Форум RKKA.RU: Статья

От	tankjack
К	iggalp
Дата	22.05.2019 16:08:40
Рубрики	Прочее; Великая Отечественная;

Re: Довоенный/военный призывник...

>На сайте у Веремеева прямо и недвусмысленно указано, что после 1935 года поступившему или призванному в Красную армию и имеющему высшее образование сразу присваивалось звание, эквивалентное капитану. Прямых цитат из документов не приведено. В описании этого механизма есть свободное указание на то, что звание присваивалось лицам имеющим профильное образование (т.е. у поступающих в технический состав - техническое образование).

>Похожие описания с некоторыми описательными нюансами процедур можно встретить и в других местах.

>Вопрос - насколько этот механизм четко работал, имел ли какие-то особенности?

>Интересует в связи с таким живым примером:
>Человек окончил Институт инженеров водного транспорта в 1939 (специальность - инженер-экономист). Успел несколько месяцев поработать по специальности. Затем был призван в Красную армию в феврале 1940. Попал в стрелковую часть красноармейцем (стрелковый полк стрелковой дивизии). Позднее, оставаясь в младшем составе, попал в пулеметный батальон УРа, где и находился до 1944 года. Должность занимал - начальник боепитания (точное наименование должности непонятно). В 1944 был направлен на курсы мл. лейтенантов, в которых учился 9 месяцев.

>Насколько это нормально? И призыв в рядовой состав и то, что во время службы так и не поднялся вопрос о переаттестовке.

По положению о прохождении служБы рс и мнс 1931 г. Лица окончившие учебные заведения, где не было высшей вневойсковой подготовки, попадали в специальные команды одногодичников. Отслужив год срочной службы, получали категории (звания) начсостава запаса.
Описанные выше случаи возможно связаны с прохождением обучения на военной кафедре, где звания запаса получали после сборов по окончании вуза.

#писатель Евгений Дриг

От	iggalp
К	tankjack (22.05.2019 16:08:40)
Дата	22.05.2019 18:03:20

Re: Довоенный/военный призывник...

От	tankjack
К	iggalp (22.05.2019 18:03:20)
Дата	22.05.2019 18:35:10

Re: Довоенный/военный призывник...

От	iggalp
К	tankjack (22.05.2019 18:35:10)
Дата	22.05.2019 19:26:39

Re: Довоенный/военный призывник...

>Да, его заменили только в 1940 г., когда ввели сержантские звания.

А можешь сюда репостнуть выдержки из Положения 1931 года в части выпускников ВУЗов?

От	tankjack
К	iggalp (22.05.2019 19:26:39)
Дата	22.05.2019 21:48:33

Re: Довоенный/военный призывник...

>>Да, его заменили только в 1940 г., когда ввели сержантские звания.
>
>А можешь сюда репостнуть выдержки из Положения 1931 года в части выпускников ВУЗов?

Курите друзья, все ваше.
https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Tankjack2/(190522214807)_polozhenie_1931.zip

#писатель Евгений Дриг

От	iggalp
К	tankjack (22.05.2019 16:08:40)
Дата	22.05.2019 17:58:47

Re: Довоенный/военный призывник...

>По положению о прохождении служБы рс и мнс 1931 г. Лица окончившие учебные заведения, где не было высшей вневойсковой подготовки, попадали в специальные команды одногодичников. Отслужив год срочной службы, получали категории (звания) начсостава запаса.
>Описанные выше случаи возможно связаны с прохождением обучения на военной кафедре, где звания запаса получали после сборов по окончании вуза.

Возможно до 1931 года в положении что-то поменялось, так как при строгой регламентации описанный случай как-то в нее совсем не вписывается. Год службы должен был бы в феврале 1941 окончится. Да и вряд ли его в течение этого года службы переводили бы из части в часть - а он по факту три места поменял.

В части военной кафедры, выуженные из сети отрывочные сведения указывают на то, что современной системы с военными кафедрами до войны не было. Упоминается, что лица, получившие невоенное высшее образование, проходили переаттестацию (обычно в ходе "учебных сборов") и им вне зависимости от имевшегося ранее звания присваивались звания начсостава по профилю специальности, равные капитану. Аналогично лицам, получившим среднее специальное образование в объеме программы техникума, медучилища и приравненных к ним учебных заведений, присваивались звания начсостава, равные лейтенанту (за исключением политсостава, получавшего политрука). Напрямую не указывается, но похоже, что такой подход распространялся на тех, кто уже прошел к моменту получения соответствующего образования срочную службу.

