31.03.2010 20:18:32

Re: По-моему это "Бэттл" (-)

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (30.03.2010 22:04:51)
Дата	31.03.2010 15:31:53

не определил

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/27/2010-03-27-075.jpg

кто таков?

От	Slon-76
К	Melnikov V.V. (31.03.2010 15:31:53)
Дата	31.03.2010 20:18:51

Re: ИМХО, Не-111 (-)

От	МишаТ
К	Алтын (30.03.2010 22:04:51)
Дата	30.03.2010 22:14:19

Re: Авиауголок 30.03.2010

> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-044.jpg

> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-045.jpg

> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-043.jpg

ЛаГГ-3 весна 42 года походу...
> http://foto.arcor-online.net/palb/alben/83/5148983/6635623732383030.jpg

Какое то кладбище самолетов, но трудно что то разобрать...
> http://antikfuchs1.de/rosen-33.jpg

Ме-109 В или С
> http://antikfuchs1.de/rosen-36.jpg

> http://antikfuchs1.de/rosen-37.jpg

> http://antikfuchs1.de/rosen-72.jpg

> http://antikfuchs1.de/rosen-73.jpg

Французы и Англичане...
> http://antikfuchs1.de/rosen-74.jpg

Ю-88

> http://cgi.ebay.de/Foto-abgestuerzte-FLUGZEUGE-und-BOMBEN-WK-II_W0QQitemZ220580771157QQcmdZViewItemQQptZFotografien_Fotokunst?hash=item335ba37555
Минск - а-м Лощица...
> http://cgi.ebay.de/Foto-ital-Flugzeug-plane-Wappen-Kennung-Flughafen-92_W0QQitemZ230455701964QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item35a83af1cc
Итальянец...

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	30.03.2010 20:11:07

КВ-2 в Зап.Белоруссии?

Приветствую всех!

14 пп 5 пд 5ак 9А. На заднике что написано?
http://cgi.ebay.de/FOTO-PANZER-Russ-KV-II-mit-05461-A-14-Inf-Regt_W0QQitemZ320509619303QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4a9fdcac67

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Вадим
К	Алтын (30.03.2010 20:11:07)
Дата	30.03.2010 21:38:45

Re: КВ-2 в...

>Приветствую всех!

>14 пп 5 пд 5ак 9А. На заднике что написано?
> http://cgi.ebay.de/FOTO-PANZER-Russ-KV-II-mit-05461-A-14-Inf-Regt_W0QQitemZ320509619303QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4a9fdcac67

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
№ полевой почты не 05461,а 05641,-это 56 IR,5 ID.
Так что по сути правильно все.
С Уважением Вадим

От	stern
К	Вадим (30.03.2010 21:38:45)
Дата	30.03.2010 21:52:40

ага, ну такой же номер на танке написан; 5 пд, то это Лепель--Улла,

вот эта дорогa. По-моему уже видели такой КВ..

От	Belarus
К	stern (30.03.2010 21:52:40)
Дата	30.03.2010 23:16:39

Re: ага, ну...

Всех приветствую!
>Лепель--Улла вот эта дорогa. По-моему уже видели такой КВ..
Там не могло быть КВ-2 последней предвоенной серии. Это скорее всего восточнее линии Бешенковичи - Сенно. Танк 7 мк.
С Уважением Беларус.

От	Александр Дударенок
К	Belarus (30.03.2010 23:16:39)
Дата	31.03.2010 22:11:45

Re: Так 5 пд могла встретить КВ-2 и у Немана и Щары в июне 1941.

С Уважением

От	Belarus
К	Александр Дударенок (31.03.2010 22:11:45)
Дата	31.03.2010 23:23:09

Re: Так 5...

Всех приветствую!
Это, если не ошибаюсь, КВ-2 выпуска мая-июня 41г. Такие там могли быть?
С Уважением Беларус.

От	Александр Дударенок
К	Belarus (31.03.2010 23:23:09)
Дата	01.04.2010 20:39:17

Re: Так 5...

>Всех приветствую!
>Это, если не ошибаюсь, КВ-2 выпуска мая-июня 41г. Такие там могли быть?

А кто их знает... Это была полоса отступления 11 мехкорпуса. Судя по танкам на платформах в Лиде, которые чуть-чуть не доехали до Гродно, всяко могло быть...

С уважением,

От	Belarus
К	Александр Дударенок (01.04.2010 20:39:17)
Дата	01.04.2010 23:16:10

Re: Так 5...

Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>>Это, если не ошибаюсь, КВ-2 выпуска мая-июня 41г. Такие там могли быть?
>
>А кто их знает... Это была полоса отступления 11 мехкорпуса. Судя по танкам на платформах в Лиде, которые чуть-чуть не доехали до Гродно, всяко могло быть...

Мы этот КВ уже обсуждали здесь. Он проходит с подписями то Лида, то Витебск, то еще как-нибудь. Надо ждать фоток с более точными подписями:)
С Уважением Беларус.

От	Вадим
К	Вадим (30.03.2010 21:38:45)
Дата	30.03.2010 21:46:37

Re: Если точнее,то

штаб 2 батальона 56 полка.

От	Сергей Лотарев
К	Алтын (30.03.2010 20:11:07)
Дата	30.03.2010 20:36:05

Re: КВ-2 в...

>Приветствую всех!

>14 пп 5 пд 5ак 9А. На заднике что написано?

Унтер-офицер такой-то, фамилию разбирать лень.
Кстати, номер полевой почты не совпадает с номерами подразделений указанного продавцом полка. Так что либо его написали раньше, либо продавец ошибается с частью.

А возможно он еще и с номером почты ошибается, потому что в точности такой номер не бьется по сети.

С уважением, Сергей

От	ЖУР
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	30.03.2010 17:43:05

Наш эшелон у немцев

[48K]

От	stern
К	ЖУР (30.03.2010 17:43:05)
Дата	31.03.2010 14:03:45

еще одно фото как доказательство принадлежности ленты.

В подписи стоит..Ein Sonntag in Dobrosli(n), Mai 42

т.е. речь идет о н/п Добросли, к-ый находит яндех:
Родилась в 1920 г., д. Добросли; Проживала: Новгородская обл., Демянский р-н, д. Добросли.

Те. гдето начиная с N40 фото сменили хозяина с артиллериста на кого-то из роты снабжения, но он тоже присутвовал в демянском котле и Старой Руссе.

Интерeсно все же предположения: кому принадлежали танки в эшелоне ?

[546K]

От	IAM
К	stern (31.03.2010 14:03:45)
Дата	31.03.2010 15:00:28

Re: еще одно...

>Интерeсно все же предположения: кому принадлежали танки в эшелоне ?
>[546K]
На странице по КВ-1Э танки на эшелоне обозначены под №112-117.
Принадлежать могли танковым батальонам СЗФ. Либо остались от 21-го мехкорпуса.
Непонятно кто эту технику вытаскивал. Немцы вроде хлам не вытаскивали.

От	stern
К	IAM (31.03.2010 15:00:28)
Дата	31.03.2010 15:38:46

ах так это тот же эшелон ?- никогда бы не подумал.

>На странице по КВ-1Э танки на эшелоне обозначены под №112-117.

Хотя КВ с повернутой башней похож.. А тогда получается что наши бомбили эшелон, те. теперь вся история (или по-крайней мере часть ее) видна, супер !

>Непонятно кто эту технику вытаскивал. Немцы вроде хлам не вытаскивали.

Да вот потому-то я вопрос и задал: мне лично тоже кажется что танки из 21 МК, причем не обязательно потерянные под Старой Руссой, но возможно что из под Сольцов, и потом как-то вывезенные.

От	IAM
К	stern (31.03.2010 15:38:46)
Дата	31.03.2010 16:33:50

Re: ах так...

>Да вот потому-то я вопрос и задал: мне лично тоже кажется что танки из 21 МК, причем не обязательно потерянные под Старой Руссой, но возможно что из под Сольцов, и потом как-то вывезенные.
А такое количество Т-34 у 21-го МК было?

От	stern
К	IAM (31.03.2010 16:33:50)
Дата	31.03.2010 18:37:48

я даже больше скажу, что и цифра потерь КВ в 15 танков

не сходится с немецкими данными.

Вон 30-я пд заявила под Новоржевом 15 КВ (в тексте они упомнянуты неофициально: Stahlkolossen, но не думаю чтоб речь шла о Т-26). А плюс еще Шанино- Софьино, Дагда, потом вот Локня- Холм, ну и наконец Старая Русса.

Те. КВ было потеряно явно больше, чем указано на Мехкорпусах, насчет Т-34 возможны всякие варианты.

От	Вадим
К	stern (31.03.2010 14:03:45)
Дата	31.03.2010 14:36:08

Re: Давайте не будем спешить!

Имхо с этими лентами 18-50 не все так просто.В течении 2-3 дней попробую сгруппировать фотографии для удобства обсуждения.Нужно делать отдельную ветку.Что касается эшелона,то врядли он "захвачен".Я бы сказал что это трофейная техника.Обратите внимание на развернутую башню на 120 градусов у третьего танка.
Спасибо mefody за интересную головоломку)
С Уважением Вадим

От	stern
К	Вадим (31.03.2010 14:36:08)
Дата	31.03.2010 14:52:56

Re: Давайте не...

попоробуйте конечно, я забыл сказать что вырезал фото из ленты N41.

Там есть еще указатель на Старую Руссу на заснеженной дороге. Читается плохо, но все же

От	Вадим
К	stern (31.03.2010 14:52:56)
Дата	31.03.2010 14:57:52

Re: Давайте не...

>попоробуйте конечно, я забыл сказать что вырезал фото из ленты N41.

>Там есть еще указатель на Старую Руссу на заснеженной дороге. Читается плохо, но все же
Я видел)

От	mefody
К	ЖУР (30.03.2010 17:43:05)
Дата	31.03.2010 11:54:45

Еще один эшелон

http://cgi.ebay.de/Russland-Panzer-auf-Zug-Panzerzug-1_W0QQitemZ310210582714QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4839fdd8ba

http://cgi.ebay.de/Russland-Panzer-auf-Zug-Panzerzug-2_W0QQitemZ310210583023QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4839fdd9ef

От	IAM
К	ЖУР (30.03.2010 17:43:05)
Дата	30.03.2010 18:07:48

Re: Наш эшелон...

Не видел такую. Спасибо.
А ссылку помните?

От	stern
К	IAM (30.03.2010 18:07:48)
Дата	30.03.2010 18:13:39

Re: Наш эшелон...

Там по фамилиям солдат можно сличить с остальными лентами, но так кажется и эта лента принадлежит 290-й пд:

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-050.jpg

От	IAM
К	stern (30.03.2010 18:13:39)
Дата	30.03.2010 18:23:43

Re: Наш эшелон...

>Там по фамилиям солдат можно сличить с остальными лентами, но так кажется и эта лента принадлежит 290-й пд:

> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-050.jpg

Спасибо большое.
Насчет 290-й ПД. А не солянка сборна эта лента?
Иначе получается что эти танки из под Старой Руссы.

От	stern
К	IAM (30.03.2010 18:23:43)
Дата	30.03.2010 18:44:25

однозначно расшифровывается

"Im(n) der stadt Staraya Russa "

[463K]

От	stern
К	IAM (30.03.2010 18:23:43)
Дата	30.03.2010 18:35:56

Re: Наш эшелон...

>Насчет 290-й ПД. А не солянка сборна эта лента?
ну давайте смотреть : фото грузовичка одно и тоже в двух лентах ?- одно:
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-048.jpg

Я завтра потрясу чтоб подписи расшифровали, но по-моему эти ленты (не только эти две а вообще от N20 до 50) из одной дивизии.

>Иначе получается что эти танки из под Старой Руссы.

да вот мне тоже так кажется, может даже со ст. Лычково

От	IAM
К	stern (30.03.2010 18:35:56)
Дата	30.03.2010 18:59:26

Re: Наш эшелон...

>>Иначе получается что эти танки из под Старой Руссы.
>да вот мне тоже так кажется, может даже со ст. Лычково

Может и с Лычково. Получается это захваченный немцами эшелон с нашей эвакуируемой техникой. А фото сделаны осенью 1941 года.

От	ЖУР
К	stern (30.03.2010 18:35:56)
Дата	30.03.2010 18:43:44

Re: Наш эшелон...

>>Насчет 290-й ПД. А не солянка сборна эта лента?
>ну давайте смотреть : фото грузовичка одно и тоже в двух лентах ?- одно:
> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-048.jpg

Допустим но откуда уверенность что вторая лента 290 пд?

От	stern
К	ЖУР (30.03.2010 18:43:44)
Дата	30.03.2010 18:47:27

достаточно что Старая Русса-43 читается,

>Допустим но откуда уверенность что вторая лента 290 пд?

а была ли это именно 290-я или кто-то другой нам уже не важно.

От	ЖУР
К	IAM (30.03.2010 18:23:43)
Дата	30.03.2010 18:29:04

Сложно сказать.

Часть фото однозначно делал немец из 290 артполка.

От	ЖУР
К	ЖУР (30.03.2010 18:29:04)
Дата	30.03.2010 18:40:41

Третий дивизион 290 ап.

[57K]

[42K]

[17K]

От	stern
К	ЖУР (30.03.2010 18:40:41)
Дата	30.03.2010 18:53:46

Re: Третий дивизион...

