От ПанСерж
К ПанСерж
Дата 17.09.2018 22:24:21
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Бухаловка? =)

Фото из подборки 19ТД

[46K]



[180K]



С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К ПанСерж (17.09.2018 22:24:21)
Дата 21.09.2018 14:24:22

Может быть это второй Т-34 в том районе?

Фото тоже из подборки 19ТД, местность похожа


[25K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (21.09.2018 14:24:22)
Дата 22.09.2018 08:59:57

Re: Может быть...

Такое ощущение, что он прямо на дороге на мину наехал.
От ЖУР
К ПанСерж (17.09.2018 22:24:21)
Дата 20.09.2018 10:23:22

Нашлось упоминание в немецком источнике про подорвавшиеся двойку и четверку


[245K]






От ЖУР
К ЖУР (20.09.2018 10:23:22)
Дата 20.09.2018 10:58:06

Re: Нашлось упоминание...

Zur Unterstutzung kamen auch noch auf Vormarschstrasse einige Panzer uber eine kleine Brucke zwei flogen aber gleich Minen in die Luft.

"uber Brucke" это как? "через мост"?





От ЖУР
К ЖУР (20.09.2018 10:58:06)
Дата 20.09.2018 12:09:22

Выходит это другие танки? (-)
От САН
К ЖУР (20.09.2018 12:09:22)
Дата 20.09.2018 14:19:59

Re: Выходит это...

Интересный эпизод, надо разбираться что там происходило.
Я правильно понимаю, речь идёт о событиях 23 октября 1941 г.?
А другую литературу по 19 тд и её документы не смотрели?
От ЖУР
К САН (20.09.2018 14:19:59)
Дата 20.09.2018 14:21:35

Re: Выходит это...

>Я правильно понимаю, речь идёт о событиях 23 октября 1941 г.?

Да.

>А другую литературу по 19 тд и её документы не смотрели?

Нет. У меня такой нет.
От САН
К ЖУР (20.09.2018 14:21:35)
Дата 20.09.2018 15:11:18

Re: Выходит это...

>>Я правильно понимаю, речь идёт о событиях 23 октября 1941 г.?
>
>Да.

>>А другую литературу по 19 тд и её документы не смотрели?
>
>Нет. У меня такой нет.

А на этом ресурсе не спрашивали, они там вроде использовали полковые истории: http://www.eco-kovcheg.ru/ilinskie_rubezhi-12.html
Документы по 19 тд может имеются у John Calvin?
От ЖУР
К САН (20.09.2018 15:11:18)
Дата 20.09.2018 15:17:16

Re: Выходит это...

>А на этом ресурсе не спрашивали, они там вроде использовали полковые истории: http://www.eco-kovcheg.ru/ilinskie_rubezhi-12.html

Отрывок как раз оттуда.

>Документы по 19 тд может имеются у John Calvin?

Не помню. Вроде по 41 не было.
От stern
К ЖУР (20.09.2018 12:09:22)
Дата 20.09.2018 13:49:39

Re: Выходит это...

с какой стати?- мост был наверняка взорван ранее, ну в деревне, получается, дрались в окружении. А может именно для того и был взорвал, чтоб не драпали.. Просто у него эти события наложились в описании.

Про кучу мин в деревне и вокруг он написал, еще про огнеметы понравилось.. ПОлучается,- автоматичексие огнеметы, их просто слишком рано привели в действие!
От ЖУР
К stern (20.09.2018 13:49:39)
Дата 20.09.2018 14:14:50

Re: Выходит это...

>Просто у него эти события наложились в описании.

Либо он пишет о других танках. Все таки "взлетели воздух" это слишком пафосно для танков на нашем фото. Да и это проклятое "uber Brucke".

Вообще есть данные что в 600 метрах до моста у Бухаловки (там где еще одна речушка под насыпью дороги течет) был найден каток от немецкого танка.


[60K]




От stern
К ЖУР (20.09.2018 14:14:50)
Дата 20.09.2018 14:47:00

Re: Выходит это...

>>Просто у него эти события наложились в описании.
>
>Либо он пишет о других танках. Все таки "взлетели воздух" это слишком пафосно для танков на нашем фото. Да и это проклятое "uber Brucke".

>Вообще есть данные что в 600 метрах до моста у Бухаловки (там где еще одна речушка под насыпью дороги течет) был найден каток от немецкого танка.