Упоминается также, что для лиц, получивших высшее или среднее специальное образование до призыва на срочную службу была практика направления на одногодичное обучение, после которого присваивалось звание, начсостава, равное лейтенанту, а срок срочной службы сокращался до срока обучения. При этом в случае мобилизации предполагалось, что такие запасники будут переаттестовываться в соответствии с образовательным уровнем, однако на практике переаттестовывались только те, кто призывался затем на "учебные сборы" или по частичной мобилизации. При мобилизации во время войны этим зачастую уже никто не озадачивался.
Этот подход вроде бы похож на положение от 1931 года.

Сразу после войны похоже во всех ВУЗах была военная подготовка, так что все выпускники автоматически получали после сборов офицерские звания по запасу и собственно в армию и не шли.

От	tankjack
К	iggalp (22.05.2019 17:58:47)
Дата	22.05.2019 18:37:51

Re: Довоенный/военный призывник...

>>По положению о прохождении служБы рс и мнс 1931 г. Лица окончившие учебные заведения, где не было высшей вневойсковой подготовки, попадали в специальные команды одногодичников. Отслужив год срочной службы, получали категории (звания) начсостава запаса.
>>Описанные выше случаи возможно связаны с прохождением обучения на военной кафедре, где звания запаса получали после сборов по окончании вуза.
>
>Возможно до 1931 года в положении что-то поменялось, так как при строгой регламентации описанный случай как-то в нее совсем не вписывается. Год службы должен был бы в феврале 1941 окончится. Да и вряд ли его в течение этого года службы переводили бы из части в часть - а он по факту три места поменял.

>В части военной кафедры, выуженные из сети отрывочные сведения указывают на то, что современной системы с военными кафедрами до войны не было. Упоминается, что лица, получившие невоенное высшее образование, проходили переаттестацию (обычно в ходе "учебных сборов") и им вне зависимости от имевшегося ранее звания присваивались звания начсостава по профилю специальности, равные капитану. Аналогично лицам, получившим среднее специальное образование в объеме программы техникума, медучилища и приравненных к ним учебных заведений, присваивались звания начсостава, равные лейтенанту (за исключением политсостава, получавшего политрука). Напрямую не указывается, но похоже, что такой подход распространялся на тех, кто уже прошел к моменту получения соответствующего образования срочную службу.

>Упоминается также, что для лиц, получивших высшее или среднее специальное образование до призыва на срочную службу была практика направления на одногодичное обучение, после которого присваивалось звание, начсостава, равное лейтенанту, а срок срочной службы сокращался до срока обучения. При этом в случае мобилизации предполагалось, что такие запасники будут переаттестовываться в соответствии с образовательным уровнем, однако на практике переаттестовывались только те, кто призывался затем на "учебные сборы" или по частичной мобилизации. При мобилизации во время войны этим зачастую уже никто не озадачивался.
>Этот подход вроде бы похож на положение от 1931 года.

>Сразу после войны похоже во всех ВУЗах была военная подготовка, так что все выпускники автоматически получали после сборов офицерские звания по запасу и собственно в армию и не шли.

Военных кафедр почти не было, но была высшая вневойсковая подготовка в вузе, что почти одно и то же.
В каких вузах не было, там выпускников призывали на год в команды одногодичников.
Вуз не совсем корректно, не только высшие, но и всякие техникумы.

#писатель Евгений Дриг

От	iggalp
К	tankjack (22.05.2019 18:37:51)
Дата	22.05.2019 19:25:23

Re: Довоенный/военный призывник...

>Военных кафедр почти не было, но была высшая вневойсковая подготовка в вузе, что почти одно и то же.
>В каких вузах не было, там выпускников призывали на год в команды одногодичников.
>Вуз не совсем корректно, не только высшие, но и всякие техникумы.

Эти вопросы более-менее покрывались Законами о воинской обязанности до 1939 года. Последний из таких был от 1931 года, в котором и появился термин "высшая вневойсковая подготовка". Но в сентябре 1939 года был принят новый Закон о всеобщей воинской обязанности, в котором многие нормы, детализировавшие порядок прохождения службы, исчезли. Возможно они перешли в другие нормативные акты или сохранились в них (то же Положение о прохождении службы, которое действовало как видно еще и в 1940 году). Но в законе уже ни о какой высшей вневойсковой подготовке не упоминается - есть только начальная военная подготовка и допризывная военная подготовка.

