Форум RKKA.RU: Статья

От	Алтын
К	Алтын
Дата	08.06.2007 22:30:05
Рубрики	Прочее; Великая Отечественная; 1941;

сборка 08.06.2007

Приветствую всех!

КВ-2
http://members.aol.com/rwc5151/scan375.jpg

КВ-1
http://i21.ebayimg.com/04/i/000/a3/b8/4090_1.JPG

http://i20.ebayimg.com/07/i/000/a3/11/cc67_3.JPG

Т-34
http://members.aol.com/rwc5151/scan352.jpg

http://i2.ebayimg.com/06/i/000/a3/d6/031f_1.JPG

http://i9.ebayimg.com/07/i/000/a3/d5/f903_1.JPG

Т-26 и БТ
http://i13.ebayimg.com/05/i/000/a3/d6/0d54_1.JPG

http://i23.ebayimg.com/03/i/000/a3/d5/cf96_1.JPG

http://i7.ebayimg.com/05/i/000/a3/d5/d667_1.JPG

http://i11.ebayimg.com/05/i/000/a3/d5/e7e8_1.JPG

http://i10.ebayimg.com/03/i/000/a3/b8/7b64_1.JPG

http://i19.ebayimg.com/05/i/000/a3/b8/1b9d_1.JPG

Т-37А,Т-38 и Т-40
http://i17.ebayimg.com/07/i/000/a3/da/0d41_1.JPG

БА
http://i15.ebayimg.com/07/i/000/a3/d5/c630_1.JPG

http://i12.ebayimg.com/01/i/000/a3/d5/debf_1.JPG

С уважением , Алтын.

От	Karan
К	Алтын (08.06.2007 22:30:05)
Дата	09.06.2007 01:06:51

Микро добавка -счетверенный "Максим", БТ-7 и Т-35.

Приветствую!

Максим
http://mikifex.de/3419.JPG

БТ
http://mikifex.de/3420.JPG

Т-35
http://mikifex.de/3421.JPG

С уважением,
Андрей

От	Karan
К	Karan (09.06.2007 01:06:51)
Дата	09.06.2007 11:08:53

По Т-28 не соскучились? Держите!

Приветствую!
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_6.7.07_225.jpg

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_6.7.07_224.jpg

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_6.7.07_223.jpg

С уважением,
Андрей

От	Алтын
К	Karan (09.06.2007 11:08:53)
Дата	09.06.2007 12:28:38

Вау!!!!!!!!!! Спасибо большое! А географическая привязка есть? (-)

От	Gran
К	Алтын (09.06.2007 12:28:38)
Дата	09.06.2007 23:16:00

К приблизит географ. привязке.

Приветствую!
По результатам данных Karan и Сергей Лотарев получается так:
9-й полицейский полк (Polizei Regiment 9), если верить www.axishistory.com, раздергали на батальоны и они вошли в:
- 285 охр.див.(Grenadier-Regiment 322, Sicherungs-Regiment 113, I./Polizei-Regiment 9+ арт. и др. подразделения.),
- 207 охр. дивизию (Grenadier-Regiment 374, Sicherungs-Regiment 94 и II./Polizei-Regiment 9 + арт. и др. подразделения.),
- 281 охр. див. (Grenadier-Regiment 368, Sicherungs-Regiment 107, III./Polizei-Regiment 9+ арт. и др. подразделения.).
Все три дивизии, по Мюллер-Гиллебранду, в составе Гр.Армий «Север» с июня 41г как минимум по июнь 44г.
Т.е. снимки от 9-го полиц.п. могли быть сделаны везде, где были эти дивизии. (Волосово – точно попадает в операционную зону одной из них.)
По Гаупту на 10.07.41г:
207 охр.д. в р-не соврем г.Ионишкис (Литва) ( ~ 35-40 км с-в. Шяуляй).
285 охр.д. в р-не соврем г.Купишкис, Вабальнинкас (Литва) (~ 100км вост.Шяуляй).
281 охр.д. в р-не соврем Сведасай, Утяны (Литва) (~ 75км юго-зап-зап Даугавпилс).
На конец июля 41г. 207 охр.д. «взяла на себя обеспечение тылов и ввела в эстонских городах местные комендатуры».
Точнее ничего не нашел.
С уважением, Виктор.