>
>[60K]
ну да, эта группа панцеров в ручье.. Они типа с тыла пытались вскрыть позицию.. Вообще в дневнике артиллериста были классные карты БД! как раз с заходом "за спину" друг друга..
От ЖУР
К stern (20.09.2018 14:47:00)
Дата 20.09.2018 14:54:19

Re: Выходит это...

>ну да, эта группа панцеров в ручье..

"группа панцеров в ручье" стоит у взорванного моста у самой Бухаловки.

>Они типа с тыла пытались вскрыть позицию.. Вообще в дневнике артиллериста были классные карты БД! как раз с заходом "за спину" друг друга..

а можно взглянуть?
От stern
К ЖУР (20.09.2018 14:54:19)
Дата 20.09.2018 15:10:05

Re: Выходит это...

>>ну да, эта группа панцеров в ручье..
>
>"группа панцеров в ручье" стоит у взорванного моста у самой Бухаловки.

ну это вы так считаете :: Он же проводил поиск. Вообще у patriot-a и АФС есть, мы кое-что глядели
http://grossgrisly.livejournal.com/105092.html

Дневник вот, но сейчас там что-то обвалилось.. может поправится
http://grossgrisly.livejournal.com/119153.html

От ЖУР
К stern (20.09.2018 15:10:05)
Дата 20.09.2018 15:16:01

Re: Выходит это...

>ну это вы так считаете :: Он же проводил поиск.

На катке, который он нашел там прям так и было написано "это от тех самых танков с фото"? Ну-ну. На меня магия слов "я там копал" действует слабо.

>Дневник вот, но сейчас там что-то обвалилось.. может поправится
> http://grossgrisly.livejournal.com/119153.html

Не сохранили на комп?

От stern
К ЖУР (20.09.2018 15:16:01)
Дата 20.09.2018 15:38:47

Re: Выходит это...

https://patriot-af.livejournal.com/86071.html

>>Дневник вот, но сейчас там что-то обвалилось.. может поправится
>> http://grossgrisly.livejournal.com/119153.html
>
>Не сохранили на комп?

нет, более того слетели карты, кы-е я ранее выкладывал. Нo они больше касались событий на старой калужской дороге. Bilder-hochladen потер нафиг все файлы из-за нового закона про интернет..
От ЖУР
К stern (20.09.2018 15:38:47)
Дата 20.09.2018 15:46:25

Re: Выходит это...

>https://patriot-af.livejournal.com/86071.html

То, что Т-40 было два я согласен. Тут и думать нечего. Другой вопрос - где сняты три немецких танка. Я уверен , что они стояли на другой стороне от взорванного моста:


[182K]



От stern
К ЖУР (20.09.2018 15:46:25)
Дата 20.09.2018 16:11:49

Re: Выходит это...

>>https://patriot-af.livejournal.com/86071.html
>
>То, что Т-40 было два я согласен. Тут и думать нечего. Другой вопрос - где сняты три немецких танка. Я уверен , что они стояли на другой стороне от взорванного моста:

из-за бревен в воде, или почему? -на современном фото вообще все не так. А ч-з 500 м еще одна четверка? мб., конечно.

Кстати вот так выглядит АФС, но это видимо, плацдарм на Наре. Там КВ были потеряны, мы их смотрели, вроде что-то есть! Самоль точно виден!
http://grossgrisly.livejournal.com/105092.html?thread=715396#t715396


От ЖУР
К stern (20.09.2018 16:11:49)
Дата 20.09.2018 16:25:45

Re: Выходит это...

>из-за бревен в воде,

Да. Ну и подписывали их "Бухаловка".

>на современном фото вообще все не так.

Ну так сколько лет прошло: деревья выросли,дорогу перестроили. Но поворот там один такой и его сразу узнаешь.

>А ч-з 500 м еще одна четверка? мб., конечно.

О том и речь.

>Кстати вот так выглядит АФС, но это видимо, плацдарм на Наре. Там КВ были потеряны, мы их смотрели, вроде что-то есть! Самоль точно виден!
> http://grossgrisly.livejournal.com/105092.html?thread=715396#t715396

Это другой эпизод.


От ПанСерж
К ЖУР (20.09.2018 12:09:22)
Дата 20.09.2018 13:25:06

Re: Выходит это...