у них даже дивизионная эмблема на лафете орудия, очень удобно для опознавания !

От	ЖУР
К	stern (30.03.2010 18:53:46)
Дата	30.03.2010 18:56:42

Все бы немцы так:) (-)

От	mefody
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	30.03.2010 14:48:11

Фото 6.PD?

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-027.jpg

От	stern
К	mefody (30.03.2010 14:48:11)
Дата	30.03.2010 21:21:13

а вот не мост ли это ч/з Nevezis ?

[295K]

На современной фотогфаии речка Немаленькая, да и такой солидный мост не стали бы строить ч/з ручей.

Интерсно что скажет ув. Арвидас, где-то ужнее Крекенава ?

[55K]

От	ЖУР
К	mefody (30.03.2010 14:48:11)
Дата	30.03.2010 17:46:37

Ололо! Если посмотреть ленты до этой то увидим.

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-019.jpg

Осталось понять случайность это или нет.

От	stern
К	ЖУР (30.03.2010 17:46:37)
Дата	30.03.2010 18:02:35

в каком смысле случайность ? -ну да КВ1 N9-10 !

> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-019.jpg

>Осталось понять случайность это или нет.

я уже писал про участие 290-й пд в рассеняйских делах.
Возможно это они на ее счету !

От	ЖУР
К	stern (30.03.2010 18:02:35)
Дата	30.03.2010 18:18:12

Re: в каком...

>я уже писал про участие 290-й пд в рассеняйских делах.
>Возможно это они на ее счету !

В смысле могли случайно затесаться в подборку.
Вопрос был в доказательствах того что 9 и 10 это Прибалтика. Теперь есть фото немца из 290 пд.
А то что убили их немцы из пд верится с трудом - там дырки от ахт ахтов.

От	stern
К	ЖУР (30.03.2010 18:18:12)
Дата	30.03.2010 18:29:48

Re: в каком...

>А то что убили их немцы из пд верится с трудом - там дырки от ахт ахтов.

сейчас не помню как писали в гешихте 290-й пд, но одна батарея Флак была точно временно подчинена 269-й. А они по сути рядом находились в рассеняйских боях.

Так что если вы уверены именно в 88 мм дырках, а не 10.5 см, то тогда авторство за ней.

От	ЖУР
К	ЖУР (30.03.2010 17:46:37)
Дата	30.03.2010 17:50:08

И еще парочка фото

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-020.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/29/2010-03-29-018.jpg

От	ЖУР
К	ЖУР (30.03.2010 17:50:08)
Дата	30.03.2010 17:59:22

Судя по нумерации в верхнем левом углу фотки тоже от 290 пд (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (30.03.2010 17:59:22)
Дата	30.03.2010 18:01:30

Значит вопрос с 9 и 10 закрыт. И с "фуагра" точно что то не то. (-)

От	ЖУР
К	mefody (30.03.2010 14:48:11)
Дата	30.03.2010 15:44:39

Скажем так возможно в ее полосе. Фото судя по повозкам и маршу на своих двоих

делал немец из пехотной дивизии.

От	ЖУР
К	ЖУР (30.03.2010 15:44:39)
Дата	30.03.2010 16:12:43

Судя по последующим лентам немец из артполка 290 пд. (-)

От	stern
К	ЖУР (30.03.2010 16:12:43)
Дата	30.03.2010 17:13:25

он и есть, там дальше Старая Русса в большом количстве.

Вот это фото на Дубиссу похоже, было что-то подбное в гешихте 290-й пд:

[512K]

От	Вадим
К	stern (30.03.2010 17:13:25)
Дата	30.03.2010 17:40:15

Re: тыловики 290 ID

или снабжение или (к чему больше склоняюсь в контексте фотографий) трофейная команда.Кроме того на одном фото есть военнослужащий у указателя sammelkompanie.17
C Уважением Вадим

От	stern
К	Вадим (30.03.2010 17:40:15)
Дата	30.03.2010 18:07:21

Re: тыловики 290...

в основном фото артполка, по крайней мере те что я просмотрел,
но видимо не только.
Все-таки они долго и компактно стояли в демянском котле.

От	ЖУР
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	30.03.2010 14:14:12

Польский фотоархив

Есть и по нашей теме

Например здесь куча фото руин городов

http://www.audiovis.nac.gov.pl/search/9e53cefc6d99495e7a60cdf4b90a3408:1/

Немного техники

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-1619.jpg

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-1627.jpg

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-12973.jpg

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-1635.jpg

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-1685.jpg

Может кто там что и нароет.

От	ПанСерж
К	ЖУР (30.03.2010 14:14:12)
Дата	30.03.2010 15:44:35

Да, хороший архив, прошерстил его с год назад (-)

От	stern
К	ЖУР (30.03.2010 14:14:12)
Дата	30.03.2010 14:37:40

этот снимок был подписан Смоленск (-)

От	stern
К	stern (30.03.2010 14:37:40)
Дата	30.03.2010 14:38:38

ссылка выпала

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-1635.jpg

От	stern
К	ЖУР (30.03.2010 14:14:12)
Дата	30.03.2010 14:28:32

полезная штука, спасибо !

Вот к прим. похоже на мост в Таураге, горячо здесь обсуждавшийся.

Может кто скажет что там в подписи ? похоже Юра..

[316K]

От	ЖУР
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	30.03.2010 09:16:48

Ув.Belarus по поводу SIG Kompanie 705

Вот кусочек глидерунга 7 тд

[204K]

наблюдаем 6 САУ. Рота подчинена бригаде.

От	Belarus
К	ЖУР (30.03.2010 09:16:48)
Дата	31.03.2010 00:55:13

Re: Ув.Belarus по...

Всех приветствую!
>Вот кусочек глидерунга 7 тд
>наблюдаем 6 САУ. Рота подчинена бригаде.
А на какое число глидерунг известно?
Вы не знаете, был ли у этой роты какой-нибудь ТЗ, или отличительная особенность машин?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (31.03.2010 00:55:13)
Дата	31.03.2010 07:29:37

На 22.06.41. Про отдельный ОЗ ничего не слышал.

Скорее всего наносили дивизионный+тактический+буква(номер машины).

От	Belarus
К	ЖУР (31.03.2010 07:29:37)
Дата	31.03.2010 13:30:48

Re: На 22.06.41....

Всех приветствую!
>Скорее всего наносили дивизионный+тактический+буква(номер машины).
Надо глянуть. Может что и найдется.
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (31.03.2010 13:30:48)
Дата	31.03.2010 13:34:43

Сомневаюсь. Не слышал чтобы у подобных подразделений были свои эмблемы.

Тем более что они действовали в составе тд так что хватало дивизионной символики.

От	ЖУР
К	ЖУР (31.03.2010 13:34:43)
Дата	31.03.2010 17:11:36

Судя по фото вместо эмблем в 41 наносили номер роты на фронтальной проекции

Например

http://zhurnal.lib.ru/img/z/ziganshin_s_o/sprawka/sig33ph2.jpg

http://www.wwiivehicles.com/germany/self-propelled/sig-33-self-propelled-gun/sig-33-pzkpfw-i-01.png

Хотя видел фото вроде 702 роты во Франции со эмблемой под номером. Но принадлежность ее под вопросом.

От	ЖУР
К	ЖУР (31.03.2010 17:11:36)
Дата	01.04.2010 09:08:00

Кстати на втором фото тоже Франция40

А на первом фото уже вариант нанесения в той же 706 роте но ужу в 41.

От	ЖУР
К	ЖУР (31.03.2010 17:11:36)
Дата	31.03.2010 18:16:29

Фото с эмблемой сейчас под рукой нет(оно в бильбанде 1 тд напечатано)

Но выглядит это примерно так

http://divisionpanzer.com/wp-content/uploads/2009/11/sig331.png

Но это именно Франция 40 и именно 702.

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (31.03.2010 18:16:29)
Дата	01.04.2010 00:16:11

А знак "G" уже во Франции использовался? (-)

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (01.04.2010 00:16:11)
Дата	01.04.2010 00:49:22

Небольшой текст про "G" во Франции-40

[37K]

От	ЖУР
К	ЖУР (01.04.2010 00:49:22)
Дата	02.04.2010 10:57:17

Для тех кто не шпрехает отрывок из Гудериана

"28 мая Гитлер приказал создать танковую группу под моим командованием. 1 июня штаб корпуса переместился в Синиле-Пти, юго-западнее Шарльвиля, чтобы подготовиться к продолжению кампании. Затем в первые дни июня в районе юго-западнее Шарльвиля была образована «танковая группа Гудериана». Штаб группы был создан из офицеров штаба 19-го армейского корпуса. Испытанный офицер полковник Неринг остался начальником штаба, майор Байерлейн — начальником оперативного отдела, подполковник Рибель — начальником отдела личного состава. В состав танковой группы вошли: 39-й армейский корпус (генерал Шмидт) в составе 1-й и 2-й танковых дивизий и 29-й мотодивизии, 41-й армейский корпус (генерал Рейнгардт) в составе 6-й и 8-й танковых дивизий и 20-й мотодивизии, а также несколько частей, непосредственно подчиненных командованию группы. Сама танковая группа была подчинена 12-й армии генерал-полковника Листа."

А в отрывке речь как раз про то как "соколиная" 29 пд(мот) малевала новую букву.

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (01.04.2010 00:16:11)
Дата	01.04.2010 00:24:49

Это Франция. В России была уже руна а не лист. (-)

От	Belarus
К	ЖУР (31.03.2010 18:16:29)
Дата	31.03.2010 23:49:52

Re: Фото с...

Всех приветствую!

>Но это именно Франция 40 и именно 702.
Вот нашел несколько "французских", как Вы пишите.

[185K]

[109K]

[162K]

Других 702 не нашел.
Может "у нас" они без "702" были. Вот вроде с эмблемой 7.Pz.Div., точно не разглядеть, нотек мешает.

[174K]

С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (31.03.2010 23:49:52)
Дата	01.04.2010 08:40:59

Можно попробовать так

Известно только наличии шести рот

701 -9 тд
702 -1 тд
703 -2 тд
704 -5 тд
705 -7 тд
706 -10 тд

Смотрим фото

https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Belarus/sized/(100331234202)_18.jpg

1,2,5,10 тд отпадают. Значит либо 7 либо 9.
Может ув.ПанСерж что подскажет?

От	ЖУР
К	ЖУР (01.04.2010 08:40:59)
Дата	02.04.2010 10:18:41

А теперь сову на глобус:)

Как правильно подсказывает из зала ув.ПанСерж мурзилке тов. J.Engelmann наше фото обозвано "7 тд на Балканах". Понятно что либо крестик либо трусы. Предлагаю предположить что это таки Югославия потому как 1) не видно маркировки ТГР на технике 2) рельеф подходящий. Соответственно это 9 тд которая в отличии от 7 там была и посему САУ из 701 роты. Отсутствие катков на лбу - можно объяснить ну скажем тем что этот обычай появился именно по итогам балканской кампании. Кстати есть фото 701 с катками во Франции?

От	ПанСерж
К	ЖУР (01.04.2010 08:40:59)
Дата	01.04.2010 10:19:25

Re: Можно попробовать...

>Известно только наличии шести рот

Верно, в 1941г было только 6 рот с этими "сортирами на гусеницах", которые были прикомандированы к упомянутым дивизиям, возможно так нагляднее будет:

[6K]

Я детально не занимался этими САУ, но в 41г они несли дивизионные эмблемы дивизий к которым были причислены, тактические знаки штурмовой артиллерии иногда с указанием номера роты, а также буквенную систему нумерации. От "французских" САУ они визуально отличались. В памяти осталось, что существует некий детальный труд по ротно-временной классификации этих САУ, но источник не вспомню.

>Может ув.ПанСерж что подскажет?

Ещё раз перечитал ветку и, если честно, ничего не понял что надо-то конкретно. По этим САУ у меня есть большая подборка фот, правда не отфильтрованых на Францию/Балканы/СССР. Есть ещё польская монография в библиотеке.

С уважением, ПанСерж

От	Belarus
К	ПанСерж (01.04.2010 10:19:25)
Дата	01.04.2010 11:03:23

Re: Можно попробовать...

Всех приветствую!
>Ещё раз перечитал ветку и, если честно, ничего не понял что надо-то конкретно. По этим САУ у меня есть большая подборка фот, правда не отфильтрованых на Францию/Балканы/СССР. Есть ещё польская монография в библиотеке.

Интересуют фотографии 705 роты, может и всплывет та, что была уничтожена под Сенно?
С Уважением Беларус.

От	ПанСерж
К	Belarus (01.04.2010 11:03:23)
Дата	01.04.2010 12:16:41

Re: Можно попробовать...

>Интересуют фотографии 705 роты, может и всплывет та, что была уничтожена под Сенно?

В смысле Сенно во Франции или у нас? Кстати, насколько я помню на 1940г известны фото буквально всех данных САУ поштучно, что довольно редко. Ещё в этой теме хорошо разбирается уч. Dark Mouse c соседнего модельного smf-форума.
Посмотрю на выходных свой архив по этим САУ, если найду что-то - выложу.

С уважением, ПанСерж

От	Belarus
К	ПанСерж (01.04.2010 12:16:41)
Дата	01.04.2010 13:25:46

Re: Можно попробовать...