От	Алтын
К	Gran (09.06.2007 23:16:00)
Дата	09.06.2007 23:26:19

Re: К приблизит...

Приветствую всех!
>Приветствую!
> По результатам данных Karan и Сергей Лотарев получается так:
> Все три дивизии, по Мюллер-Гиллебранду, в составе Гр.Армий «Север» с июня 41г как минимум по июнь 44г.
Таки думаю это танки 3 тд , т.н."островские". 5 и 1 тд вряд ли.

> Т.е. снимки от 9-го полиц.п. могли быть сделаны везде, где были эти дивизии. (Волосово – точно попадает в операционную зону одной из них.)

Ну вроде фотка с указателем на Опочку резко сужает район съемки.

Спасибо за разбор привязки.

>С уважением, Виктор.
С уважением , Алтын.

От	Sven
К	Алтын (09.06.2007 23:26:19)
Дата	13.06.2007 10:28:01

Re: К приблизит...

>> Все три дивизии, по Мюллер-Гиллебранду, в составе Гр.Армий «Север» с июня 41г как минимум по июнь 44г.
>Таки думаю это танки 3 тд , т.н."островские". 5 и 1 тд вряд ли.

>> Т.е. снимки от 9-го полиц.п. могли быть сделаны везде, где были эти дивизии. (Волосово – точно попадает в операционную зону одной из них.)

А почему 1-я тд исключена? Волосово все же достаточно неблизко от Острова, как в тех краях могли оказаться Т-28 из 3-ей тд, большинство которых было потеряно в районе Острова и Порхова?

С уважением

От	Алтын
К	Sven (13.06.2007 10:28:01)
Дата	13.06.2007 11:38:43

Re: К приблизит...

Приветствую всех!

>А почему 1-я тд исключена? Волосово все же достаточно неблизко от Острова, как в тех краях могли оказаться Т-28 из 3-ей тд, большинство которых было потеряно в районе Острова и Порхова?

В Карелию было отправлено 31 Т-28. В Аллакурти оставили 13 Т-28 (осенью вошли в 107 отб) . На Петрозаводском направлении остался 2 тп (13 Т-28) - все танки к октябрю потеряны. Т.е. под Ленинград вернулось только 5 танков . Кстати 22 июля они выгружались на ст.Волосово, но тогда это было далеко не линия фронта. Затем дивизия много маневрировала пока в начале августа не брошена на защиту ст.Котлы. Далее последовали бои на Кингисепском УРе. 16 августа на ст.Молосковицы было потеряно 4 танка из четырех числившихся. Может быть это и есть фотки всех четырех танков там? Но думаю вероятность такового очень низка.
Данные взял на сайте Е.Дрига.

Кстати , если все танки Т-28 были потеряны , то откуда в 51 отб зимой появились эти танки? М.б. это семь танков 1тд, бывших на ремонте на Кировском заводе или остатки из парка 3тд (должно было остаться 6 танков).

>С уважением
С уважением , Алтын.

От	Sven
К	Алтын (13.06.2007 11:38:43)
Дата	14.06.2007 08:33:09

Re: К приблизит...

>В Карелию было отправлено 31 Т-28. В Аллакурти оставили 13 Т-28 (осенью вошли в 107 отб) . На Петрозаводском направлении остался 2 тп (13 Т-28) - все танки к октябрю потеряны. Т.е. под Ленинград вернулось только 5 танков . Кстати 22 июля они выгружались на ст.Волосово, но тогда это было далеко не линия фронта. Затем дивизия много маневрировала пока в начале августа не брошена на защиту ст.Котлы. Далее последовали бои на Кингисепском УРе. 16 августа на ст.Молосковицы было потеряно 4 танка из четырех числившихся. Может быть это и есть фотки всех четырех танков там? Но думаю вероятность такового очень низка.
Но для 3-ей тд, которой и близко не было к Волосово, эта вероятность еще ниже. ;)