Текстовку понял отрывками.
Судя по номерам подорвавшихся танков - танки из двух батальонов 27тп:
PzIV - №331 - линейный танк 1-го батальона
38(t) - №501 - танк командира 5-й роты
PzII - №ІІ12 - танк из штабного взвода 2-го батальона.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ЖУР (20.09.2018 10:23:22)
Дата 20.09.2018 10:55:25

Re: Нашлось упоминание...

>
>[245K]

Весьма интересно!
Если не секрет, что за источник?
От ЖУР
К САН (20.09.2018 10:55:25)
Дата 20.09.2018 10:59:03

Re: Нашлось упоминание...

Inf.- und Pz.Gren.-Regiment 74

Adalbert Wasner
От САН
К ЖУР (20.09.2018 10:59:03)
Дата 20.09.2018 14:18:07

Re: Нашлось упоминание...

>Inf.- und Pz.Gren.-Regiment 74

>Adalbert Wasner

Понятно. Она у Вас на руках?
От ЖУР
К САН (20.09.2018 14:18:07)
Дата 20.09.2018 14:19:28

Re: Нашлось упоминание...

>>Inf.- und Pz.Gren.-Regiment 74
>
>>Adalbert Wasner
>
>Понятно. Она у Вас на руках?

Нет. Нашел отрывок в сети.
От ЖУР
К ПанСерж (17.09.2018 22:24:21)
Дата 20.09.2018 08:57:13

Интересно мы четверку сможем на аэрофотосъемке разглядеть?

Может заказать? Вероятность что такая есть велика, а танк там стоял долго.
От ПанСерж
К ЖУР (20.09.2018 08:57:13)
Дата 20.09.2018 13:18:04

Не понял, это про какую четверку? (-)
От ЖУР
К ПанСерж (20.09.2018 13:18:04)
Дата 20.09.2018 14:08:55

Эту


[76K]



пишут что она до 52 года там была
От ЖУР
К ПанСерж (17.09.2018 22:24:21)
Дата 19.09.2018 15:29:06

Как то так



[182K]


От ЖУР
К ПанСерж (17.09.2018 22:24:21)
Дата 19.09.2018 11:41:01

И еще вопрос


[141K]



Это Т-40 перевернутый взрывом?
От ПанСерж
К ЖУР (19.09.2018 11:41:01)
Дата 19.09.2018 13:21:41

Да, похоже на Т-40, ракурс с кормы (-)
От IAM
К ПанСерж (19.09.2018 13:21:41)
Дата 19.09.2018 16:16:09

Re: Да, похоже...


Если не подразумевать Т-40, то не так чтобы сильно похоже.

Посмотрел фото с Т-40. Нет, к сожалению, ничего похожего.
От ЖУР
К IAM (19.09.2018 16:16:09)
Дата 19.09.2018 17:23:15

Ну почему же


[103K]



Предположить такое вполне можно. Тени легли, плюс повреждения от взрыва.
От ЖУР
К ЖУР (19.09.2018 17:23:15)
Дата 19.09.2018 17:33:59

Вот подогнали фотку где видно более отчетливо


[56K]


От IAM
К ЖУР (19.09.2018 17:33:59)
Дата 19.09.2018 17:54:07

Здесь действительно все отчетливо видно. (-)
От ПанСерж
К IAM (19.09.2018 16:16:09)
Дата 19.09.2018 17:11:33

Re: Да, похоже...


>Если не подразумевать Т-40, то не так чтобы сильно похоже.

Мне видится что танк перевернут вверх ногами в правой части виден ряд катков из-за днища, левая и передняя сторона частично вырваны взрывом.

>Посмотрел фото с Т-40. Нет, к сожалению, ничего похожего.

Да, тоже не нашёл подходящий вариант.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (17.09.2018 22:24:21)
Дата 19.09.2018 09:51:10

Продублирую из комментов


[69K]




[75K]



Тот же танк?
От krok
К ЖУР (19.09.2018 09:51:10)
Дата 19.09.2018 17:43:53

Это не оноже?

https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Krok/(180919174149)_(091018100948)_x0051.jpg
От ЖУР
К krok (19.09.2018 17:43:53)
Дата 19.09.2018 17:48:31

Нее, другой эпизод (-)
От ПанСерж
К ЖУР (19.09.2018 09:51:10)
Дата 19.09.2018 13:37:11

Re: Продублирую из...