Всех приветствую!

>>Интересуют фотографии 705 роты, может и всплывет та, что была уничтожена под Сенно?
>
>В смысле Сенно во Франции или у нас?
У нас, на Витебщене, начало июля 1941г.
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	ПанСерж (01.04.2010 10:19:25)
Дата	01.04.2010 11:03:18

Re: Можно попробовать...

>Ещё раз перечитал ветку и, если честно, ничего не понял что надо-то конкретно. По этим САУ у меня есть большая подборка фот, правда не отфильтрованых на Францию/Балканы/СССР. Есть ещё польская монография в библиотеке.
>
Просто ув.Belarus интересовало была ли своя эмблема у 705 роты. Ну и собственно как ее машины маркировали в 41.

ЖУР

От	ПанСерж
К	ЖУР (01.04.2010 11:03:18)
Дата	01.04.2010 15:35:44

Re: Можно попробовать...

>Просто ув.Belarus интересовало была ли своя эмблема у 705 роты. Ну и собственно как ее машины маркировали в 41.

Вообщем бегло просмотрел архив по 41г. Ситуация по маркировке такая (словесно описывать не буду, привожу характерные фото):

701 рота 9ТД (похоже только эта часть имела катки на передней части рубки):

[87K]

[43K]

702 рота 1ТД:

[100K]

[110K]

703 рота 2ТД (фото с Балкан, но вид понятен):

[334K]

704 рота 5ТД маркировка по месту нанесению немного различалась на разных САУ:

[53K]

[82K]

705 рота 7ТД (фото крайне мало, похоже это она, но не уверен однозначно):

[174K]

706 рота 10ТД (фоток наоборот очень много)маркировка по месту нанесению немного различалась на разных САУ:

[128K]

[98K]

[95K]

То есть номер роты в 1941г был только в 704 и 706 роте.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (01.04.2010 15:35:44)
Дата	01.04.2010 17:37:13

Спасибо. Весьма любопытно и главное наглядно:) (-)

От	ПанСерж
К	ЖУР (01.04.2010 11:03:18)
Дата	01.04.2010 12:34:05

Re: Можно попробовать...

>Просто ув.Belarus интересовало была ли своя эмблема у 705 роты. Ну и собственно как ее машины маркировали в 41.

Подробней посмотрю, но если эмблемой можно считать тактический символ с номером роты, то был, дивизионный значок 7ТД также должен был быть.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (01.04.2010 12:34:05)
Дата	01.04.2010 13:49:02

Re: Можно попробовать...

>Подробней посмотрю, но если эмблемой можно считать тактический символ с номером роты, то был, дивизионный значок 7ТД также должен был быть.

А можно фото с номером? И еще - а САУ из 702 с номером есть фото? В бильбанде только фото мотоцикла с номером на люльке а САУ все в боковой проекции сфотканы. Правда есть фото зима 40/41 с фронта но там только руна.

От	ПанСерж
К	ПанСерж (01.04.2010 10:19:25)
Дата	01.04.2010 10:25:18

табличка

http://s003.radikal.ru/i204/1004/56/add25a5c1ec7.gif

От	ЖУР
К	ПанСерж (01.04.2010 10:25:18)
Дата	01.04.2010 11:47:22

А табличка на какой период? (-)

От	ПанСерж
К	ЖУР (01.04.2010 11:47:22)
Дата	01.04.2010 12:02:13

Re: А табличка...

Насколько я понял это абстрактная таблица на 1941г. Роты привязаны правильно, но дивизионные эмблемы обр.1940г(с кружкАми) лишние.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (01.04.2010 12:02:13)
Дата	01.04.2010 12:08:41

Понятно.

>Насколько я понял это абстрактная таблица на 1941г. Роты привязаны правильно, но дивизионные эмблемы обр.1940г(с кружкАми) лишние.

Да и у обр.40 у 706 должна быть косая черта.

От	ПанСерж
К	ЖУР (01.04.2010 12:08:41)
Дата	01.04.2010 12:50:26

Re: Понятно.

>Да и у обр.40 у 706 должна быть косая черта.

Не совсем так. Косые, горизонтальные, вертикальные белые линии были отличительной особенностью нумерации 10ТД вцелом в 1940г.
Сейчас только начал разбираться в символике 39-40гг

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (01.04.2010 12:50:26)
Дата	01.04.2010 13:06:44

А что не совсем?

http://www.wwiivehicles.com/germany/self-propelled/sig-33-self-propelled-gun/sig-33-pzkpfw-i-01.png

От	ПанСерж
К	ЖУР (01.04.2010 13:06:44)
Дата	01.04.2010 14:06:26

Re: А что...

Я к тому, что аналогичная косая черта была на "тройках" и возможно другой технике 10ТД во Франции 40г, а 706 рота была частью данной дивизии.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (01.04.2010 14:06:26)
Дата	01.04.2010 14:28:55

Ая что написал?:)

>Я к тому, что аналогичная косая черта была на "тройках" и возможно другой технике 10ТД во Франции 40г, а 706 рота была частью данной дивизии.

"Да и у обр.40 у 706 должна быть косая черта."

ИМХО одно и тоже.

От	ЖУР
К	Belarus (31.03.2010 23:49:52)
Дата	01.04.2010 00:31:08

Re: Фото с...

>Всех приветствую!

>>Но это именно Франция 40 и именно 702.
>Вот нашел несколько "французских", как Вы пишите.

Спасибо. Только они французские не потому что я так пишу. А потому что сделаны во Франции-40.

>Вот вроде с эмблемой 7.Pz.Div., точно не разглядеть, нотек мешает.

Может быть.

От	Belarus
К	ЖУР (01.04.2010 00:31:08)
Дата	01.04.2010 05:30:02

Re: Фото с...

Всех приветствую!
> Только они французские не потому что я так пишу.
Я так написал потому, что абсалютно во Франции не разбираюсь.

С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (01.04.2010 05:30:02)
Дата	01.04.2010 08:11:35

Понятно. (-)

От	Belarus
К	ЖУР (30.03.2010 09:16:48)
Дата	30.03.2010 12:45:21

Re: Ув.Belarus по...

Всех приветствую!
>Вот кусочек глидерунга 7 тд

>
>[204K]

>наблюдаем 6 САУ. Рота подчинена бригаде.
Да,спасибо большое!
При чем, одно из этих 6-ти 15cm sIG 33 auf Pz.I было потеряно под Сенно 7.7.1941г. вместе с двумя 8.8cm Flak 18 (Sf.) из 1./Panzerjäger-Abteilung 8 при отражении наступления 7 мк.
С Уважением Беларус.

От	stern
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	29.03.2010 23:14:53

а почему мы это не обсуждаем ?- явно ведь в россии снято.

ПОхоже что Тигру разбирают на зап-части:

http://www.fotobethge.de/bilderebay/250310-20.jpg

От	ПанСерж
К	stern (29.03.2010 23:14:53)
Дата	30.03.2010 12:14:24

7ТД,, похоже (-)

От	Novice
К	stern (29.03.2010 23:14:53)
Дата	30.03.2010 00:03:31

Re: а почему...

> ПОхоже что Тигру разбирают на зап-части:
Неее, Звёздочка! Что дозволено рядовым красноармейцам, Вам - низзя! Ето - четвёрка))
> http://www.fotobethge.de/bilderebay/250310-20.jpg

От	stern
К	Novice (30.03.2010 00:03:31)
Дата	30.03.2010 13:27:53

да я с перепугу подумал на про тигру :)

А какая деталь на крюке крана висит, есть идеи ?

От	Uolmo
К	stern (30.03.2010 13:27:53)
Дата	30.03.2010 20:11:40

Re: деталь

>А какая деталь на крюке крана висит, есть идеи ?

Трансмиссия это. Вон и трансмиссионный люк открыт.

От	stern
К	Uolmo (30.03.2010 20:11:40)
Дата	30.03.2010 21:22:40

спасибо (-)

От	Karan
К	stern (29.03.2010 23:14:53)
Дата	29.03.2010 23:33:12

4-ку ремонтируют (-)

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	29.03.2010 20:33:50

Авиауголок 29.03.2010

Приветствую всех!
http://images3.bilder-speicher.de/show-image_org-10032913356496.jpg

http://images3.bilder-speicher.de/show-image_org-10032913149778.jpg

http://www.fotobethge.de/bilderebay/250310-16.jpg

http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/852.jpg

http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/851.jpg

http://cgi.ebay.de/FLUGZEUG-abgeschossenes-russisches-Flugzeug_W0QQitemZ230455297997QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item35a834c7cd

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	МишаТ
К	Алтын (29.03.2010 20:33:50)
Дата	29.03.2010 21:03:54

Re: Авиауголок 29.03.2010

Спасибо отличные фото!!!
> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_org-10032913356496.jpg

И-153, рядом консоль от ТБ-3 по моему лежит...
> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_org-10032913149778.jpg

УТИ-4 №6 - не видел раньше этой машины.
> http://www.fotobethge.de/bilderebay/250310-16.jpg

Пара МиГ-3 и У-2 - похоже а-м Рига
> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/852.jpg

И-16тип29 - Барановичи...
> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/851.jpg

Ил-2
> http://cgi.ebay.de/FLUGZEUG-abgeschossenes-russisches-Flugzeug_W0QQitemZ230455297997QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item35a834c7cd
СБ №10 - зачастил последнее время, жаль не подписывают откуда...

От	Tora
К	МишаТ (29.03.2010 21:03:54)
Дата	29.03.2010 23:08:56

Re: Авиауголок 29.03.2010

>> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/851.jpg

>Ил-2

Ровно

От	Алтын
К	Tora (29.03.2010 23:08:56)
Дата	30.03.2010 19:01:08

Ровно? А как Ил-2 там оказался? (-)

От	Tora
К	Алтын (30.03.2010 19:01:08)
Дата	30.03.2010 23:13:46

Re: Ровно? А...

Честно говоря, понятия не имею, как он туда попал, но до 28.06.41 г. у него было 6 дней!

Как-то фото этого Ил-2 (но с другой стороны сфотографированное) шло с подписью Ровно.

С Уважением.

От	Tora
К	Tora (30.03.2010 23:13:46)
Дата	31.03.2010 01:12:04

Re: Ровно? А...

>Честно говоря, понятия не имею, как он туда попал, но до 28.06.41 г. у него было 6 дней!

>Как-то фото этого Ил-2 (но с другой стороны сфотографированное) шло с подписью Ровно.

>С Уважением.

Кстати тут это же фото: http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=31&parent_id=31&photo_id=3870&countdisplay=&start=40

От	Алтын
К	Tora (31.03.2010 01:12:04)
Дата	31.03.2010 21:01:42

Это продавец написал Ровно, а этот продавец сильно лажает с подписями. (-)

От	Tora
К	Алтын (31.03.2010 21:01:42)
Дата	01.04.2010 01:36:45

Re: Это продавец...

Продавец просто решил переписать историю боевого применения Ил-2 :)

[127K]

С Уважением.

От	stern
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	29.03.2010 15:26:52

два фото:

[71K]

первое Очень точно подходит под коллекционерскую тематику :).

Второе- очень сильное фото. Причем такое впечатление, что на убитом парашютная система !

Видны купола церквей, но привязаться не к чему.

http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackground/a4948/l9/l0/F.html#featuredEntry

Автор фото служил в 26 пд, так что Витебск, Полоцк-- вот эта полоса.

От	mefody
К	stern (29.03.2010 15:26:52)
Дата	30.03.2010 12:00:14

Re: два фото:

>Второе- очень сильное фото. Причем такое впечатление, что на убитом парашютная система !

>Видны купола церквей, но привязаться не к чему.

> http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackground/a4948/l9/l0/F.html#featuredEntry

>Автор фото служил в 26 пд, так что Витебск, Полоцк-- вот эта полоса.

Я бы сказал, что на убитом шинель, полы которой задраны вверх. Мне кажется, что это осень.

От	Китаец
К	mefody (30.03.2010 12:00:14)
Дата	31.03.2010 22:53:35

Re: два фото:

Салют!
Там ещё отличные фотографии ранних формирований К.О.Н.Р.
С почтением, Китаец.

От	stern
К	Китаец (31.03.2010 22:53:35)
Дата	01.04.2010 13:18:34

да была тема на вермахте по Седой Голове (Graukopf)

Наиболее интересные фотки оттуда. В центре Игорь Сахаров и вот черные беретики:

[27K]

[56K]

Жаль что фотки маленькие, даже не знаю как ему намекнуть :)), но похоже эти фото из его личного архива.

От	stern
К	mefody (30.03.2010 12:00:14)
Дата	30.03.2010 13:29:20

Re: два фото:

да я бы сказал: позднее лето-осень, причем грязь создает впечатление ремней системы.

А по городу есть идеи ?

От	ЖУР
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	29.03.2010 12:18:41

Есть ли фото немецких "ежей"?

Один из мифов 41 это использование немцами танк + ПТО на прицепе. Кто может поделится подобными фотками? Единственное фото которое я сподобился видеть не в счет

Фото французов и прочих трофеев в качестве тягачей тоже не устроят. Понимаю что они наверняка и есть источник мифа но хотелось бы увидеть именно немца с немецким ПТО на прицепе.

От	Karan
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	28.03.2010 23:56:09

А где сие происходит?