>Кстати , если все танки Т-28 были потеряны , то откуда в 51 отб зимой появились эти танки? М.б. это семь танков 1тд, бывших на ремонте на Кировском заводе или остатки из парка 3тд (должно было остаться 6 танков).
3-я тд потеряла под Псковом и Порховом 13 Т-28 (по "Акту на безвозвратные потери", приводися в "Бронеколлекции" и ФИ, я его постил) из 28. Вероятно, еще несколько было потеряно под Лугой (была фотка захваченного и используемого немцами Т-28 с подписью Луга). Часть машин была в ремонте. Вполне допускаю, что ремонтируемые машины и вошли позже в состав 51 отб плюс какая-то часть машин из 1-й тд.

С уважением

От	Алтын
К	Sven (14.06.2007 08:33:09)
Дата	14.06.2007 09:00:11

Re: К приблизит...

Приветствую всех!
>Но для 3-ей тд, которой и близко не было к Волосово, эта вероятность еще ниже. ;)
Ещё раз подумав, склоняюсь к мнению , что таки да , это танки 1 тд.

>3-я тд потеряла под Псковом и Порховом 13 Т-28 (по "Акту на безвозвратные потери", приводися в "Бронеколлекции" и ФИ, я его постил) из 28. Вероятно, еще несколько было потеряно под Лугой (была фотка захваченного и используемого немцами Т-28 с подписью Луга). Часть машин была в ремонте. Вполне допускаю, что ремонтируемые машины и вошли позже в состав 51 отб плюс какая-то часть машин из 1-й тд.

Зимой 41/42 на Ленфронте в 51 отб и 220 тбр было две роты Т-28 (9 и 8 танков соответсвено). 17 больше 13 (остатки 1 и 3 тд в ремонте ) . Вот поэтому думаю что в Карелию с 1 тд отправлено меньше 31 танка Т-28.

>С уважением

С уважением , Алтын.

От	Сергей Лотарев
К	Алтын (09.06.2007 23:26:19)
Дата	09.06.2007 23:58:44

Re: К приблизит...

>> Т.е. снимки от 9-го полиц.п. могли быть сделаны везде, где были эти дивизии. (Волосово – точно попадает в операционную зону одной из них.)
>
>Ну вроде фотка с указателем на Опочку резко сужает район съемки.

Фотография с указателем на Опочку все-таки совсем из другого района, судя по остальным указателям - на шоссе между Себежем и Пустошкой.
Но этот снимок зимний, а Волосово, как и Т-28 - летние, в крайнем случае осенние.

От	Gran
К	Алтын (09.06.2007 23:26:19)
Дата	09.06.2007 23:53:35

Re: К приблизит...

Приветствую!
>> Т.е. снимки от 9-го полиц.п. могли быть сделаны везде, где были эти дивизии. (Волосово – точно попадает в операционную зону одной из них.)
>Ну вроде фотка с указателем на Опочку резко сужает район съемки.
К сожалению, ИМХО, не особо сужает :(. Ну был какой-то батальон 9-го пл.п. под Опочкой (скорее всего с карательными функциями). Они же не стояли там все три года. А где они еще были?
Если б библиографии 207, 281, 285 охр.див. прочитать..

С уважением, Виктор.

От	Karan
К	Алтын (09.06.2007 12:28:38)
Дата	09.06.2007 12:44:23

Прямой нет. Но

Приветствую!

Эти фото - часть подборки по 9 полицейскому полку.
http://search.ebay.com/POLIZEI_Photos-Prints-Posters_W0QQcatrefZC6QQcoactionZcompareQQcoentrypageZsearchQQcopagenumZ1QQfclZ3QQfromZR10QQfrtsZ0QQfsooZ2QQfsopZ2QQftrtZ1QQftrvZ1QQsabfmtsZ1QQsacatZ104000QQsaobfmtsZinsif

Так что только если косвенно и примерно можно попробовать определить, где это.

