От Константин Чиркин
К All
Дата 07.05.2007 21:54:42
Рубрики Великая Отечественная;

Вопрос знатокам карательных отрядов

Приветствую.Недавно побывал в Волосовском районе Ленинградской области.Там есть несколько сёл сожжёных испанцами.Люди говорят о испанском карательном отряде-мог ли быть такой отряд?
От ЖУР
К Константин Чиркин (07.05.2007 21:54:42)
Дата 08.05.2007 09:19:35

Даже немцы отмечали бандитизм испанских союзников

"В связи с этим отмечаем что, брошенная в наступление исп.голубая дивизия сражалась хорошо. Однако про вступлении на занимаемые ею позиции в районе Волхова между Новгородом и Чудово бросалось в глаза, что в отличии от нем.войск испанцы неряшливо одеты, вели себя недисциплинированно на марше и неподобающе обращались с гражд.населением(имели место многочисленные грабежи, а также случаи изнасилования русских женщин и евреек). В немецких частях вызвала досаду конфискация испанцами немецких транспортных средств."

Нац.архив США. Сводки о положении в СССР начальника полиции безопасности и СД.№130 Микрофильм. Т-175/233

Из книги Н.Ломагин "Неизвестная блокада" ИД "Нева" Спб. 2004
От Павел Аптекарь
К Константин Чиркин (07.05.2007 21:54:42)
Дата 07.05.2007 22:00:48

Re: Вопрос знатокам...

>Приветствую.Недавно побывал в Волосовском районе Ленинградской области.Там есть несколько сёл сожжёных испанцами.Люди говорят о испанском карательном отряде-мог ли быть такой отряд?

Мне какжется наиболее вероятным следующий вариант - там могла оказаться эсэсовская часть, сформированная в добровольно-принудительном порядке из разбитых в ходе зимнего наступления 1944 г. частей "Голубой" или "Синей" испанской 250-й пд. Либо, если события относятся к более ранннему периоду, зверствовали простые испанские солдаты, среди которых, судя по документам, было немало бывших бойцов республиканской армии, которые "замаливали грехи" перед Франко.
От Константин Чиркин
К Павел Аптекарь (07.05.2007 22:00:48)
Дата 08.05.2007 19:29:18

Про действия карателей,люди говорят что,это было в 42м. (-)
От ВикторК
К Константин Чиркин (08.05.2007 19:29:18)
Дата 31.05.2007 10:44:04

Схема тыловых районов

в районе Ленинграда. Линия фронта здесь не сильно менялась до самого снятия блокады.
http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/s02.gif


Из этой схемы видно что Волосово в конце 1941 находилось в тыловом районе 18й армии.
То есть борьбой с партизанами занималась армия, а не СС.

Вот подчиненность 250й испанской дивизии
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/250ID.htm


http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/index.html
В группе армий «Север» во всех соединениях были организованы подразделения по борьбе с партизанами. Каждое такое подразделение насчитывало до 100 человек. Наиболее эффективными из всех небольших подвижных подразделений оказались ягдкоманды — отряды по охоте за партизанами. Они создавались во всех районах, где действовали партизаны.

Пока же, поскольку ягдкоманды сыграли большую роль в борьбе с партизанами, мы приведем текст специальной инструкции, изданной главным командованием сухопутных войск в конце августа 1942 года. [170]

Специальная инструкция о ягдкомандах.

«Для борьбы с партизанами, помимо крупных частей, следует использовать также мелкие, хорошо оснащенные и вооруженные отряды — ягдкоманды, — которые должны выполнять небольшие, но важные боевые задачи.

1. Начальники тыловых районов армий, каждый командир охранной дивизии и любой другой дивизии, действующей в районах, где существует опасность нападения партизан, должны немедленно создавать ягдкоманды.

Состав: один офицер — командир команды; до четырех отделений. В каждом отделении необходимо иметь одного местного жителя (в гражданском платье), зарекомендовавшего себя в борьбе с партизанами, которого использовать для проведения разведки.


Ягдкоманды создавались ао всех дивизиях, а не только в охранных. Так что вполне могли и испанцы отметится. А точнее надо смотреть где дислоцировалась испанская дивизия на конкретную дату.

С уважением Виетор
От Алексей Елисеенко
К Константин Чиркин (08.05.2007 19:29:18)
Дата 08.05.2007 19:31:50

Весна-осень? Сроки имеют значение. (-)
От Константин Чиркин
К Алексей Елисеенко (08.05.2007 19:31:50)
Дата 08.05.2007 19:59:37

Забыл спросить (-)
От roman
К Павел Аптекарь (07.05.2007 22:00:48)
Дата 08.05.2007 19:23:07

Re: Вопрос знатокам...

>Мне какжется наиболее вероятным следующий вариант - там могла оказаться эсэсовская часть, сформированная в добровольно-принудительном порядке из разбитых в ходе зимнего наступления 1944 г. частей "Голубой"

Вообще-то добровольческий легион из частей 250-й пд был сформирован до, а не после зимнего наступления 1944 г.
От Алексей Елисеенко
К Павел Аптекарь (07.05.2007 22:00:48)
Дата 08.05.2007 16:43:13

Re: Вопрос знатокам...

Либо, если события относятся к более ранннему периоду, зверствовали простые испанские солдаты, среди которых, судя по документам, было немало бывших бойцов республиканской армии, которые "замаливали грехи" перед Франко.

Как раз таки в 1-ом составе Азули республиканцы с приставкой экс, если и были, то в единичном числе. Туда запретили брать даже белоэммигрантов. Зато была куча верных франко уголовных элементов. Лишь к началу 1942 года туда начали в виде пополнения поступать "бойцы с гитарами" и просто желающие заработать. Урок стало, впрочем еще больше. К концу 1942с года в Азуле была наст борьба между фалангистами и красными. И соответственно росло дезертирство. В 1943 г шпиономания достигла наивысшего уровня - стреляли уже друг друга.

Про зверство ничего не скажу - специально не занимался.
От aloh
К Павел Аптекарь (07.05.2007 22:00:48)
Дата 08.05.2007 09:08:35

Re: Вопрос знатокам...

Либо, если события относятся к более ранннему периоду, зверствовали простые испанские солдаты, среди которых, судя по документам, было немало бывших бойцов республиканской армии, которые "замаливали грехи" перед Франко.
Привет а что к к франкистам тенденция позверствовать не относится? Есть данные (архивные) что именно бывшие республиканцы отличались повышенной жестокостью?
От Pavel iz Rigi
К aloh (08.05.2007 09:08:35)
Дата 08.05.2007 15:49:57

Re: Вопрос знатокам...

> Либо, если события относятся к более ранннему периоду, зверствовали простые испанские солдаты, среди которых, судя по документам, было немало бывших бойцов республиканской армии, которые "замаливали грехи" перед Франко.
>Привет а что к к франкистам тенденция позверствовать не относится? Есть данные (архивные) что именно бывшие республиканцы отличались повышенной жестокостью?
Ну дивизия "АЗУЛЬ"состояла из
добровольцев (в частности унтерофицеры почти сплошь участники гражданской войны и в ,основном - уроженцы Новары,убежденные монархисты и антикомунисты обремененные еще и антисимитизмом,сражавшися на стороне Франко да и дедушка был Карлистом...)А новарцы и в быту с точки зрения мадридца или барселонца - звероваты и пускают нож в ход без повода...
А то и Гарсиа Лорку убили явно республиканцы...
С уважением к Вашему мнению.