Приветствую!
http://www.tusslamabad.de/WDL30/27.jpg

С уважением, Андрей

От	Tora
К	Karan (28.03.2010 23:56:09)
Дата	29.03.2010 01:11:25

Re: А где...

>Приветствую!
> http://www.tusslamabad.de/WDL30/27.jpg

>С уважением, Андрей

Харьков это, здание впереди (полукруглое которое) сейчас Макдональдс

[178K]

там где кружок красный, стоит этот битый броневик

С Уважением.

От	Сергей Лотарев
К	Karan (28.03.2010 23:56:09)
Дата	29.03.2010 01:00:58

в Харькове (-)

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	28.03.2010 15:31:46

Авиауголок 28.03.2010

Приветствую всех!
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/27/2010-03-27-070.jpg

http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/739_001.jpg

http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/740_001.jpg

http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/741_001.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	МишаТ
К	Алтын (28.03.2010 15:31:46)
Дата	28.03.2010 17:39:42

Re: Авиауголок 28.03.2010

> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/27/2010-03-27-070.jpg

пара Р-10, надпись не разобрал...
> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/739_001.jpg

> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/740_001.jpg

Дб-3ф
> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/741_001.jpg

И-16тип5.

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	27.03.2010 15:09:38

вот такой Т-34-Л11 мы уже привязывали ?

Похоже что на фото небольшой городок:

[62K]

От	IAM
К	stern (27.03.2010 15:09:38)
Дата	27.03.2010 15:17:45

Re: вот такой...

>Похоже что на фото небольшой городок:

Это Т-34 из Дубно.

От	stern
К	IAM (27.03.2010 15:17:45)
Дата	27.03.2010 19:20:05

ясно, я было подумал на Алитус (-)

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	27.03.2010 14:25:43

Авиауголок 27.03.2010

Приветствую всех!
http://www.vintage-kuni.de/data/storage/attachments/12693524133146.jpg

http://www.vintage-kuni.de/data/storage/attachments/12693524221186.jpg

http://img211.imageshack.us/img211/5044/ju87feldk.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/25/2010-03-25-095.jpg

пчелка Майя
http://img405.imageshack.us/img405/7139/caudronc449wespengeschw.jpg

He-111Z Цвилинг
http://img38.imageshack.us/img38/2405/he111z3k.jpg

http://img263.imageshack.us/img263/684/he111z2k.jpg

http://img413.imageshack.us/img413/3722/he111z1k.jpg

Многовесная подборка финнских ВВС. Осторожно траффик!
http://cgi.ebay.de/054-43x-Orig-Foto-Beute-Flugzeug-2-WK_W0QQitemZ130377622584QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item1e5b1ca438
http://cgi.ebay.de/053-24x-Orig-Foto-Beute-Flugzeug-2-WK_W0QQitemZ140394152086QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20b024c096

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	МишаТ
К	Алтын (27.03.2010 14:25:43)
Дата	28.03.2010 17:43:55

Re: Авиауголок 27.03.2010

> http://www.vintage-kuni.de/data/storage/attachments/12693524133146.jpg

> http://www.vintage-kuni.de/data/storage/attachments/12693524221186.jpg

Отлтчные фото - это аэродром там минимум 4 СБ и 1 И-153 - но к сожалению пока не установили название (есть правда подпись - Kalitu, но не нашли мы пока где это... )
> http://img211.imageshack.us/img211/5044/ju87feldk.jpg

По моему Хе-112 в Испании.
> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/25/2010-03-25-095.jpg

СБ поздних серий №10 белый, много его фоток есть.

>пчелка Майя
> http://img405.imageshack.us/img405/7139/caudronc449wespengeschw.jpg

Это Кодрон транспортный из ZG 1.

От	Belarus
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	26.03.2010 22:27:07

Re: Фотоархив 16-31.03.2010

Всех приветствую!
Интересная фотоподборка!
http://cgi.ebay.de/11-Orig-Foto-Sowjet-Panzer-tank-Russland-Demitow-WK2_W0QQitemZ220579116498QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item335b8a35d2
КВ-1 (не экранированные) новые? Может у кого-нибудь есть привязки к танкам из этой подборки? Т-34 вроде минская.
Столбик то явно восточнее Витебска стоял.
С Уважением Беларус.

От	IAM
К	Belarus (26.03.2010 22:27:07)
Дата	27.03.2010 09:02:19

Re: Фотоархив 16-31.03.2010

>КВ-1 (не экранированные) новые? Может у кого-нибудь есть привязки к танкам из этой подборки?
КВ июньского выпуска похоже что новые. И БТ интересные. На немецкий учебный полигон похоже.

От	stern
К	Belarus (26.03.2010 22:27:07)
Дата	26.03.2010 23:32:55

Re: Фотоархив 16-31.03.2010

>КВ-1 (не экранированные) новые? Может у кого-нибудь есть привязки >Т-34 вроде минская.

да конечно !

>Столбик то явно восточнее Витебска стоял.

проблема как раз в экранироанном КВ--это N3. Он у нас к райOну Холма относился, вот и сейчас надо подумать кто мог побывать и в Минске и возле Демидова и потом в тот медвежий угол заехать !

По превьюхам я бы сказал что фотки из одного альбома, так что нужно думать..

Как версия: 20-я тд, но пока без доказательств, у мнея нет карт на сентябрь, а она толко тогда там могла оказаться .

От	Belarus
К	stern (26.03.2010 23:32:55)
Дата	27.03.2010 11:06:36

Re: Фотоархив 16-31.03.2010

Всех приветствую!

>проблема как раз в экранироанном КВ--это N3. Он у нас к райOну Холма относился, вот и сейчас надо подумать кто мог побывать и в Минске и возле Демидова и потом в тот медвежий угол заехать !

>Как версия: 20-я тд, но пока без доказательств, у мнея нет карт на сентябрь, а она толко тогда там могла оказаться .
А сама 12 тд?

С Уважением Беларус.

От	stern
К	Belarus (27.03.2010 11:06:36)
Дата	27.03.2010 11:36:14

да могла быть и 12-я (-)

От	stern
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	25.03.2010 23:21:51

Новгород мы еще не смотрели

[249K]

[234K]

От	Вадим
К	stern (25.03.2010 23:21:51)
Дата	27.03.2010 00:05:39

Re: А откуда это фото? (-)

От	stern
К	Вадим (27.03.2010 00:05:39)
Дата	27.03.2010 01:19:48

из личного архива одного из участников форума вермахта (-)

От	Karan
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	25.03.2010 22:33:32

Альбом 31-го пп 24 пд.

Приветствую!
http://cgi.ebay.de/Wehrmacht-Foto-Album-IR-31-RK-Oberst-Versock-Russland_W0QQitemZ160416692831QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2559947a5f
Интересно -а где они могли встретить И-5, если я не ошибаюсь?

С уважением. Андрей

От	Сергей Лотарев
К	Karan (25.03.2010 22:33:32)
Дата	25.03.2010 23:51:19

Re: Альбом 31-го...

>Приветствую!
> http://cgi.ebay.de/Wehrmacht-Foto-Album-IR-31-RK-Oberst-Versock-Russland_W0QQitemZ160416692831QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2559947a5f
>Интересно -а где они могли встретить И-5, если я не ошибаюсь?

В подписи стоит "под Смелой". Под маршрут, судя по окружающим фото, подходит.
Забавно, в альбоме некогда была фотография Т-35 021, но она выдрана - осталась лишь подпись "Гигантский танк в Белом Камне". Видно, чтоб отдельно продать.

>С уважением. Андрей
С уважением, Сергей

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	25.03.2010 19:47:48

Что за место написано на обороте ?

Приветствую всех!
http://images3.bilder-speicher.de/show-image_org-10032513740396.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Ornst
К	Алтын (25.03.2010 19:47:48)
Дата	27.03.2010 10:05:09

Сам бепо - "Южноуральский железнодорожник" (-)

От	stern
К	Алтын (25.03.2010 19:47:48)
Дата	25.03.2010 20:52:07

Leninski 1942 (-)

От	Алтын
К	Алтын (25.03.2010 19:47:48)
Дата	25.03.2010 20:05:41

Продолжим БЕПО тему - вот это маскировочка!

Приветствую всех!
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/24/2010-03-24-071.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Ornst
К	Алтын (25.03.2010 20:05:41)
Дата	27.03.2010 10:05:49

Это чех (-)

От	stern
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	25.03.2010 13:33:49

возможно боян, но в фотоальбоме много авиационных фоток

с ангарами.

Конечно они все туда запихали, a Не только 7 тд:

http://www.allworldwars.com/Panzer-Artillery-Regiment-78-in-Russia.html

От	Belarus
К	stern (25.03.2010 13:33:49)
Дата	26.03.2010 03:17:31

Re: возможно боян,...

Всех приветствую!

>Конечно они все туда запихали, a Не только 7 тд:

Уже его как-то обсуждали, там и Литва, и Минмк и Витебск и Украина. Так, что солянка.
С Уважением Беларус.

От	deruluft
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	24.03.2010 23:49:23

СБ

[131K]

[77K]

От	МишаТ
К	deruluft (24.03.2010 23:49:23)
Дата	25.03.2010 00:11:27

Re: СБ

>
>[131K]

>
>[77K]

Интересно, а откуда первое фото?

От	Slon-76
К	МишаТ (25.03.2010 00:11:27)
Дата	26.03.2010 15:08:12

Re: СБ

>>
>>[131K]
>
>>
>>[77K]
>
>Интересно, а откуда первое фото?

А вообще по-моему это из док.фильма "прорыв линии Маннергейма". Типа 35 сбап на Хельсинки 30.12.39 идет. Хотя могу и ошибаться

От	deruluft
К	МишаТ (25.03.2010 00:11:27)
Дата	25.03.2010 00:16:26

Re: СБ

>Интересно, а откуда первое фото?
Это кадр хроники из фильма "Генерал Дуглас".

[122K]

[139K]

От	Tora
К	deruluft (25.03.2010 00:16:26)
Дата	25.03.2010 01:25:51

Re: СБ

>>Интересно, а откуда первое фото?
>Это кадр хроники из фильма "Генерал Дуглас".

Тут тоже проскакивали: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2468807

С Уважением.

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	24.03.2010 20:53:20

Авиачуток

Приветствую всех!
http://images3.bilder-speicher.de/show-image_org-10032414270001.jpg

http://www.fotobethge.de/bilderebay/230310-3.jpg

http://www.fotobethge.de/bilderebay/230310-1.jpg

http://www.fotobethge.de/bilderebay/230310-18.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	МишаТ
К	Алтын (24.03.2010 20:53:20)
Дата	24.03.2010 21:01:36

Re: Авиачуток

Спасибо! Очередной обалденный подарок!!!

> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_org-10032414270001.jpg

Борисов, хорошо видно СБ №5 (движки М100).

> http://www.fotobethge.de/bilderebay/230310-3.jpg

> http://www.fotobethge.de/bilderebay/230310-1.jpg

Оба фото - Рига, качество супер!

> http://www.fotobethge.de/bilderebay/230310-18.jpg

Ю-87.

От	stern
К	МишаТ (24.03.2010 21:01:36)
Дата	24.03.2010 21:58:02

Re: Авиачуток

>> http://images3.bilder-speicher.de/show-image_org-10032414270001.jpg

>
>Борисов, хорошо видно СБ №5 (движки М100).

так а за ним N 72 ?- вроде похож:

[67K]

От	МишаТ
К	stern (24.03.2010 21:58:02)
Дата	24.03.2010 22:21:39

Re: Авиачуток

Да, а с другой стороны И-153 №3 и СБ №5

От	stern
К	МишаТ (24.03.2010 22:21:39)
Дата	24.03.2010 22:54:29

Re: Авиачуток

СБ вижу,а крылья от него где ? --или ракурс сьемки такой ?

похоже и стойки шасси немцы сломали..

От	МишаТ
К	stern (24.03.2010 22:54:29)
Дата	24.03.2010 23:11:09

Re: Авиачуток

>СБ вижу,а крылья от него где ? --или ракурс сьемки такой ?

>похоже и стойки шасси немцы сломали..
Это другой:

[138K]

[572K]

От	ЖУР
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	24.03.2010 11:05:52

Вроде Седльце на начло войны под немцами было?

Откуда там наши танки? Это СПАМ с Освободительного похода 39 остался?

http://s03.trixum.de/upload2/G/9/G9YQPufenz8SbITlDm3y.jpg

http://s03.trixum.de/upload2/C/X/CX3uLa5N9qtBvc6x7dl2.jpg

http://s03.trixum.de/upload2/w/f/wfCixbQVtL7MpndRUqsP.jpg

http://s03.trixum.de/upload2/w/v/wvtJUR9bCPQrEALIimdf.jpg

http://s03.trixum.de/upload2/p/W/pWyfJc6MHd5zZADnv17a.jpg

Или может хозяин задник неправильно перевел?

http://s03.trixum.de/upload2/W/y/WyjRSoE37dbLMUirA45k.jpg

От	stern
К	ЖУР (24.03.2010 11:05:52)
Дата	24.03.2010 11:42:44

Re: Вроде Седльце...

>Или может хозяин задник неправильно перевел?

