От ЖУР
К Edward
Дата 10.05.2007 12:27:54
Рубрики 1941;

Re: Версия...

>Знак "треугольник", в том виде, каким мы его видим на Т-35, КВ-1 и Т-26 - знак воздушного опознования.

Либо знак того что танк командирский.
Собственно это мы уже обсуждали:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1299/1299189.htm

От AMVAS
К ЖУР (10.05.2007 12:27:54)
Дата 10.05.2007 12:38:19

Re: Версия...

Приветствую
>>Знак "треугольник", в том виде, каким мы его видим на Т-35, КВ-1 и Т-26 - знак воздушного опознования.
>
>Либо знак того что танк командирский.
>Собственно это мы уже обсуждали:

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1299/1299189.htm

Лично мне "командирская версия" не кажется особо логичной...
Но чтобы не начинать обсуждение по второму кругу просто тезисно пару причин

1) Пример с поручневыми антеннами еще на Халхин-голе и Финской доказал пагубность вделения командирских машин из общего ряда.
На бейных фотках иногда можно видеть Т-26-е, напримре, со срезанными такими антеннами

2) Не очевиден факт, что все машины с треугольниками радиофицированы.
В принципе, конечно могли существовать и нерадиофицированные командирские танки, но в их большое количество верится с трудом.
Тезис требует доказательств фотками, где можно проследить, есть антенны на танках с треугольниками, и если нет, на каком проценте из них

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (10.05.2007 12:38:19)
Дата 10.05.2007 12:52:06

Re: Версия...

>Но чтобы не начинать обсуждение по второму кругу просто тезисно пару причин

Почему бы и нет:)

>1) Пример с поручневыми антеннами еще на Халхин-голе и Финской доказал пагубность вделения командирских машин из общего ряда.
>На бейных фотках иногда можно видеть Т-26-е, напримре, со срезанными такими антеннами

Антенны видны с любого ракурса а треугольник нет(с "фасада" их невидно). Да и потом это могла быть инициатива в конкретном полку/дивизии. Возможно он посчитали что "игра стоит свеч".

>2) Не очевиден факт, что все машины с треугольниками радиофицированы.
>В принципе, конечно могли существовать и нерадиофицированные командирские танки, но в их большое количество верится с трудом.
>Тезис требует доказательств фотками, где можно проследить, есть антенны на танках с треугольниками, и если нет, на каком проценте из них.

Для начала неплохо бы доказать что все б.теругольники имеют одно и тоже происхождение. Я в этом сомневаюсь.
Что касается командирсокй версии - то в случае если танк командира был подбит/вышел из строя обычная практика -пересаживание в танк в рабочем состоянии. И возможно - нанасение на нее б.треугольника.
От AMVAS
К ЖУР (10.05.2007 12:52:06)
Дата 10.05.2007 13:04:23

Re: Версия...

Приветствую
>>Но чтобы не начинать обсуждение по второму кругу просто тезисно пару причин
>
>Почему бы и нет :)

"Ну, нет, так нет...." (с) 8)))))))

>>1) Пример с поручневыми антеннами еще на Халхин-голе и Финской доказал пагубность вделения командирских машин из общего ряда.
>>На бейных фотках иногда можно видеть Т-26-е, напримре, со срезанными такими антеннами
>
>Антенны видны с любого ракурса а треугольник нет(с "фасада" их невидно). Да и потом это могла быть инициатива в конкретном полку/дивизии. Возможно он посчитали что "игра стоит свеч".

Вообче-то танки с "фасада" старались не бить...Даже с поправкой на тонкую броню БТ и Т-26
А вот в борт, самое милое дело...
Так что этот тезис не прокатит... 8-Р

>>2) Не очевиден факт, что все машины с треугольниками радиофицированы.
>>В принципе, конечно могли существовать и нерадиофицированные командирские танки, но в их большое количество верится с трудом.
>>Тезис требует доказательств фотками, где можно проследить, есть антенны на танках с треугольниками, и если нет, на каком проценте из них.
>
>Для начала неплохо бы доказать что все б.теругольники имеют одно и тоже происхождение. Я в этом сомневаюсь.

Момент действительно спорный...
Не понятно, локальная это была инициатива или приказная...
Лично я склоняюсь к своей версии, озвученной неоднократно и дополненной в предыдущем посте

>Что касается командирсокй версии - то в случае если танк командира был подбит/вышел из строя обычная практика -пересаживание в танк в рабочем состоянии. И возможно - нанасение на нее б.треугольника.

