От Алексей К.
К All
Дата 05.09.2003 14:38:00
Рубрики Прочее;

Майор Гаев

На 76 ветке форума Е.Дриг приводит список противотанковых арт.бригад РГК . У меня вопрос : как стыкуется эти данные и отрывок из статьи "В боях под Минском"С. Иовлев ВИЖ ( http://www.rkka.ru/oper/64sd/64sd.htm)"В район, занимаемый дивизией, выходило много отступавших одиночек и мелких групп, уцелевших от частей, действовавших в первые дни войны на новой границе. Из них мы сформировали два полка. Одним полком назначили командовать майора Гаева, который до войны был в нашей дивизии командиром легкоартиллерийского полка. В апреле 1941 года он получил назначение командовать артиллерийской противотанковой бригадой, которая формировалась вблизи новой государственной границы. К 22 июня Гаев не успел сформировать бригаду. Были люди и прекрасные орудия, но не было средств тяги и снарядов. Вполне естественно, что майор Гаев в сложившихся условиях смог вывести, и то с большим трудом, только людей" ??? Возможно он командовал полком в этой неназванной бригаде (по моему речь идет о 6 птабр- 7 и 8 птабр участвовали в боях и должны быть далеко от Минска)??? Хотя , приведенная ниже численность этого сводного полка - 3000 чел. совпадает с численностью бригады.

От Евгений Дриг
К Алексей К. (05.09.2003 14:38:00)
Дата 05.09.2003 16:13:00

Re: Майор Гаев

Мои данные по командирам 6-й и 7-й противотанковых бригад требуют уточнения, однако товарищ Гаев ходил в звании "майор", что маловато для назначения на должность командира бригады перед войной. Таких случаев мне не известно ни в вдбр, ни в птабр, только ждбр.

С уважением, Евгений Дриг.
От Алексей К.
К Евгений Дриг (05.09.2003 16:13:00)
Дата 05.09.2003 17:33:00

Re: Майор Гаев

Возможная версия.
Если судить по статье - Иовлев помнит Гаева когда он был командиром арт.полка 64 сд в звании майор. Далее они встречаются под Минском и Иовлев в статье говорит о протоватанк.арт.бригаде явно со слов Гаева . Далее сводный полк Гаева самостоятельно выходит из окружения (возможно сам Гаев и не вышел) и их пути очевидно больше не пересекались. Кстати у Иринархова (пардон если ошибся в фамилии)в книге Западный фронт в описании этого события , списанного слово в слово из этой статьи приводится даже инициалы Гаева - С.Н. Это событие - от момента выхода Гаева в располож.64 сд до ухода в прорыв сводн.полка - продолжается от силы дня 3.Судя по описанию прорыва этот сводный полк (3000 чел.) доволно хорошо организованное подразделение - я думаю основа 6 птабр. А вот звание Иовлев мог и запамятовать . Скорее всего при назначении на бригаду Гаев получил новое звание , которое в силу скоротечности встречи и других понятных причин Иовлев не запомнил. В качестве примера служебного роста перед войной майор Черняховский становится зам.ком.2 тд - получает п/полковника, нач.апреля 41 становится ком.28 тд получает полковника.Полковник Потапов ком.4 мк ген.майор Потапов ком 5А. Его подчиненный Федюнинский майор ком полка, полковник ком.15 ск, ген.майор ком.Лен.фронтом (правда это уже в войну).По птабр-полковник Москаленко получает звание ген.майор и долж.ком 1птабр одновремено.А сослуживцы могли его запомнить как полковника.
Но это всего лишь моя версия.
От Евгений Дриг
К Алексей К. (05.09.2003 17:33:00)
Дата 05.09.2003 20:11:00

6-я птабр

Ситуация с бригадой вот какая.
Командир бригады подполковник Юрьев взят из воспоминаний ветеранов бригады. Ранее Юрьев служил в 27-й стрелковой дивизии, ее 75-й гап размещался в Ружаныстоке, а затем передисловацировался в Граево. На его месте и была развернута 6-я птабр.
А по майору С.Н.Гаеву у меня информация следующая - он был начальником штаба одной из трех птабр ЗапОВО, вероятно именно 6-й.

С уважением, Евгений Дриг.
От Костя ЦАМО
К Евгений Дриг (05.09.2003 20:11:00)
Дата 07.09.2003 15:58:00

Re: 8-я (!) птабр

Гаев С.Н. - НШ 8-й ПТАБР Стрельбицкого, сражавшейся в р-не западнее Лиды
От Алексей К.
К Костя ЦАМО (07.09.2003 15:58:00)
Дата 08.09.2003 11:11:00

Re: 8-я (!)...

Спасибо Костя и Евгений .