> http://s03.trixum.de/upload2/W/y/WyjRSoE37dbLMUirA45k.jpg

честно говоря я вижу в надписи Седлце, или что-то на него похожее. Но если в лоте присутвует, то откуда-то он его взял...

От	ЖУР
К	stern (24.03.2010 11:42:44)
Дата	24.03.2010 11:46:37

А что удалось прочесть Вам? (-)

От	stern
К	ЖУР (24.03.2010 11:46:37)
Дата	24.03.2010 12:00:51

Re: А что...

не сильно много удалось:

..vor grossem Polygon (?) Kaßarun 7 km von Strasse entfernt

Какие еще вариации к "Касаруну" могут быть ?

От	Сергей Лотарев
К	stern (24.03.2010 12:00:51)
Дата	24.03.2010 19:36:35

Kaserne (-)

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (24.03.2010 19:36:35)
Дата	24.03.2010 19:41:13

Спасибо.Т.е. никаких н.п. не упоминается? (-)

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (24.03.2010 19:41:13)
Дата	24.03.2010 20:48:06

Упоминается

[Di]eser ist im Teil der
Grossen Polygon Kaserne
7 km von Brest Entfernt

"Это на участке больших казарм полигона на расстоянии 7 км от Бреста".
Или же "Это казармы на участке большого полигона на расстоянии 7 км от Бреста".
Общий смысл ясен.

С уважением, Сергей

От	stern
К	Сергей Лотарев (24.03.2010 20:48:06)
Дата	24.03.2010 20:56:45

ага, все таки Брест, я бы никогда не догадался ! (-)

От	Сергей Лотарев
К	stern (24.03.2010 20:56:45)
Дата	24.03.2010 21:16:47

Да вы и не такое читали, просто времени побольше уделить :) (-)

От	stern
К	Сергей Лотарев (24.03.2010 21:16:47)
Дата	24.03.2010 21:22:49

ну да читал, но не без постронней помощи :) (-)

От	МишаТ
К	stern (24.03.2010 20:56:45)
Дата	24.03.2010 21:03:17

Re: ага, все...

Парк 22 ТД получается?

От	stern
К	МишаТ (24.03.2010 21:03:17)
Дата	24.03.2010 21:24:36

ага причем обратите внимание на эти казармы--

>Парк 22 ТД получается?

их должны были разбомбить в первые часы, если не в первые минуты. По всем нашим данным.

Про танчики я уж молчу..

От	stern
К	МишаТ (24.03.2010 21:03:17)
Дата	24.03.2010 21:14:04

да должен быть он (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (24.03.2010 11:05:52)
Дата	24.03.2010 11:22:54

Вот нагуглилось

"1939.09.29
02:00 Части 143сд 23ск 4А в районе сс.Рудня, Радче, Яблонь натолкнулись на крупный польский отряд ОГ «Полесье». Разведбатальон дивизии, не заметив противника, был практически в упор обстрелян малокалиберной артиллерией и пулеметами. Сразу же было выведено из строя 3 танка и 3 грузовика, личный состав залег в придорожных канавах. Начавшуюся панику командиру батальона кап.Малышеву и комиссару Брежневу удалось прекратить. Разведбатальон перешел к обороне."

"1939.09.29
18:00 Части 23ск 4А заняли гг.Седльце и Лукув. В г.Седльце вступили разведывательный, танковый и один стрелковый батальоны, а в г.Лукув - один стрелковый батальон и артиллерийский дивизион 8сд."

Но Яблонь это таки в 70 км от Седльце.

От	ЖУР
К	ЖУР (24.03.2010 11:05:52)
Дата	24.03.2010 11:07:44

Сам лот

http://cgi.ebay.de/177-zerstoerte-Panzer-in-Siedlce-destroyed-tanks-Polen_W0QQitemZ260574292054QQcmdZViewItemQQptZFotografien_Fotokunst?hash=item3cab702856

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	23.03.2010 20:42:18

Авиауголок от лысого дядьки :)

Приветствую всех!

[5K]

Подозрительный тип гражданской наружности :))) поклал сегодня

http://antikfuchs1.de/langner-62.jpg

http://antikfuchs1.de/langner-63.jpg

http://antikfuchs1.de/langner-64.jpg

http://antikfuchs1.de/langner-66.jpg

ветряк
http://antikfuchs1.de/langner-68.jpg

как-то я выкладывал снимок БТшки и немецкого ПТО среди жилых домов. Похоже это Сиверская под Питером
http://antikfuchs1.de/langner-37.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	mefody
К	Алтын (23.03.2010 20:42:18)
Дата	24.03.2010 10:21:07

Re: Авиауголок от...

>ветряк
> http://antikfuchs1.de/langner-68.jpg

Энергосберегающие технологии?
Шапки стальные и наши и немецкие. Сбор металлолома?

От	Tora
К	mefody (24.03.2010 10:21:07)
Дата	24.03.2010 10:32:56

Re: Авиауголок от...

>>ветряк
>> http://antikfuchs1.de/langner-68.jpg

>
>Энергосберегающие технологии?
>Шапки стальные и наши и немецкие. Сбор металлолома?

Здание сзади - наверное кузница! В х/ф про 20-е годы на дальнем востоке как-то показывали у кузницы ветряк, электричества небыло так они сами его добывали, здесь видать тоже.

С Уважением.

От	stern
К	Алтын (23.03.2010 20:42:18)
Дата	23.03.2010 20:55:32

да АнтикФукс продолжает нас баловать

зеленые ж.. неплохо подходят под аэродром Сиверская !

http://antikfuchs1.de/langner-26.jpg

http://antikfuchs1.de/langner-27.jpg

http://antikfuchs1.de/langner-28.jpg

От	IAM
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	23.03.2010 06:20:04

Чья эмблема?

[16K]

От	IAM
К	IAM (23.03.2010 06:20:04)
Дата	23.03.2010 16:14:56

Никому не встречалась?

Еще подсказка. Эта эмблема принадлежала люфтам, транкспорт которых двигался вместе со 2-й Тгр от Орла к Туле. Может поможет, хотя мне установить это подразделение не удалось.

От	stern
К	IAM (23.03.2010 16:14:56)
Дата	23.03.2010 16:27:24

по люфтам это сложно. Единственно что в принципе похоже:

http://www.wwiidaybyday.com/emblems/luftwaffe/stkg53.gif

но там бомба с крылышками, а у вас граната.

От	stern
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	23.03.2010 01:21:18

вроде новый КВ1:

[72K]

От	IAM
К	stern (23.03.2010 01:21:18)
Дата	23.03.2010 05:25:27

Re: вроде новый...

Танк известный. Машина выпуска августа - сентября 1941 года с упрощенной башней.

От	stern
К	IAM (23.03.2010 05:25:27)
Дата	23.03.2010 14:42:46

вы лучше номер сразу называйте :) , я не нашел его у вас на страничке (-)

От	IAM
К	stern (23.03.2010 14:42:46)
Дата	23.03.2010 16:00:53

Re: вы лучше...

Страничка по танкам с "упрощенной" башней пока не готова. Может к лету сделаю.

От	stern
К	IAM (23.03.2010 16:00:53)
Дата	23.03.2010 16:37:44

вот вам еще фотка КВ N22,

качество правда так, бо мобильником фоткал. Если нужно- могу отсканировать.

Датировка будет 24-26 сентября, точнее я еще не прочитал-- там много текста.

[471K]

да на верхнем снимке н/п Ильина Нива-- это тоже неподалеку от Лужно

От	IAM
К	stern (23.03.2010 16:37:44)
Дата	23.03.2010 17:10:29

Re: вот вам...

> качество правда так, бо мобильником фоткал. Если нужно- могу отсканировать.
Спасибо большое. Нужно посканить хотя бы описание боев под Лужно. А что за книга?

>Датировка будет 24-26 сентября, точнее я еще не прочитал-- там много текста.
>[471K]
Все хорошо подходит под 8-ю ТБР.

От	stern
К	IAM (23.03.2010 17:10:29)
Дата	23.03.2010 17:46:47

да это гешихте 30-й пд.

Написано почти что образцово, в тексте присутвует много циферок их собственных потерь. Так что возможно описание принадлежит к одним из лучших, еснно там где у дивизии были сер№езные столкновения, не в прибалтике.

По Лужно конечно отсканирую, a также сделаю по Старой-Руссе--- Демянску полностью, т.к. описание 290-й пд у меня уже есть.

>Все хорошо подходит под 8-ю ТБР.

один из немногих случаев, когда описания с двух сторон в принципе совпадают :)!

Вот такая еще фотка принадлежит к теме Лужно: знаменитый ген Типпельскирх, кем в союзе детишек пугали :). Киллинг-Шмидт и Вендлер-- батальонные командиры в 26-м полку, а последнего не нашел.

Подпись такая: Обсуждение оборонительных действий в полосе Лужно-Ямник-Алешенко, сентябрь-41.

[124K]

От	Александр Дударенок
К	stern (23.03.2010 17:46:47)
Дата	23.03.2010 19:35:52

Re: А гешихт 34-й пд не встречался?(-)

С уважением,

От	stern
К	Александр Дударенок (23.03.2010 19:35:52)
Дата	23.03.2010 20:03:30

нет это самиздат, потому редкий экземпляр.

А потом там страниц всего-то меньше 100, это же несерьезно.

Есть еще правда еще одна книжка, типа мемориев камрада из пех. полка 34-й пд., там обьем неск. больше, но все равно не достать.

От	Александр Дударенок
К	stern (23.03.2010 20:03:30)
Дата	23.03.2010 21:15:09

Понял. Спасибо! (-)

От	IAM
К	stern (23.03.2010 17:46:47)
Дата	23.03.2010 18:09:00

Re: да это...

> да это гешихте 30-й пд.
А выходные данные какие?
Снимки танков там еще есть?

От	stern
К	IAM (23.03.2010 18:09:00)
Дата	23.03.2010 18:50:05

обложка вот так выглядит, слева их кладбище в демянском котле:

[291K]

В принципе раритет, можно купить но дороговато.

http://www.amazon.de/Die-Geschichte-Infanterie-Division-Hans-Breithaupt/dp/B0000BGTHE

Положил описание по Лужно-Алешeнки гдето с сентября до октября, но бои продолжались и в ноябре.

Файл в копилке: 30_ID.7z

Фото танков есть но мало-- два или три и все "34" , отсканю позже, обсудим .

От	IAM
К	stern (23.03.2010 18:50:05)
Дата	23.03.2010 20:08:56

Благодарю. (-)

От	ЖУР
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	22.03.2010 16:13:20

Воронеж. Тот самый эпизод. Есть любопытные ракурсы

[16K]

[21K]

Лоты

http://cgi.ebay.de/Original-Foto-2-WK-T-34-T-60-Panzer-PAK-5-cm_W0QQitemZ200452757573QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2eabea5845

http://cgi.ebay.de/Original-Foto-AGFA-2-WK-Panzer-T-34_W0QQitemZ200452763207QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2eabea6e47

http://cgi.ebay.de/Original-Foto-Agfa-2-WK-T-34-76-Panzer_W0QQitemZ200452754662QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2eabea4ce6

http://cgi.ebay.de/Original-Foto-Agfa-2-WK-Panzer-T-34-76_W0QQitemZ200452726647QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2eabe9df77

От	salex
К	ЖУР (22.03.2010 16:13:20)
Дата	23.03.2010 10:34:53

Re: Воронеж. Тот...

Спасибо!

И не только ракурсы, Т-34 возле налоговой еще не встречалось.

От	ЖУР
К	salex (23.03.2010 10:34:53)
Дата	29.03.2010 12:37:06

А вот такой ракурс этого перекрестка видели?

[50K]

От	Samsv
К	ЖУР (29.03.2010 12:37:06)
Дата	29.03.2010 12:58:16

Спасибо! У меня не было такого. А чьи танки? GD, 24-я или 16-я?

Приветствую! С ул. Моисеева едут. Прямо за светофором ул. Кирова.

От	ЖУР
К	Samsv (29.03.2010 12:58:16)
Дата	30.03.2010 13:50:44

Еще пара фото Воронежа

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-1790.jpg

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-1789.jpg

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-960.jpg

Если баян пардон.

От	ПанСерж
К	Samsv (29.03.2010 12:58:16)
Дата	29.03.2010 17:44:58

Похоже 24ТД (-)

От	ЖУР
К	ПанСерж (29.03.2010 17:44:58)
Дата	29.03.2010 19:01:34

Есть известное фото танка 324. (на предыдущем 323)

[90K]

У Барятинского оно вроде подписано "танк PzIII AusfL.16-й танковой дивизии Вермахта на одной из площадей Воронежа. Июль 1942 года".
Но это мурзилка -так что все может быть с точность до наоборот:)

От	Samsv
К	ЖУР (29.03.2010 19:01:34)
Дата	30.03.2010 12:50:25

GD и 24-й тд некогда было фоткаться, так как их рано заменили, если не ошибаюсь.

Приветствую! А вот 16-я вполне подходит.

С уважением, Сергей Самодуров.

От	salex
К	Samsv (30.03.2010 12:50:25)
Дата	30.03.2010 15:41:38

вот 24 -я тд в Воронеже

Всем доброго дня!

http://vrn-histpage.ru/faces/resources/pictures/122.jpg

С уважением, А. Савченко

От	salex
К	ЖУР (29.03.2010 19:01:34)
Дата	30.03.2010 12:07:05

Re: Есть известное...

