От cоast70
К egorogr
Дата 10.01.2021 22:12:08
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Извиняюсь, 96 тбр

>А ссылку на опознание или подробности можно?
 http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr096.html#4
http://tankfront.ru/ussr/names/colums/chelybinskiy_komsomolets.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/96-я_танковая_бригада

От egorogr
К cоast70 (10.01.2021 22:12:08)
Дата 10.01.2021 22:15:10

Re: Извиняюсь, 96...

Проблема в том, что согласно тому же танкфронту и википедии 96-я ТБр, во-первых, воевала вовсе не там, где, согласно подписи фотографий был танк, а во-вторых, танк был потерян по всей видимости ещё ранней весной 1942, когда бригада не воевала нигде ни разу.
С уважением, Егор.
От cоast70
К egorogr (10.01.2021 22:15:10)
Дата 10.01.2021 22:41:15

Как вариант 105 тбр, куда 96 тбр передала 10.06.1942 все свои 10 КВ-1

в обмен на 10 танков Т-34 + получено 20.06.1942 с 183 завода ещё 10 Т-34.
От IAM
К cоast70 (10.01.2021 22:41:15)
Дата 11.01.2021 08:43:56

Re: Как вариант 105 тбр

Вам же пишут, что зимний камуфляж не в тему. Вот примерно как танки 96-й ТБР, которые потом в 105-ю ТБР были переданы, должны были выглядеть.

http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/31484.html
От cоast70
К IAM (11.01.2021 08:43:56)
Дата 11.01.2021 10:51:02

Re: Как вариант...

>Вам же пишут, что зимний камуфляж не в тему. Вот примерно как танки 96-й ТБР, которые потом в 105-ю ТБР были переданы, должны были выглядеть.
Вы сами себе противоречите...
На фото УЧЕБНЫЕ машины (с Ваших слов), на фото из топика БОЕВАЯ машина с дарственной надписью, и почему она не может быть уже машиной 105 тбр? За весну согласен, но скорее всего это уже начало весны 1943 года.
Демьянск, Васильевщина, Уполози (так были подписаны разные фото танка) "ложаться" в 105 тбр?
От IAM
К cоast70 (11.01.2021 10:51:02)
Дата 11.01.2021 14:26:18

Re: Как вариант...

>>Вам же пишут, что зимний камуфляж не в тему. Вот примерно как танки 96-й ТБР, которые потом в 105-ю ТБР были переданы, должны были выглядеть.

>Вы сами себе противоречите...

Отнюдь:) Я Вам написал, что танки 96-й ТБР и 105-й ТБР были без зимнего камуфляжа. На снимках с вручением знамени его также не видно.

>На фото УЧЕБНЫЕ машины (с Ваших слов),

С моих слов, на снимках предположительно могут быть изображены учебные машины Челябинского УАБТЦ. Но то что на фото изображены танки КВ 96-й тбр также вполне возможно. Читайте, пожалуйста, целиком, а не фрагментарно.

>Демьянск, Васильевщина, Уполози (так были подписаны разные фото танка) "ложаться" в 105 тбр?

Вообще никак.
От cоast70
К IAM (11.01.2021 14:26:18)
Дата 11.01.2021 14:48:59

"Бермудский треугольник" - есть фото, есть информация, но она противоречит фото.


>Отнюдь:) Я Вам написал, что танки 96-й ТБР и 105-й ТБР были без зимнего камуфляжа. На снимках с вручением знамени его также не видно.
Так при обучении в тылу зачем маскировать машины?
>>На фото УЧЕБНЫЕ машины (с Ваших слов),
>
>С моих слов, на снимках предположительно могут быть изображены учебные машины Челябинского УАБТЦ. Но то что на фото изображены танки КВ 96-й тбр также вполне возможно. Читайте, пожалуйста, целиком, а не фрагментарно.
Добро, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО... Но КВ передали уже с дарственными надписями, согласно "Истории 96 тбр". 18 мая 1942 года на учениях челябинского АБТЦ 96 тбр вручили знамя (эти фото Вы и запостили). Ваша гипотеза что это НЕ танки 96 тбр в принципе верна.
Пока только понятно, что "танковая колонна ЧК" передавалась от 96 тбр в 105, кому передала 105 тбр, пока вопрос.