С уважением, Андрей

От	Gran
К	Karan (09.06.2007 12:44:23)
Дата	09.06.2007 15:24:37

На одном из снимков название ж.д. станции.

Приветствую!

>Эти фото - часть подборки по 9 полицейскому полку.
На одном из снимков название ж.д. станции.(Этап пути 9-го полиц.полка ?) Название снимка:"POLIZEI -RUSSIAN TRAIN STATION", однако вроде название не по русски написано(?).
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_6.7.07_116.jpg

>Так что только если косвенно и примерно можно попробовать определить, где это.

С уважением, Виктор.

От	Сергей Лотарев
К	Gran (09.06.2007 15:24:37)
Дата	09.06.2007 17:10:56

Современная фотография Волосово

Волосово - город и станция на участке Гатчина-Ивангород.

Деревянный вокзал до наших дней не дожил,
сейчас вокзал там другой:
http://train-photo.ru/details.php?image_id=25568&sessionid=d44cab59b85d9668bf1e5d294b9a95e0

А вот водонапорная башня вроде бы та же:
http://train-photo.ru/details.php?image_id=25470&sessionid=d44cab59b85d9668bf1e5d294b9a95e0
http://train-photo.ru/details.php?image_id=28255&sessionid=d44cab59b85d9668bf1e5d294b9a95e0

От	Karan
К	Сергей Лотарев (09.06.2007 17:10:56)
Дата	09.06.2007 17:19:49

Ничего себе зигзаг! Я про мемориальную доску на 2-м фото!

Приветствую!

Не в теме по жд вообще -а эти башни не типовые?

С уважением,

Андрей

От	железный дорожник
К	Karan (09.06.2007 17:19:49)
Дата	13.06.2007 13:21:41

По башням (водонапорным :)

Привет!
До революции башни строили типовыми применительно к каждой линии. Т.е. весь комплекс архитектуры для строящейся линии разрабатывался и прорабатывался до начала строительства. Но ни одной одинаковой башни всё-равно небыло. Все они отличались в архитектурных мелочах. Далее если таже группа проектировщиков разрабатывала другую линию, то там могли быть похожие конструкции башен. Иногда над такими проектами работали знаменитые позже архитекторы. Например так было с Московско-Виндаво-Рыбинской ж.д. Линии ещё до революции подвергались реконструкции и тогда возникали вторые рядом стоящие башни другого проекта. Башни отличались по количеству баков и их размещению (на фото башня на 2 бака), иногда 2 бака помещались один над другим. Далее некоторые башни были возле путей, тогда из них торчала гидроколонка для заправки паровозов. По архитекурному решению они были в плане квадратные (прямоугольные), шестигранные, восьмигранные, круглые. Самые распротсранённые у нас башни - восьмигранные, на один бак, кирпичное основание и деревянный шатёр сверху. Это вкратце :)
С уважением, Роман.

От	Сергей Лотарев
К	железный дорожник (13.06.2007 13:21:41)
Дата	15.06.2007 12:46:09

Спасибо за интересные подробности!

А после революции сохранилась традиция делать станционные водонапорные башни со сложной архитектурой и декоративными элементами?
Или это однозначный признак дореволюционной постройки?

>Привет!
>До революции башни строили типовыми применительно к каждой линии. Т.е. весь комплекс архитектуры для строящейся линии разрабатывался и прорабатывался до начала строительства. Но ни одной одинаковой башни всё-равно небыло. Все они отличались в архитектурных мелочах. Далее если таже группа проектировщиков разрабатывала другую линию, то там могли быть похожие конструкции башен. Иногда над такими проектами работали знаменитые позже архитекторы. Например так было с Московско-Виндаво-Рыбинской ж.д. Линии ещё до революции подвергались реконструкции и тогда возникали вторые рядом стоящие башни другого проекта. Башни отличались по количеству баков и их размещению (на фото башня на 2 бака), иногда 2 бака помещались один над другим. Далее некоторые башни были возле путей, тогда из них торчала гидроколонка для заправки паровозов. По архитекурному решению они были в плане квадратные (прямоугольные), шестигранные, восьмигранные, круглые. Самые распротсранённые у нас башни - восьмигранные, на один бак, кирпичное основание и деревянный шатёр сверху. Это вкратце :)
>С уважением, Роман.
С уважением, Сергей

От	железный дорожник
К	Сергей Лотарев (15.06.2007 12:46:09)
Дата	15.06.2007 16:05:14

Re: Спасибо за...