>У Барятинского оно вроде подписано "танк PzIII AusfL.16-й танковой дивизии Вермахта на одной из площадей Воронежа. Июль 1942 года".
>Но это мурзилка -так что все может быть с точность до наоборот:)

На немецких форумах подписывают что 16 ТД.

С уважением, А. Савченко

От	ПанСерж
К	ЖУР (29.03.2010 19:01:34)
Дата	30.03.2010 10:25:22

Re: Есть известное...

Хм-м. Очень интересно. Да, действительно, эти танки похоже из одного подразделения, но всё-таки это не 24ТД. (нет характерного длинного ящика на корме, номер на борту башни в нетипичном для 24ТД месте). У 16ТД тактический номер в это время был белым пунктиром (классический вариант известное фото тройки L №214 вид с правого борта). Внешний облик троек ГД как-то вылетел из головы, но если кроме 24,16ТД и ГД точно не было никаких танковых частей в Воронеже, то может и она. Посмотрю вечером свои талмуды ради интереса для верности.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (30.03.2010 10:25:22)
Дата	30.03.2010 14:15:45

Вот танк 24 тд того периода

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-750.jpg

От	ПанСерж
К	ЖУР (30.03.2010 14:15:45)
Дата	30.03.2010 15:38:52

Re: Вот танк...

> http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-750.jpg

Да, совершенно верно, фоток танков 24ТД довольно много, но номера на забашенном ящике похожи с танками предыдущей группы, поэтому я первоначально и спутал их.
Дома посмотрю ещё фотки троек ГД и 16ТД на лето 1942г., освежу память :)

С уважением, ПанСерж

От	ПанСерж
К	ПанСерж (30.03.2010 15:38:52)
Дата	31.03.2010 11:44:51

Re: Вот танк...

Вообщем посмотрел подборки фото, посмотрел таблицы Jentz'a, литературу по боям в районе Воронежа и пришёл к выводу, что данные тройки из 16 моторизованной дивизии. На боковом ракурсе там даже эмблема ниже номера на башне проглядывает. Методом исключения: Явно не 24ТД по вышеприведенным доводам. 16ТД чуть ли не всю войну использовала на танках тактические номера состоящие из пунктирной обводки: в 41 -жёлтая, 42 - белая, 43/44- чёрная/красная - это была отличительная фишка данной дивизии. У ГД, как оказалось на тот период вообще длинноствольных троек не было, короткоствольных - только 2 ед., так что тоже отпадает. Кстати Мощанский в своей книжке по Брянскому фронту правильно идентифицирует данный снимок.

С уважением, ПанСерж

От	salex
К	ПанСерж (31.03.2010 11:44:51)
Дата	31.03.2010 12:52:32

Re: Вот танк...

Всем доброго дня!

Ну раз пошел разговор за немцев, это какая часть?

http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=641599&d=1262209723

По моему мнению GD, так ли это?

з.ы. Воронежцам фото будет интересно, здание на фото - корпус областной
больницы. Ныне известное как памятник ВОВ "Ротонда"

С уважением, А. Савченко

От	ПанСерж
К	salex (31.03.2010 12:52:32)
Дата	31.03.2010 13:33:21

Re: Вот танк...

>По моему мнению GD, так ли это?

Нет, не ГД, уверен на 95%. Фоток Штугов ГД довольно много на рассматриваемый период и все они несли характерные различия в маркировке и обвесе. Штуги были номерные: двух- или трёхзначные белые мелкие номера, белые каски присутствовали в нескольких местах, а также все машины имели однотипную оградку на корме с характерным креплением канистр над блоком дымопуска. + почти всегда был камуфляж.
Вот, к слову, моя древняя модель ГД Штуга :)
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=4516
На Вашем фото, на корме дальнего Штуга просматривается эмблема какого-то дивизиона. Кроме того на данном участке фронта присутствовало до десятка дивизионов Штугов, если склероз не подводит.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	salex (31.03.2010 12:52:32)
Дата	31.03.2010 13:06:59

ИМХО это 201 дивизион штугов (-)

От	salex
К	ЖУР (31.03.2010 13:06:59)
Дата	01.04.2010 11:58:09

Да, согласен. Похоже это 201 дивизион. (-)

От	ПанСерж
К	ЖУР (31.03.2010 13:06:59)
Дата	31.03.2010 13:57:47

Re: ИМХО это...

Кстати, очень может быть. Судя по монотонности базовой окраски, месту нанесения эмблемы, склонности к килмаркам на стволе, жаль тактического номера не видно. Снимков Штугов этого дивизиона довольно много, вот например:

[106K]

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ЖУР (31.03.2010 13:06:59)
Дата	31.03.2010 13:10:50

Фото для сравнения

[68K]

Обратите внимание на место нанесения эмблемы дивизиона на обоих фотографиях.

От	Samsv
К	ПанСерж (31.03.2010 11:44:51)
Дата	31.03.2010 12:40:09

В Воронеже и 3-я мот. была,только её полоса наступления в друг. части города (-)

От	ПанСерж
К	Samsv (31.03.2010 12:40:09)
Дата	31.03.2010 13:11:52

Re: В Воронеже...

Да, забыл упомянуть эту дивизию. У неё тоже тройки были в данный период, но тактический номер, по моим данным, рисовался в характерном стиле "коряво от руки" жёлтым(?) цветом, а танки в большинстве случаев несли камуфляж. Фото сейчас запостить не могу, но в памяти всплывает камуфлированная тройка с №124, а во многих мурзилках по Воронежу есть фото Pz IV F2 c левого борта, а на заднем плане Штуг III F типа в атаке, "четвёрка" эта, ИМХО, тоже 3мД. Вообще по моторизованным дивизиям какой то странный дефицит фото.

С уважением, ПанСерж

От	Samsv
К	ПанСерж (31.03.2010 13:11:52)
Дата	31.03.2010 21:49:21

29-й полк прошел через Н.Ольшанку, в которой родился и провел ...

полгода в оккупации мой отец (8 лет было в 42-м).
Нижнедевицкий район.

С уважением, Сергей Самодуров.

От	ЖУР
К	ПанСерж (31.03.2010 11:44:51)
Дата	31.03.2010 12:04:53

Понятно.Спасибо. (-)

От	ЖУР
К	salex (23.03.2010 10:34:53)
Дата	23.03.2010 14:24:13

Да там только т-60 был раньше виден.

Интересно ведь это довольно далеко от предполагаемого места засады Фрейера. Может это уже не его работа?

От	salex
К	ЖУР (23.03.2010 14:24:13)
Дата	24.03.2010 12:54:27

Re: Да там...

Вряд ли он там был один.Получается, что подбитые танки имеются практически по всей 20 -летия Октября + на Кольцовской. А Фрейер - это перекресток этих улиц, Девицкий выезд.

От	ЖУР
К	salex (24.03.2010 12:54:27)
Дата	24.03.2010 13:02:29

Получается немцы спрогнозировали прорыв наших танков

>Вряд ли он там был один.Получается, что подбитые танки имеются практически по всей 20 -летия Октября + на Кольцовской. А Фрейер - это перекресток этих улиц, Девицкий выезд.

в этом направлении превратив эти улицы в простреливаемую на всем протяжении "кишку".
И тогда эпизод с Фрейром это не просто слепая удача.

От	Samsv
К	ЖУР (24.03.2010 13:02:29)
Дата	24.03.2010 13:10:56

А что там прогнозировать?

>>Вряд ли он там был один.Получается, что подбитые танки имеются практически по всей 20 -летия Октября + на Кольцовской. А Фрейер - это перекресток этих улиц, Девицкий выезд.
>
>в этом направлении превратив эти улицы в простреливаемую на всем протяжении "кишку".
>И тогда эпизод с Фрейром это не просто слепая удача.
Приветствую! А что там прогнозировать? Прорывались без поддержки пехоты, с раненными. Надо разобраться, какая сволочь незадолго до этого дала приказ частям НКВД оставить правый берег.
С уважением, Сергей Самодуров.

От	salex
К	Samsv (24.03.2010 13:10:56)
Дата	24.03.2010 16:22:23

Re: А что...

Всем доброго дня!

>Надо разобраться, какая сволочь незадолго до этого дала приказ частям

>НКВД оставить правый берег.

Неоднократные приказы о выводе частей из города поступали от командиров дивизий. Но полки на тот момент были подчинены начальнику городского гарнизона (Дюльдину). А тот таких приказов не давал и попытки сняться с рубежей пресекал, как мог.

В частности 287 полк в течении 6 июля трижды оставлял занимаемые позиции , но перехватывался Дюльдиным и возвращался на исходные. К вечеру, вдоль реки, с южной стороны, в обход позиций 287 полка просочились немецкие танки и начали занимать Чижовку. 287 полк имея небольшие боестолкновения с противником, в ночь на 7 окончательно снялся с позиций и переправился на левый берег.

А 7 числа с южной окраины, через город в направлении на север, начали отступать части 18 ТК - вот они и попали под огонь Фрейера и пр.

С уважением, А. Савченко

От	ЖУР
К	Samsv (24.03.2010 13:10:56)
Дата	24.03.2010 13:18:51

Просто я до этого думал что Фрейру просто повезло оказаться

в нужном месте в нужное время. А теперь стало понятно почему его экипаж успел поразить столько целей и практически отделаться легким испугом - наши танки расстреливались на все протяжении движения с различных огневых позиций наверняка с разных направлений. И вполне возможно не только танками его полка.

От	Samsv
К	ЖУР (24.03.2010 13:18:51)
Дата	24.03.2010 13:53:57

Кстати,части НКВД позже были подчинены командованию и вернулись в город.

Приветствую! Только пришлось это делать с боями.

С уважением, Сергей Самодуров.

От	ЖУР
К	ЖУР (22.03.2010 16:13:20)
Дата	22.03.2010 16:15:57

Судя по орудию ПТА тоже претендуют на этот трофей. Танкисты, самоходчики .... (-)

От	mefody
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	22.03.2010 14:07:42

Re: Фотоархив 16-31.03.2010

Фото из одного альбома. Интересно, чего за мост?

[81K]

[91K]

[74K]

От	stern
К	mefody (22.03.2010 14:07:42)
Дата	22.03.2010 14:41:56

по могилкам на первом фото вот этот камрад подходит

>Фото из одного альбома. Интересно, чего за мост?

наиболее всего:

Nachname: Eitner
Vorname: Erich
Dienstgrad: Gefreiter
Geburtsdatum: 16.04.1911
Geburtsort: Birkenwerder
Todes-/Vermisstendatum: 15.08.1941
Todes-/Vermisstenort: Antschekrak

Erich Eitner wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort:

Nikolajew / Kirowograd - Ukraine
Остальные фамилии я даже не пытался, бо это все равно что иванов/петров в россии.

Точное место гибели дается как Анщ(ч)ерак-- тут каждый сам как хочет так и понимает, но райOн в целом Кировоград-Николаев (оГо !) те. западнее Днепра.

Может р. Ингул (Ингулец) ?- а можно ссылку на альбом ?

От	mefody
К	stern (22.03.2010 14:41:56)
Дата	22.03.2010 14:47:19

Re: по могилкам...

http://sammler.ru/index.php?showtopic=62827&st=0

От	stern
К	mefody (22.03.2010 14:47:19)
Дата	22.03.2010 14:59:14

я бы сказал четверка толи 11, толи 13 тд.

Но конечно ув. ПанСерж должен пройтись рукой мастера !

http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=717345

От	ПанСерж
К	stern (22.03.2010 14:59:14)
Дата	22.03.2010 17:28:25

Re: я бы...

13ТД. Только это фото тройки, а не четвёрки, причём зеркальное судя по написанию номера, соответственно положение моста несколько изменится. Да, танк штабной.

С уважением, ПанСерж

От	ПанСерж
К	ПанСерж (22.03.2010 17:28:25)
Дата	22.03.2010 17:41:09

+фото

Это я об этом снимке:

[76K]

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	ПанСерж (22.03.2010 17:41:09)
Дата	22.03.2010 19:22:06

ага вот теперь отлично !- номер виден 102 (-)

От	stern
К	stern (22.03.2010 14:59:14)
Дата	22.03.2010 15:12:06

а ну все 13-я тд и есть !- фото один в один:

http://dishmodels.ru/picture/glr/07/07154/g07154_3542285.jpg

Т.е. камрад Erich Eitner принадлежал штабу 1-го батальона 4 танк. полка.

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	21.03.2010 13:46:28

Авиауголочек 21.03.10

Приветствую всех!
http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/470_011.jpg

Из полосы 28 пд (Белоруссия-Смоленщина)
http://s03.trixum.de/upload2/N/Y/NYWFJnDCrzemq9ghZKks.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Melnikov V.V.
К	Алтын (21.03.2010 13:46:28)
Дата	23.03.2010 16:54:05

что за самолет?

http://cgi.ebay.de/1-Original-Foto-Polen-Bialystok-abgeschossenes-Flugzeug_W0QQitemZ110507815006QQcmdZViewItemQQptZFotografien_Fotokunst?hash=item19bac7705e

МиГ ?
(по щитку на шасси - вроде он)

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (23.03.2010 16:54:05)
Дата	23.03.2010 18:04:26

Re: что за...