От	tankjack
К	iggalp (22.05.2019 19:25:23)
Дата	22.05.2019 22:00:07

Re: Довоенный/военный призывник...

>>Военных кафедр почти не было, но была высшая вневойсковая подготовка в вузе, что почти одно и то же.
>>В каких вузах не было, там выпускников призывали на год в команды одногодичников.
>>Вуз не совсем корректно, не только высшие, но и всякие техникумы.
>
>Эти вопросы более-менее покрывались Законами о воинской обязанности до 1939 года. Последний из таких был от 1931 года, в котором и появился термин "высшая вневойсковая подготовка". Но в сентябре 1939 года был принят новый Закон о всеобщей воинской обязанности, в котором многие нормы, детализировавшие порядок прохождения службы, исчезли. Возможно они перешли в другие нормативные акты или сохранились в них (то же Положение о прохождении службы, которое действовало как видно еще и в 1940 году). Но в законе уже ни о какой высшей вневойсковой подготовке не упоминается - есть только начальная военная подготовка и допризывная военная подготовка.

Я, если честно, последними предвоенными годами в разрезе подготовки студентов не занимался.
Вот тут хорошая историческая справка по одной из военных кафедр - http://voenkaf.sstu.ru/index.php/kafedra/history.html

#писатель Евгений Дриг

От	tankjack
К	tankjack (22.05.2019 18:37:51)
Дата	22.05.2019 18:58:20

Re: Довоенный/военный призывник...

>>>По положению о прохождении служБы рс и мнс 1931 г. Лица окончившие учебные заведения, где не было высшей вневойсковой подготовки, попадали в специальные команды одногодичников. Отслужив год срочной службы, получали категории (звания) начсостава запаса.
>>>Описанные выше случаи возможно связаны с прохождением обучения на военной кафедре, где звания запаса получали после сборов по окончании вуза.
>>
>>Возможно до 1931 года в положении что-то поменялось, так как при строгой регламентации описанный случай как-то в нее совсем не вписывается. Год службы должен был бы в феврале 1941 окончится. Да и вряд ли его в течение этого года службы переводили бы из части в часть - а он по факту три места поменял.
>
>>В части военной кафедры, выуженные из сети отрывочные сведения указывают на то, что современной системы с военными кафедрами до войны не было. Упоминается, что лица, получившие невоенное высшее образование, проходили переаттестацию (обычно в ходе "учебных сборов") и им вне зависимости от имевшегося ранее звания присваивались звания начсостава по профилю специальности, равные капитану. Аналогично лицам, получившим среднее специальное образование в объеме программы техникума, медучилища и приравненных к ним учебных заведений, присваивались звания начсостава, равные лейтенанту (за исключением политсостава, получавшего политрука). Напрямую не указывается, но похоже, что такой подход распространялся на тех, кто уже прошел к моменту получения соответствующего образования срочную службу.
>
>>Упоминается также, что для лиц, получивших высшее или среднее специальное образование до призыва на срочную службу была практика направления на одногодичное обучение, после которого присваивалось звание, начсостава, равное лейтенанту, а срок срочной службы сокращался до срока обучения. При этом в случае мобилизации предполагалось, что такие запасники будут переаттестовываться в соответствии с образовательным уровнем, однако на практике переаттестовывались только те, кто призывался затем на "учебные сборы" или по частичной мобилизации. При мобилизации во время войны этим зачастую уже никто не озадачивался.
>>Этот подход вроде бы похож на положение от 1931 года.
>
>>Сразу после войны похоже во всех ВУЗах была военная подготовка, так что все выпускники автоматически получали после сборов офицерские звания по запасу и собственно в армию и не шли.
>
>Военных кафедр почти не было, но была высшая вневойсковая подготовка в вузе, что почти одно и то же.
>В каких вузах не было, там выпускников призывали на год в команды одногодичников.
>Вуз не совсем корректно, не только высшие, но и всякие техникумы.

Вот тут я немного писал об этом
https://photo-collector.livejournal.com/9319.html

#писатель Дриг