>А после революции сохранилась традиция делать станционные водонапорные башни со сложной архитектурой и декоративными элементами?
>Или это однозначный признак дореволюционной постройки?

Поначалу строили в 20хх- начале30хх годах, но всё-равно с упрощениями, причём строительство самих новых линий резко уменьшилось. А после войны вообще была борьба с архитектурными излишествами.

От	Сергей Лотарев
К	Karan (09.06.2007 17:19:49)
Дата	09.06.2007 23:35:44

Re: Ничего себе...

>Приветствую!

>Не в теме по жд вообще -а эти башни не типовые?

Не знаю точно, но не устаю поражаться многообразию и сложности архитектуры водонапорных башен, когда на поездах езжу. Даже там, где вокзалов толком нет, башни соревнуются друг с другом по замысловатости.
Если и есть типы, то их очень много.
А до войны вобще типового было гораздо меньше.

От	vladvitkam
К	Сергей Лотарев (09.06.2007 23:35:44)
Дата	10.06.2007 12:03:25

Re: Ничего себе...

болшинство дорог в европейской части построены при царе. Водонапроная башня -- сооружение капитальное, ибо от него зависит устойчивость работы дороги на провозной тяге, да и водоснабжение перебрасываемых войск тоже

а вокзал - фигня, спалят - можно временный барак поставить, после войны новый отстроить

ну, а что касается разннобразия проектов - там конструкция разная, или элементы украшательства? Впрочем, в любом случае - строительство вели частные компании, а првительство доавло только общие рамки и требования

>
>>Не в теме по жд вообще -а эти башни не типовые?
>
>Не знаю точно, но не устаю поражаться многообразию и сложности архитектуры водонапорных башен, когда на поездах езжу. Даже там, где вокзалов толком нет, башни соревнуются друг с другом по замысловатости.
>Если и есть типы, то их очень много.
>А до войны вобще типового было гораздо меньше.

От	Сергей Лотарев
К	vladvitkam (10.06.2007 12:03:25)
Дата	12.06.2007 20:53:28

Re: Ничего себе...

>ну, а что касается разннобразия проектов - там конструкция разная, или элементы украшательства? Впрочем, в любом случае - строительство вели частные компании, а првительство доавло только общие рамки и требования

Как я понимаю, там конструкция сама по себе и есть украшательство.
Все технические подробности все равно внутри сидят.

От	Сергей Лотарев
К	Gran (09.06.2007 15:24:37)
Дата	09.06.2007 16:36:58

Не иностранное - похоже на "Волосово" (-)

От	Karan
К	Gran (09.06.2007 15:24:37)
Дата	09.06.2007 16:03:29

Так там и дорзнак есть, с километражем.

>Приветствую!
Привет!
Вот:
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_6.7.07_137.jpg

Погуглил, но ничего кроме этого не нашел:
http://www.axishistory.com/index.php?id=2916

Он - не он?

>С уважением, Виктор.

С уважением,
Андрей

От	Edward
К	Karan (09.06.2007 01:06:51)
Дата	09.06.2007 08:23:50

Сколько интересного на трех фото.

...
>Максим
на заднем плане море знаков и значков.
>БТ
треугольник - знак ВО.
>Т-35
это №016. Спасибо отдельное. :)

С уважением, Эдуард.

От	Karan
К	Алтын (08.06.2007 22:30:05)
Дата	08.06.2007 23:09:55

Кв-шка номерная -здорово! Респект! (-)

От	ЖУР
К	Karan (08.06.2007 23:09:55)
Дата	09.06.2007 10:22:36

А эту видели? Похоже что в той же деревне.

[22K]