Ой, сумлеваюсь я...
А сверху в таком случае зачем малевать? Чтобы немцы с воздуха видели командиров и не промахивались?

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (10.05.2007 13:04:23)
Дата 10.05.2007 13:16:12

Re: Версия...

>Вообче-то танки с "фасада" старались не бить...Даже с поправкой на тонкую броню БТ и Т-26
>А вот в борт, самое милое дело...
>Так что этот тезис не прокатит... 8-Р

Вообще то у РККА/союзников не было ПТ-средств от которых бы помогал циммерит однако же немцы им броню покрывали. Т.е. действия одной строны не всегда обусловлены действиями другой.

>>Для начала неплохо бы доказать что все б.теругольники имеют одно и тоже происхождение. Я в этом сомневаюсь.
>
>Момент действительно спорный...
>Не понятно, локальная это была инициатива или приказная...
>Лично я склоняюсь к своей версии, озвученной неоднократно и дополненной в предыдущем посте

А я вот склоняюсь мысли что "не все йогурты одинаково полезны". Разные были б.треугольники с разными авторами и дял разных целей.

>>Что касается командирсокй версии - то в случае если танк командира был подбит/вышел из строя обычная практика -пересаживание в танк в рабочем состоянии. И возможно - нанасение на нее б.треугольника.
>
>Ой, сумлеваюсь я...

В чем сомнения? Командирский с рацией танк подбили/сломался. Командир пересел в исправный танк без рации, на него намалевали б.треугольник -"делай как я". И вперед.

>А сверху в таком случае зачем малевать? Чтобы немцы с воздуха видели командиров и не промахивались?

Повторяю б.треугольники разные были. На люках это однозначно знаки воздушного опознавания обр.41 (одна из 4х геометрических фигур).
От AMVAS
К ЖУР (10.05.2007 13:16:12)
Дата 10.05.2007 13:26:15

Re: Версия...

Приветствую
>>Вообче-то танки с "фасада" старались не бить...Даже с поправкой на тонкую броню БТ и Т-26
>>А вот в борт, самое милое дело...
>>Так что этот тезис не прокатит... 8-Р
>
>Вообще то у РККА/союзников не было ПТ-средств от которых бы помогал циммерит однако же немцы им броню покрывали. Т.е. действия одной строны не всегда обусловлены действиями другой.

Надеюсь, что мы не уйдём в обсуждения причин, для чего немцы это делали? 8)
Может у них тоже были какие-то причины для этого?

Чтобы труднее было запеленговать танк под водой 8)))))))
(шутка)

>>Момент действительно спорный...
>>Не понятно, локальная это была инициатива или приказная...
>>Лично я склоняюсь к своей версии, озвученной неоднократно и дополненной в предыдущем посте
>
>А я вот склоняюсь мысли что "не все йогурты одинаково полезны". Разные были б.треугольники с разными авторами и дял разных целей.

Авторы-то разные, ибо малевали не приглашёные маляры, а сами экипажи скорее всего...
А вот, что для разных целей..м-м не готов я с таковым тезисом согласиться.
Вот если "для нескольких целей", это было бы ближе...


>>>Что касается командирсокй версии - то в случае если танк командира был подбит/вышел из строя обычная практика -пересаживание в танк в рабочем состоянии. И возможно - нанасение на нее б.треугольника.
>>
>>Ой, сумлеваюсь я...
>
>В чем сомнения? Командирский с рацией танк подбили/сломался. Командир пересел в исправный танк без рации, на него намалевали б.треугольник -"делай как я". И вперед.

А сверху опять же, зачем малевать?

>>А сверху в таком случае зачем малевать? Чтобы немцы с воздуха видели командиров и не промахивались?
>
>Повторяю б.треугольники разные были. На люках это однозначно знаки воздушного опознавания обр.41 (одна из 4х геометрических фигур).

Зачем в таком разе по вашей версии было совмещение командирских знаков со знаками воздушного опознавания? Натяжка большая это...
Что, нельзя на командирский танк нарисовать пустой треугольник, например, для разнообразия? И опять же, как различать командира батальона, от командира роты/взвода? По размеру треугольника что ли? Так они там приблизительно одного размера...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com