>МиГ ?
>(по щитку на шасси - вроде он)

Да - МиГ-3

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (23.03.2010 18:04:26)
Дата	23.03.2010 18:53:05

а этот (-)

От	Melnikov V.V.
К	Melnikov V.V. (23.03.2010 18:53:05)
Дата	23.03.2010 18:53:17

ссылка

http://cgi.ebay.de/Flugzeug-Abgeschossener-russ-Jaeger-Originalfoto_W0QQitemZ160416329118QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item25598eed9e

От	Алтын
К	Алтын (21.03.2010 13:46:28)
Дата	22.03.2010 21:41:05

Добавочка

Приветствую всех!
http://cgi.ebay.de/Org-Foto-Utena-Litauen-abgeschossenes-Flugzeug-1941_W0QQitemZ110510137100QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item19baeadf0c
http://i268.photobucket.com/albums/jj12/lhop-1/a-832.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v46/carlo.777/gennaio/85/img556.jpg

http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/575_003.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	МишаТ
К	Алтын (21.03.2010 13:46:28)
Дата	21.03.2010 21:09:58

Re: Авиауголочек 21.03.10

> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/470_011.jpg

СБ поздних серий №10 белая - много его фоток есть.

>Из полосы 28 пд (Белоруссия-Смоленщина)
> http://s03.trixum.de/upload2/N/Y/NYWFJnDCrzemq9ghZKks.jpg

А это а-м Вильнюс...

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	19.03.2010 21:00:14

На московском направлении.....

Приветствую всех!
Авиачасть
http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2126.jpg

http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2127.jpg

http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2063.jpg

http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2062.jpg

http://s03.trixum.de/upload2/3/I/3Iyd7nijecrfhLv9QAOX.jpg

http://s03.trixum.de/upload2/4/N/4NpVi9tfzEmj05khvORC.jpg

Бронечасть
http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2112.jpg

http://img402.imageshack.us/img402/5921/t34k.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/4392/t26k.jpg

http://s03.trixum.de/upload2/7/l/7lIQSWFoagKNMHpcyvrX.jpg

http://s03.trixum.de/upload2/X/k/Xkc6w4oDLRS1ilUznaCg.jpg

http://s03.trixum.de/upload2/T/O/TOd8JxXWHjAw4yvVeGqi.jpg

http://cgi.ebay.de/1447-Foto-2-WK-drei-russische-Panzer-im-Fluss-1943_W0QQitemZ400110006929QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item5d286a3291

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (19.03.2010 21:00:14)
Дата	21.03.2010 21:16:00

еще фото с дорожными столбиками:

> http://img402.imageshack.us/img402/5921/t34k.jpg

http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2103.jpg

От	stern
К	stern (21.03.2010 21:16:00)
Дата	25.03.2010 18:33:47

наконец появились подписанные фото с дорожными столбиками

на зап фронте:

http://www.wwii-photos-maps.com/ukraine/slides/Beresina%20Bridge-2.html

http://www.wwii-photos-maps.com/ukraine/slides/From%20Bersino%20to%20Beschenkowitschi.html

или вот Борисов:

http://www.wwii-photos-maps.com/ukraine/slides/Borissow.html
Ну и там еще много Украины-..

От	Novice
К	stern (25.03.2010 18:33:47)
Дата	25.03.2010 21:43:53

Re: наконец появились...

>на зап фронте:

> http://www.wwii-photos-maps.com/ukraine/slides/Beresina%20Bridge-2.html

> http://www.wwii-photos-maps.com/ukraine/slides/From%20Bersino%20to%20Beschenkowitschi.html

>или вот Борисов:

> http://www.wwii-photos-maps.com/ukraine/slides/Borissow.html
>Ну и там еще много Украины-..
Добрый вечер, господа!
Спасибо, Звёздочка. Вот это наборчик фот! Порадовали.
Андрей СИМОНОВ

От	stern
К	Алтын (19.03.2010 21:00:14)
Дата	19.03.2010 22:01:28

вот это мост ч/з Щару

http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2050.jpg

От	stern
К	stern (19.03.2010 22:01:28)
Дата	20.03.2010 00:34:48

скорее всего панцер 17-й тд у Слонима

http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2057.jpg

От	stern
К	Алтын (19.03.2010 21:00:14)
Дата	19.03.2010 21:50:15

интересный фотоальбом зенитчиков.

Такое впечатление что они везде побывали: и Буг-Брест, Слоним, Щара, Березина, Бобруйск, Смоленск, Глухов и тд..

Т.е. что 2 ТГр -то понятно, а вот можно ли локализовать их полк по такой вот эмблеме ?

http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2041.jpg

От	МишаТ
К	stern (19.03.2010 21:50:15)
Дата	19.03.2010 22:17:09

Re: интересный фотоальбом...

>Такое впечатление что они везде побывали: и Буг-Брест, Слоним, Щара, Березина, Бобруйск, Смоленск, Глухов и тд..

>Т.е. что 2 ТГр -то понятно, а вот можно ли локализовать их полк по такой вот эмблеме ?

> http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2041.jpg

Не открывается что то?

От	stern
К	МишаТ (19.03.2010 22:17:09)
Дата	20.03.2010 00:06:11

Re: интересный фотоальбом...

да все должно работать: если не открывает, нужно копировать полный адрес ссылки (левой клавишей).

[93K]

Да так вот я думаю что альбомчик из 1-го зенитного корпуса, с дубовым листиком, и полк будет или 101-й или 104-й, не суть важно.

http://www.wwiidaybyday.com/emblems/heer/iflakk.jpg

От	ЖУР
К	stern (20.03.2010 00:06:11)
Дата	20.03.2010 02:10:46

Он самый. .Только названные Вами номера это всего лишь штабы.

Зенитки были в дивизионах 11,12,22 полка и 77,91 абтелунгах

От	stern
К	ЖУР (20.03.2010 02:10:46)
Дата	21.03.2010 20:50:55

да вы правы , я как всегда невнимательно читаю.

Несколько фот по боям на Березине.

Я почти уверен что последнее фото - это ночной бой в Борисове:

http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2048.jpg

http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2049.jpg

http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2068.jpg

http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2124.jpg

От	МишаТ
К	Алтын (19.03.2010 21:00:14)
Дата	19.03.2010 21:27:15

Re: На московском...

> http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2126.jpg

> http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2127.jpg

> http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2063.jpg

> http://www.jumpingfrog.com/images/photo66/pix2062.jpg

Эти не открываются...
> http://s03.trixum.de/upload2/3/I/3Iyd7nijecrfhLv9QAOX.jpg

> http://s03.trixum.de/upload2/4/N/4NpVi9tfzEmj05khvORC.jpg

СБ №10, много его фоток было...

От	Алтын
К	МишаТ (19.03.2010 21:27:15)
Дата	19.03.2010 21:39:34

Re: На московском...

Приветствую всех!

>Эти не открываются...

[75K]

[101K]

[67K]

[75K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	МишаТ
К	Алтын (19.03.2010 21:39:34)
Дата	19.03.2010 21:53:56

Re: На московском...

>
>[75K]
СБ поздних серий, по моему был с подписью Рогачев...
>
>[101K]
СБ №9 24 СБАП Бобруйский а-м.
>
>[67K]

>
>[75K]

Оба самолета а-м Борисов...

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	18.03.2010 21:00:52

Зап.Белоруссия часть 2 Белосток

От	IAM
К	Алтын (18.03.2010 21:00:52)
Дата	18.03.2010 21:12:21

Re: Зап.Белоруссия часть...

>Это останки какого танка?

КВ

От	Алтын
К	IAM (18.03.2010 21:12:21)
Дата	18.03.2010 21:28:32

Ага , он. Спасибо! (-)

От	Belarus
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	17.03.2010 14:18:59

Толочинские Т-34

Всех приветствую!
Опять их продают, упорно с подписью Слоним!

[92K]

Вот одна из фотографий. Раньше ракурса с церковью не видел. Как в свое время Сергей Лотарев и предположил, место - оно самое. Да и мостик хорошо на этой фотографии виден.

[81K]

С Уважением Беларус.

От	ПанСерж
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	17.03.2010 10:39:32

Трофей 3ТД

Я тут сделал маленькое открытие, когда искал для соседней ветки фотографии танков 5 роты 6тп 3ТД. Вот нашёл такой танк (фото из ФИ по Белоруссии 41) подбитый летом 1941г.

[108K]

[152K]

Ничего не напоминает? Мне лично вспомнилась сразу известнейшая трофейная Т-34 которую немцы в свою очередь бросили под Мценском осенью 1941г, существует два десятка её фото:

[130K]

[62K]

По мне, так она принадлежит именно 6тп 3ТД вермахта(причём факт использования трофейной техники этой дивизией не единичный), а не 18ТД, как указал в своей ФИ по трофейной технике ув. В. Дюнов.
Какие будут мнения?

С уважением, ПанСерж

От	Belarus
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	17.03.2010 00:02:31

Re: Фотоархив 16-31.03.2010

Всех приветствую!
Подскажите пожалуйста!
Где-то тут, недавно обсуждали фотоленту вот с этим генералом. Немогу найти.

[77K]

С Уважением Беларус.

От	stern
К	Belarus (17.03.2010 00:02:31)
Дата	17.03.2010 00:19:56

дык это там где Украина и Африка !

Я предположил что это Крювель..

От	Belarus
К	stern (17.03.2010 00:19:56)
Дата	17.03.2010 05:03:20

Re: дык это...

Всех приветствую!
Тогда либо солянка, либо Литва, Белоруссия и т.д.

[102K]

Вот это местечко, только четверка 7.Pz.Div. под Алитус видна. На верхнем фото она либо за грузовиком (с эмблемой 3 тг), либо уже утащили за деревья.

[56K]

С Уважением Беларус.

От	Belarus
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	16.03.2010 22:56:43

Re: Фотоархив 16-31.03.2010

Всех приветствую!
Интересная лента.
http://cgi.ebay.de/025-10x-Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Vormarsch_W0QQitemZ140391686601QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20afff21c9
КВ-1 или 2? Был или новый?
Какой ТВД. СЗФ или ЗФ?
С Уважением Беларус.

От	stern
К	Belarus (16.03.2010 22:56:43)
Дата	17.03.2010 13:40:07

выкладываю расшифровку сверху вниз.

Достаточно информативные подписи, все бы блин так писали !

Единственная непонятка в последней подписи там н/п рядом со Слонимом, запамятовал его название.

Мы с ув Александром Дударенком обсуждали его в прошлом году: Огзмовичи.. как то так :).

Nr. 9: Die Kompanie auf dem Marsch in Gegend Slonim . Im Vordergrund russ. Flakgeschütz mit
Traktor (?).

Nr. 8: Die Kompanie auf dem Marsch in Gegend Slonim

Nr. 10: Marsch durch Slonim, Richtungsschild verschiedener Einheiten

Nr. 4: Die Ruhe einer russ. Panzer in Krynki. Im Hintergrund
der I. Zug.

Nr. 2: Auf Höhe 199 bei Krynki hören wir am Kommandeurswagen der
A.A.23 die ersten Sondermeldungen über den russ. Feldzug. In der
Mitte Maj. Franz, Gefr. ...., Ogfr. Koschorrak

Nr. 3: Ruhetag am Fuße des Höhengeländes 199.
Gefr. Schmidt, Gefr. Dotzelmann (?) beim Waschen

Nr. 6: Ruhetag in Zarna (Zama ?), Zelte um getarnte Fahrzeuge der I. Jäger.

Nr. 7: Gren. .... ist 20 Jahre alt geworden. An der Marschstraße in gegend Kinziki (Kuziki ?)

Nr. 11: Ruhetag in O...owicze (?), Briefe in die Heimat werden geschrieben. Reiter (?) Gefr. Feldmann .

От	Сергей Лотарев
К	stern (17.03.2010 13:40:07)
Дата	17.03.2010 22:24:39

Re: выкладываю расшифровку...

>Nr. 6: Ruhetag in Zarna (Zama ?), Zelte um getarnte Fahrzeuge der I. Jäger.

Zarna

>Nr. 7: Gren. .... ist 20 Jahre alt geworden. An der Marschstraße in gegend Kinziki (Kuziki ?)

Gren. Fuchs, Kuziki. Только вот первая буква не К, по-моему - в остальных местах K ниже строки не вылезает.

>Nr. 11: Ruhetag in O...owicze (?), Briefe in die Heimat werden geschrieben. Reiter (?) Gefr. Feldmann .

Osznarowicze, по-русски следует ждать Ошнаровичей, видимо.
Links Gefr. Feldmann, rechts? (в смысле, правый фотографу непонятен)

С уважением, Сергей

От	Александр Дударенок
К	stern (17.03.2010 13:40:07)
Дата	17.03.2010 19:33:54

Re: выкладываю расшифровку...

> Достаточно информативные подписи, все бы блин так писали !
>Единственная непонятка в последней подписи там н/п рядом со Слонимом, запамятовал его название.
>Мы с ув Александром Дударенком обсуждали его в прошлом году: Огзмовичи.. как то так :).
>Nr. 11: Ruhetag in O...owicze (?), Briefe in die Heimat werden geschrieben. Reiter (?) Gefr. Feldmann .

Приветствую! Мы обсуждали Озгиновичи, но они западнее Слонима км на 19. А на фотке вроде видна дата 5.7.1941. По логике вещей она должна быть сделана либо в Слониме, либо восточнее него, т.к. фотографии из самого Слонима датированы 4 июля.

