От werwolf+
К werwolf+
Дата 23.04.2007 14:23:20
Рубрики Прочее;

Тогда еще вопрос: а потери по годам есть где-нибудь? (-)
От Алексей Елисеенко
К werwolf+ (23.04.2007 14:23:20)
Дата 23.04.2007 16:47:25

Над этим мировая наука бъется уже 62 года)

Что есть само понятие потери? Если безвозрат, то ИМХО подсчитать крайне сложно.
От werwolf+
К Алексей Елисеенко (23.04.2007 16:47:25)
Дата 24.04.2007 10:23:25

грустно все это...

Бьется наша военно-историческая наука, да частенько выходит лбом об стену. У того же фошыского Мюллера-Гиллебрандта все честь по чести, про те же танки взять, все подробно, данные помесячно, сдал-принял, опись, прОтокол, отпечатки пальцев... А у нас "примерно", "около", "что-то вроде того"

а вот по потерям самолетов:
Вот некоторые цифры: согласно справочнику M. Clodfelterf "Warfare and armed
conflicts" (London, 1992 г.), второй том которого посвящен войнам XX в.
(1900-1991 гг.). Потери воюющих сторон в самолетах за время Второй мировой
войны: Германия - 95000, США - 59285 (причем тут же приводится еще одна
цифра - 65200, вместе с теми, что разбились на территории США),
Великобритания - 33090, Английские доминионы - 10760 (Австралия - 7160,
Канада - 2389, Новая Зеландия - 684, Индия - 257), Япония - 49485, Италия -
4000, Франция - 2100. Есть и некоторые другие данные (по Италии - 5272, по
Германии - 108106 - см. O. Groehler "Geschichte des Luftkrlegs", Berlin,
1981 г., стр. 504). Согласно данным советских архивов, общие потери ВВС
СССР - 106400 самолетов ("Гриф секретности снят", М., 1993, стр. 360).
От Алексей Елисеенко
К werwolf+ (24.04.2007 10:23:25)
Дата 24.04.2007 11:14:05

Короткая ремарка. По МГ

>Бьется наша военно-историческая наука, да частенько выходит лбом об стену. У того же фошыского Мюллера-Гиллебрандта все честь по чести, про те же танки взять, все подробно, данные помесячно, сдал-принял, опись, прОтокол, отпечатки пальцев... А у нас "примерно", "около", "что-то вроде того"

- Ф топку. Данные МГ по танкам слабо соответствуют реалиям.
От werwolf+
К Алексей Елисеенко (24.04.2007 11:14:05)
Дата 24.04.2007 12:54:44

Хмммм... А примеры? (-)
От Алексей Елисеенко
К werwolf+ (24.04.2007 12:54:44)
Дата 24.04.2007 13:34:30

Достаточно сравнить с Йентцем. (-)
От werwolf+
К Алексей Елисеенко (24.04.2007 13:34:30)
Дата 24.04.2007 14:18:59

Re: Достаточно сравнить...

Прямо сейчас порылся в и-нете, к слову сказать, нашел много ссылок на ВИФ с довольно жаркой дискуссией на тему "правильные" цифры у Йентца или "не правильные" :))
Так что пока сам не ознакомлюсь, комментарии давать не могу
От Алексей Елисеенко
К werwolf+ (24.04.2007 14:18:59)
Дата 24.04.2007 16:36:32

Скажем так. Йентц использовал более широкую базу документов

Кроме того, он не немец и скрывать нацисткие потери ему не было особого смысла.
От werwolf+
К Алексей Елисеенко (24.04.2007 16:36:32)
Дата 24.04.2007 18:08:26

Re: Скажем так....

У него какие книги есть? Нашел упоминание про "Panzertruppen"
От eugend
К werwolf+ (24.04.2007 18:08:26)
Дата 25.04.2007 13:37:06

Re: Скажем так....

>У него какие книги есть? Нашел упоминание про "Panzertruppen"

Кроме "Панцертруппен" у него еще много книги про конкретные типы танков - есть про Пантеру, Тигр, недавно Исаве писал, что он его книжку про единичку купил.
Но классика - это Панцертруппен.

Вы не из Екатеринбурга, случайно?
Если да - то у меня Йенц есть - на немецком - ненадолго могу одолжить :)
От werwolf+
К eugend (25.04.2007 13:37:06)
Дата 25.04.2007 14:37:16

Re: Скажем так....

>Вы не из Екатеринбурга, случайно?
>Если да - то у меня Йенц есть - на немецком - ненадолго могу одолжить :)
Ага, из него самого.
Спасибо за предложение, только думаю, что моего немецкого не хватит для быстрого чтения. Буду искать в англицком варианте
От Алексей Елисеенко
К werwolf+ (24.04.2007 18:08:26)
Дата 24.04.2007 19:10:05

Re: Скажем так....

>У него какие книги есть? Нашел упоминание про "Panzertruppen"
Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?

2 тома Панцертруппена + десятка два книг по другой немецкой БТТ. Современная классика.
От werwolf+
К Алексей Елисеенко (24.04.2007 13:34:30)
Дата 24.04.2007 14:12:19

Re: Достаточно сравнить...

Скажу честно - Йентца не читал, буду искать в ближайшее время. Однако, чисто умозрительно: даже если у Йентца цифры другие - почему я должен считать, что у него они правильные?