>Тот же танк?

Похож, но есть сомнения. Деревья вырубили на строительство моста тогда?..

А где, кстати, видно второй Т-34?

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (19.09.2018 13:37:11)
Дата 19.09.2018 13:47:44

Re: Продублирую из...

>А где, кстати, видно второй Т-34?

Нигде. Ошибся я. Это одна машина.
От ЖУР
К ПанСерж (17.09.2018 22:24:21)
Дата 19.09.2018 08:26:57

Собрал в кучку:)

http://zhur-from-rkka.livejournal.com/20627.html
От САН
К ЖУР (19.09.2018 08:26:57)
Дата 20.09.2018 10:57:08

Re: Собрал в...

> http://zhur-from-rkka.livejournal.com/20627.html

Как всегда, весьма интересно и информативно, спасибо!
От ЖУР
К ПанСерж (17.09.2018 22:24:21)
Дата 18.09.2018 16:41:35

А это вероятно(99,9%) снято с другой стороны дороги


[69K]


От ПанСерж
К ЖУР (18.09.2018 16:41:35)
Дата 18.09.2018 19:58:08

Точно оно (-)
От САН
К ПанСерж (18.09.2018 19:58:08)
Дата 18.09.2018 22:37:34

Re: Точно оно


[137K]


От ЖУР
К САН (18.09.2018 22:37:34)
Дата 19.09.2018 06:14:54

Вот спасибо. А то на карте мост есть, а в кадре не было:) (-)
От САН
К ЖУР (19.09.2018 06:14:54)
Дата 20.09.2018 10:56:05

Re: Вот спасибо....

Всегда рад помочь!
От ЖУР
К ПанСерж (17.09.2018 22:24:21)
Дата 18.09.2018 16:28:28

Вот еще одно фото из другого альбома 19 тд


[246K]



ИМХО похоже снято там же. Но мины они таки проморгали.
От ЖУР
К ПанСерж (17.09.2018 22:24:21)
Дата 18.09.2018 06:44:30

Ныне Бухловка(в Жуковском районе Калужской области)

Но на царских картах именно что Бухаловка;)

Есть фото(из известно серии)с того же района:


[123K]


От ПанСерж
К ЖУР (18.09.2018 06:44:30)
Дата 18.09.2018 08:57:56

Спасибо

>Есть фото(из известно серии)с того же района:
Смотрю продают снова эту "известную серию" но вроде с бОльшим количеством снимков и на обратках много топонимов.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (18.09.2018 08:57:56)
Дата 18.09.2018 10:36:43

А можно ссылку? (-)
От ПанСерж
К ЖУР (18.09.2018 10:36:43)
Дата 18.09.2018 19:56:14

Вот ещё больше тут

Например
http://www.ebay.com/itm/German-WWII-Photographs-of-German-Tanks-on-the-Eastern-Front/202437108844?hash=item2f2231246c:g:wh0AAOSwAYZbm84E
http://www.ebay.com/itm/German-WWII-Photographs-of-Soldiers-fighting-on-the-Eastern-Front/202437121430?hash=item2f22315596:g:lwcAAOSwsl9bm9Pr
Все лоты продавца
http://www.ebay.com/sch/tmenne/m.html?item=202437108844&hash=item2f2231246c%3Ag%3Awh0AAOSwAYZbm84E&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (18.09.2018 19:56:14)
Дата 18.09.2018 20:05:28

Спасибо (-)
От станиславС
К ЖУР (18.09.2018 10:36:43)
Дата 18.09.2018 10:39:55

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

https://www.ebay.com/str/rwcmilitaria?_trksid=p2056016.l2563
От ЖУР
К станиславС (18.09.2018 10:39:55)
Дата 18.09.2018 10:55:34

Спасибо (-)
От ЖУР
К ЖУР (18.09.2018 06:44:30)
Дата 18.09.2018 06:57:39

А Т-34 в кадре из 9 тбр (-)
От станиславС
К ПанСерж (17.09.2018 22:24:21)
Дата 17.09.2018 22:32:02

Re: Бухаловка? =)

>Фото из подборки 19ТД
>
>[46K]

>
>[180K]


>С уважением, ПанСерж
я на пейджер написал как размещать фото на виф