>>Демьянск, Васильевщина, Уполози (так были подписаны разные фото танка) "ложаться" в 105 тбр?
>
>Вообще никак.
Зато по топонимам, кроме Уполози, если зима 1943, то ложатся в Демянскую наступательную операцию (1943). А вот кому передала танки 105 тбр - загадка.
От IAM
К cоast70 (11.01.2021 14:48:59)
Дата 11.01.2021 15:15:25

Re: "Бермудский треугольник"...

>Так при обучении в тылу зачем маскировать машины?

Действительно, а зачем зимний камуфляж в мае месяце)))

>Ваша гипотеза что это НЕ танки 96 тбр в принципе верна.

Надо добавить, что это тоже предположение.
Вот если бы у Вас были заводские номера танков 96-й ТБР, то мы могли бы лихо привязать танки на снимках к этой бригаде. Или, что скорее всего, точно сказать, что танк на снимке не из её состава.

>Зато по топонимам, кроме Уполози, если зима 1943, то ложатся в Демянскую наступательную операцию (1943).

Вообще никак.

Эта машина на снимках выпуска начала 1942 года была потеряна, скорее всего, весной того же года в окрестностях Васильевщины. Просто колонна "Челябинский комсомол" не одна была.
От mordig
К cоast70 (11.01.2021 14:48:59)
Дата 11.01.2021 15:08:15

Как вариант

Как вариант - Уполози, Васильевщина - может быть это Уполозы и Васильевское Темкинского района Смоленской области, участок 5 и 33 А ЗапФ. Они еще в августе 1942 проводили частную наступательную операцию.
От IAM
К mordig (11.01.2021 15:08:15)
Дата 11.01.2021 15:17:23

Re: Как вариант

>Как вариант - Уполози, Васильевщина - может быть это Уполозы и Васильевское Темкинского района Смоленской области, участок 5 и 33 А ЗапФ. Они еще в августе 1942 проводили частную наступательную операцию.

Нет, это не вариант. Снимки этого танка шли в большой подборке немца из 3-й дивизии СС по 1941/42 годам.
От cоast70
К IAM (11.01.2021 15:17:23)
Дата 11.01.2021 16:03:26

А что за неизвестная первая колонна Челябинского комсомола?

Почему о ней ничего неизвестно?
От IAM
К cоast70 (11.01.2021 16:03:26)
Дата 11.01.2021 16:50:19

Re: А что...

>Почему о ней ничего неизвестно?

ФИ Коломийца откройте по танковым колоннам и будет все известно.
Собирали деньги с сентября 1941 года. К середине января 1942 года набрали.
8 февраля - приказ по ЧКЗ о строительстве колонны. Изготовить должны были к 23 февраля.
Всего изготовлено 29 танков с эмблемой в виде комсомольского значка и надписью "Челябинский комсомолец".
От cоast70
К IAM (11.01.2021 16:50:19)
Дата 11.01.2021 17:07:09

Ну вот, минус 10, а куда ещё 19 делись?

А в 103 отб могли попасть?
От IAM
К cоast70 (11.01.2021 17:07:09)
Дата 11.01.2021 17:26:10

Re: Ну вот,...

>А в 103 отб могли попасть?

Эти 29 танков вряд ли до мая стояли на заводе. Их видимо сразу же отправили на фронт в маршевых ротах.
В 103 отб вряд ли попали. Нет об этом упоминаний в ЖБД батальона.
От cоast70
К cоast70 (10.01.2021 22:41:15)
Дата 10.01.2021 22:48:16

Re: Как вариант...

История 96 тбр (с 04.03.1942 по 01.12.1942 г.)

http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151325573&backurl=q%5C96%20%D1%82%D0%B1%D1%80::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=cfd647e61bb25346f78bc2347845fdb2