Только странно - Гаев и Стрельбицкий находились примерно в одном районе во время боеев 8 птабр а выходили из окружения разными маршрутами (Стрельбицкий выщел только в августе 41). Да и Гаев говорит Иовлеву об отсутсвии снарядов и как следствии не участие в боях, а 8 птабр 4 дня находилась в непрерывных боестолкновениях с нем.войсками. Где-то неувязочка.
От Костя ЦАМО
К Алексей К. (08.09.2003 11:11:00)
Дата 09.09.2003 16:49:00

Re: 8-я (!) птабр

А откуда у Вас сведения о 4-дневных столкновениях 8-й ПТАБР с немцами? Не могли бы точно назвать источник?
От Алексей К.
К Костя ЦАМО (09.09.2003 16:49:00)
Дата 12.09.2003 11:32:00

8 птабр

Впервые о 8 птабр я узнал отсуюда - Болдин И.В. Страницы жизни. — М.: Воениздат, 1961
(militera.lib.ru/memo/russian/boldin/index.html) с.107 - "2 июля мы оказались в сорока километрах от Минска. Здесь встретили командира 8-й артиллерийской противотанковой бригады полковника И. С. Стрельбицкого. Когда началась война, артиллеристы бригады мужественно отражали попытки гитлеровской танковой дивизии прорваться из Вильнюса и Гродно к городу Лида. Под давлением превосходящих сил они медленно отходили, а потом тоже попали в окружение. Вскоре иссяк запас горючего. Артиллеристы вынуждены были остановиться в лесу, спрятать технику. " Другая информация о 8 птабр в др.источниках была подобна вышеприведенной. А вот описание боев бригады нет. 4 дня у меня получилось если проанализировать информацию по сводкам штаба ЗФ приведенную здесь http://ww2doc.50megs.com/Issue35/Issue35.html
Итак ОПЕРСВОДКА № 5 К 22.00 24.6.41. ШТАБ ЗАПФРОНТА - " ... Девятое. 8-я противотанковая бригада к 12 часам занимала оборонительный рубеж по р. Дзитва на фронте: (иск.) Мыто, (иск.) Пожечаны (Поречье). ..." , далее в сводках 8 птабр не упоминается , и затем ОПЕРСВОДКА № 10 ДОПОЛНИТЕЛЬНО К БОЕВОМУ ДОНЕСЕНИЮ1 К 20.00 29.6.41 ШТАБ ЗАПФРОНТА " ...
Второе. 13-я армия, 21-й стрелковый корпус (50, 24, 34, 17-я стрелковые дивизии и 8-я противотанковая бригада) – до 15.00 29.6.41 г. сведений о положении частей не поступало. В 15 часов 40 минут на запрос по радио о положении частей 21-го стрелкового корпуса командир корпуса ответил: «Нет боеприпасов, нахожусь в окружении. Выхожу направлении...»2. Штаб в районе Ивье. Командующий фронтом открытым текстом по радио указал командиру 21-го стрелкового корпуса направление отхода – Любча, Столбцы, Пуховичи, имея в виду воздействовать на противника авиацией и снабжение корпуса боеприпасами и горючим производить при помощи авиации. ... " Т.е. 24.06.41 бригада контакта с противником не имела , хотя часть 21 ск уже вступила в бой (17 сд) а 29.06.41 она получила приказ на отступление. Я думаю что бригада не могла просто так стоять на позиции не вступая в бой. Только 29.06.41 бригада могла получить приказ на отход ( в район где располагалась 64 сд кстати) и то что ком.21 ск Борисов и ком 27 сд. Степанов оказались вместе с Стрельбицким подтверждает это. Я не исключаю что часть бригады вместе с Гаевым самовольно оставили позиции и уже 28 -29 июня оказались в районе Минска , но все это как-то сомнительно, поэтому у меня к Вам Костя просьба - приведите ваш источник информации о 8 птабр и лично о Гаеве С.Н.

От Алексей К.
К Алексей К. (05.09.2003 17:33:00)
Дата 05.09.2003 18:05:00

О командирах птабр

Я ищу любую информацию о всех птабр пока только в открытых источниках - в опубликованных воспоминаниях участников ВОВ и послевоенных исследованиях. Пока из командиров птабр точно знаю 1-ген.Москаленко (Маршал СССР), 4-полк.Неделин(Гл.маршал артил.) 5 - полк.Гусаков (в войну команд.артиллерии фронта) 8- полк.Стрельбицкий (в ВОВ ком арт армии) 9-полк.Полянский (судьбу далее не знаю). По остальным бригадам информация по командирам - полный зеро. Майор Гаев только мое предположение.
Кстати кроме 10 птабр сформированных весной 41 была и 14 птабр на Лен.фронте.Судя по номеру формировались и другие птабр (или только планировались).
От iggalp
К Алексей К. (05.09.2003 18:05:00)
Дата 08.09.2003 12:11:00

Re: О командирах...

>9-полк.Полянский

По всей видимости это Н.И.Поялнский. В годы ВОВ командовал артиллерией гв. танковой армии. В 1946 г-м арт Н.И.Полянский был назначен начальником факультета радиолокации наземной артиллерии Сухопутных войск (1-го факультета) новообразованной Военной академии артиллерийской радиолокации
От Евгений Дриг
К iggalp (08.09.2003 12:11:00)
Дата 08.09.2003 21:42:00

Полянский

Именно он. Отличился на Халхин-Голе, там командовал 175-м артполком 36-й мотодивизии в звании майор.

Евгений.