С уважением,

От	ЖУР
К	Belarus (16.03.2010 22:56:43)
Дата	16.03.2010 23:30:25

На заднике упоминается АА 23.Т.е. 23 пд 7АК 4 А. (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (16.03.2010 23:30:25)
Дата	17.03.2010 14:46:03

Потверждение тому

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/16/2010-03-16-061.jpg

От	Алтын
К	Алтын (16.03.2010 21:41:55)
Дата	16.03.2010 21:43:42

Зап.Белоруссия

Приветствую всех!
Что написано на задниках?
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/15/2010-03-15-062.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/15/2010-03-15-064.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/15/2010-03-15-063.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/15/2010-03-15-004.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/15/2010-03-15-002.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/15/2010-03-15-003.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (16.03.2010 21:43:42)
Дата	16.03.2010 23:28:53

Re: Зап.Белоруссия

> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/15/2010-03-15-062.jpg

Vier(??!) zestörte russ. Panzer an der Ruckzugstrasse von Bialystock nach G...

> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/15/2010-03-15-064.jpg

Wirkung von StukaBomber auf russ. Panzer
Bombentrichter und ungekippter(??) Panzer
> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/15/2010-03-15-063.jpg

Auf der Rückzug (...?) zwischen Bialystock und Minsk

От	Сергей Лотарев
К	stern (16.03.2010 23:28:53)
Дата	17.03.2010 22:09:14

Re: Зап.Белоруссия

К шапочному разбору успел) Дополню:

>
>Vier(??!) zestörte russ. Panzer an der Ruckzugstrasse von Bialystock nach G...

Drei zestörte russ. Panzer an der Ruckzugstrasse von Bialystock nach Osten
Так что все правильно, именно три.

>> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/15/2010-03-15-064.jpg

>
>Wirkung von StukaBomber auf russ. Panzer
>Bombentrichter und ungekippter(??) Panzer

umgesturzter - опрокинутый

>
>Auf der Rückzug (...?) zwischen Bialystock und Minsk

Auf der Rückzugstrasse der Sowjetz zwischen Bialystock und Minsk

С уважением, Сергей

От	Алтын
К	stern (16.03.2010 23:28:53)
Дата	17.03.2010 18:26:05

Спасибо! Загадка однако.

Приветствую всех!

>Vier(??!) zestörte russ. Panzer an der Ruckzugstrasse von Bialystock nach G...

Vier говорите.... хм... на всех снимках вроде только три танка. Где же четвертый?

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (17.03.2010 18:26:05)
Дата	17.03.2010 18:34:21

я написал так как я вижу, что не обязательно правильно :))

Завтра уточню по подписи, также второе слово-топоним странно написано: должен быть Grodek но "r" я там Не вижу.

От	mefody
К	Алтын (16.03.2010 21:43:42)
Дата	16.03.2010 22:56:30

Re: Зап.Белоруссия

А не Прибалтика?

От	Алтын
К	mefody (16.03.2010 22:56:30)
Дата	17.03.2010 18:26:50

Белоруссия адназначно! (-)

От	Александр Дударенок
К	Алтын (16.03.2010 21:43:42)
Дата	16.03.2010 22:56:01

Re: Зап.Белоруссия

Добрый вечер! А эти фотграфии все относятся к Западной Белоруссии? Никак не могу полностью разглядеть надпись на башне. Вроде дата 30.6.41, а ниже .../IRGD или .../1RGD

> http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/15/2010-03-15-002.jpg

С уважением,

От	ЖУР
К	Александр Дударенок (16.03.2010 22:56:01)
Дата	16.03.2010 23:20:27

Может I(nfanterie) R(egiment) G(roß)d(eutschland)? (-)

От	Александр Дударенок
К	ЖУР (16.03.2010 23:20:27)
Дата	16.03.2010 23:46:57

А где он воевал с нами 30.6.41?(-)

С уважением,

От	stern
К	Александр Дударенок (16.03.2010 23:46:57)
Дата	17.03.2010 00:12:51

без проблем: Брест--Слоним -Минск

Zur 2. Panzerarmee gehörend, trat das Regiment am 22. Juni zum Angriff nach Osten an. Am 25. Juni wurde die Festung Brest-Litowsk erreicht. Das Regiment kämpfte sich über Bialystok nach Slonim vor und erreichte am 2. Juli Misnk.

От	ЖУР
К	Александр Дударенок (16.03.2010 23:46:57)
Дата	17.03.2010 00:05:49

Навскидку

http://members.shaw.ca/grossdeutschland/russmap.gif

От	Александр Дударенок
К	ЖУР (17.03.2010 00:05:49)
Дата	17.03.2010 00:19:01

Ха! Получается опять район Слонима! (-)

> http://members.shaw.ca/grossdeutschland/russmap.gif

30.06.41 была попытка прорыва наших из 6 мк через Озерницу. Но GD среди оборонявшихся там немецких частей не значится. Где же они воевали в этот день?
Кстати, местные жители упоминали каких типа эсэсовцев, которые воевали с нашими у д. Соколово, что по шоссе Ружаны-Слоним км в 12 западнее Слонима.

С уважением,

От	stern
К	ЖУР (16.03.2010 23:20:27)
Дата	16.03.2010 23:21:34

именно он ! (-)

От	stern
К	Александр Дударенок (16.03.2010 22:56:01)
Дата	16.03.2010 23:19:57

там сплошной Слоним в подписях

и еще Крынки/Брынки, есть такой н/п поблизости ?

А на каком фото должен быть КВ ?

От	Александр Дударенок
К	stern (16.03.2010 23:19:57)
Дата	16.03.2010 23:45:53

Это, где там сплошной Слоним в подписях? Слоним это ко мне.

> и еще Крынки/Брынки, есть такой н/п поблизости ?

Крынки есть у самой границы с польской стороны между Гродно и Берестовицей.

От	stern
К	Александр Дударенок (16.03.2010 23:45:53)
Дата	17.03.2010 00:11:22

Re: Это, где...

это фото в посте ув Беларуса:

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/62671.htm

Поточнее попрошу завтра чтоб расшифровали.

От	Александр Дударенок
К	stern (17.03.2010 00:11:22)
Дата	17.03.2010 00:19:36

Спасибо! Нашел (-). (-)

От	Belarus
К	Александр Дударенок (16.03.2010 23:45:53)
Дата	16.03.2010 23:52:59

Re: Это, где...

Всех приветствую!
>Крынки есть у самой границы с польской стороны между Гродно и Берестовицей.
Пе поздновато для границы. 1.7.41г.?
С Уважением Беларус.

От	Александр Дударенок
К	Belarus (16.03.2010 23:52:59)
Дата	17.03.2010 00:03:04

Re: Это, где...

>Всех приветствую!
>>Крынки есть у самой границы с польской стороны между Гродно и Берестовицей.
>Не поздновато для границы. 1.7.41г.?

Фото с Крынками датировано 1.7.41. А фоты с надписью Слоним 4.7.41 По хронологии вроде подходяще. Вот только я не узнаю место, где сделаны фото у Слонима. Вроде и дервня видна и телеграфные столбы на обочине, а привязаться не могу...

С уважением,

От	Belarus
К	Александр Дударенок (17.03.2010 00:03:04)
Дата	17.03.2010 05:37:41

Re: Это, где...

Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>>>Крынки есть у самой границы с польской стороны между Гродно и Берестовицей.
>>Не поздновато для границы. 1.7.41г.?
>
>Фото с Крынками датировано 1.7.41. А фоты с надписью Слоним 4.7.41 По хронологии вроде подходяще. Вот только я не узнаю место, где сделаны фото у Слонима. Вроде и дервня видна и телеграфные столбы на обочине, а привязаться не могу...

По идее такой затяжной подъем (спуск) должен быть хорошо и сейчас определяем. Местность у Слонима подходящая?
Не может быть один из этих КВ с этой дороги.
№49

[62K]

№82

[18K]

У №49 и столбы похожие слева, и н.п. внизу, и местность вроде подходящая. Может ниже, за поворотом дороги? Хоть его и привязывают к ЮЗФ, все может быть.
С Уважением Беларус.

От	Александр Дударенок
К	Belarus (17.03.2010 05:37:41)
Дата	17.03.2010 20:41:10

Re: Это, где...

>
>По идее такой затяжной подъем (спуск) должен быть хорошо и сейчас определяем. Местность у Слонима подходящая?
>Не может быть один из этих КВ с этой дороги.
>№49
>[62K]

>№82
>[18K]

>У №49 и столбы похожие слева, и н.п. внизу, и местность вроде подходящая. Может ниже, за поворотом дороги? Хоть его и привязывают к ЮЗФ, все может быть.

Ну не знаю... Я бы скорее отнес кэтому эпизоду вот эту фотку

[92K]

С уважением,

От	stern
К	Belarus (17.03.2010 05:37:41)
Дата	17.03.2010 11:18:42

идея с N49 хорошая, я считаю что сходство дорог имеется.

Прочесть бы еще письмена у него на башне; можно погадать :), у кого какие идеи будут ?

От	Karan
К	stern (17.03.2010 11:18:42)
Дата	17.03.2010 13:17:53

Что ж там похожего? Если это один танк. Ни покрытие, ни антураж, ни канава. (-)

От	stern
К	Karan (17.03.2010 13:17:53)
Дата	17.03.2010 13:29:04

покрытие на новой фотки не видно--

коняшки едут рядом с брусчаткой.

Logisch :) ?

От	Karan
К	stern (17.03.2010 13:29:04)
Дата	17.03.2010 13:49:34

С №49 вправо смотрим на рельеф полотна, смотрим на №82 так же

Близнецы, да?

От	stern
К	Karan (17.03.2010 13:49:34)
Дата	17.03.2010 14:05:35

какие вопросы ? одна и таже дорога :)

Не ну если серьезно, надо бы попросить ув. Александра пофоткать и по-больше !

[169K]

И есче один бронеобьект там-же : КВ ?

[226K]

От	Karan
К	stern (17.03.2010 14:05:35)
Дата	17.03.2010 14:16:09

БТ это 5-й.

ЮЗФ это, или СЗФ - не знаю.
Но то ,что на фото тождества дорог нет, видно.

От	Belarus
К	stern (17.03.2010 14:05:35)
Дата	17.03.2010 14:15:15

Re: какие вопросы...

Всех приветствую!
>И есче один бронеобьект там-же : КВ ?

>
>[226K]
Между коняшками? Не разглядеть.
С Уважением Беларус.

От	Belarus
К	Karan (17.03.2010 13:49:34)
Дата	17.03.2010 13:53:18

Re: С №49...

Всех приветствую!
>Близнецы, да?
Ну почему-же близнецы. КВ (если это то место) находится гораздо ниже к подножью холма, за поворотом. Какой там рельеф - кто его знает!
С Уважением Беларус.

От	Belarus
К	stern (17.03.2010 13:29:04)
Дата	17.03.2010 13:43:15

Re: покрытие на...

Всех приветствую!
> коняшки едут рядом с брусчаткой.

>Logisch :) ?
Согласен, был бы песок, пылища была-бы...
С Уважением Беларус.

От	Belarus
К	stern (17.03.2010 11:18:42)
Дата	17.03.2010 11:49:50

Re: идея с...

Всех приветствую!
> Прочесть бы еще письмена у него на башне; можно погадать :), у кого какие идеи будут ?
Я думаю что с таким качеством ни чего не выйдет.
Надо у Уважаемого IAM спросить, почему его к ЮЗФ привязывают?
С Уважением Беларус.

От	IAM
К	Belarus (17.03.2010 11:49:50)
Дата	17.03.2010 12:07:30

Re: идея с...

>Надо у Уважаемого IAM спросить, почему его к ЮЗФ привязывают?
К ЮЗФ его привязывают, насколько помню, на основе сходства окружающей местности.
Есть фото и получше
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-082-003.jpg

От	Belarus
К	IAM (17.03.2010 12:07:30)
Дата	17.03.2010 12:58:39

Re: идея с...

Всех приветствую!
>К ЮЗФ его привязывают, насколько помню, на основе сходства окружающей местности.
Ну вот, теперь и еще с одной местностью сходство обнаружилось.
С Уважением Беларус.

От	IAM
К	IAM (17.03.2010 12:07:30)
Дата	17.03.2010 12:10:33

Re: идея с...

>Есть фото и получше
> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-082-003.jpg

Пардон. Не врубился, что речь о №49 идет.

От	stern
К	stern (16.03.2010 23:19:57)
Дата	16.03.2010 23:21:00

пардон не туда попал-- это к ув. Беларусу ! (-)

От	Belarus
К	stern (16.03.2010 23:21:00)
Дата	16.03.2010 23:53:47

Re: пардон не...

Всех приветствую!
Вот он разваленый на части.

[138K]

С Уважением Беларус.

От	stern
К	Belarus (16.03.2010 23:53:47)
Дата	17.03.2010 00:16:02

ну да Крынки

.. einer russ Panzer in Krynki. In Hintergrund.. I. Zug

1.07.41

От	stern
К	stern (17.03.2010 00:16:02)
Дата	17.03.2010 00:44:36

вот вам Крынки на карте:

ок 20 км севернее Гродек

[1602K]