От Melnikov V.V.
К All
Дата 15.01.2018 18:50:12
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

прошу помощи по Краснодарскому краю

Уважаемые коллеги!

Никак не могу найти населенные пункты на Кубани, упомянутые в письме деда.
Вот фрагмент: http://shot.qip.ru/00UThn-32gQmdg9e/
Помогите определить боевой путь, а там может и часть отыщется...

P.S. и еще вопрос: что за "личная благодарность Сталина"? Нашел только то, что такие были (всяческих видов), но велся ли учет их выдачи?
От CM6
К Melnikov V.V. (15.01.2018 18:50:12)
Дата 15.01.2018 20:40:19

Re: прошу помощи...

>Никак не могу найти населенные пункты на Кубани, упомянутые в письме деда.
>Вот фрагмент: http://shot.qip.ru/00UThn-32gQmdg9e/
>Помогите определить боевой путь, а там может и часть отыщется...

Читается Афипский, Абинская, Неберджаевская.
От Melnikov V.V.
К CM6 (15.01.2018 20:40:19)
Дата 15.01.2018 21:13:16

Спасибо!

>>Никак не могу найти населенные пункты на Кубани, упомянутые в письме деда.
>>Вот фрагмент: http://shot.qip.ru/00UThn-32gQmdg9e/
>>Помогите определить боевой путь, а там может и часть отыщется...
>
>Читается Афипский, Абинская, Неберджаевская.

Спасибо огромное!!
Пытаюсь понять какая часть.
Вот тут:
http://zelenokumsk2006.narod.ru/foto/maps/foto/15.jpg
через Гулькевичи (под Кропоткиным) проходила 37армия, но потом она выше Краснодара пошла!
А вот через станцию Пашковскую (сейчас рядом аэропорт в Краснодаре), Афипский, Абинская проходили 46 и 18 армии.
При этом в Неберджаевской остановилась 47 армия.

Кошмар какой-то!
Как тут найти...
От AMVAS
К Melnikov V.V. (15.01.2018 21:13:16)
Дата 20.01.2018 19:51:38

Re: Спасибо!

Приветствую
>>>Никак не могу найти населенные пункты на Кубани, упомянутые в письме деда.
>>>Вот фрагмент: http://shot.qip.ru/00UThn-32gQmdg9e/
>>>Помогите определить боевой путь, а там может и часть отыщется...
>>
>>Читается Афипский, Абинская, Неберджаевская.
>
>Спасибо огромное!!
>Пытаюсь понять какая часть.
>Вот тут:
> http://zelenokumsk2006.narod.ru/foto/maps/foto/15.jpg
>через Гулькевичи (под Кропоткиным) проходила 37армия, но потом она выше Краснодара пошла!
>А вот через станцию Пашковскую (сейчас рядом аэропорт в Краснодаре), Афипский, Абинская проходили 46 и 18 армии.
>При этом в Неберджаевской остановилась 47 армия.

>Кошмар какой-то!
>Как тут найти...

А что оригинальные карты не хотите глянуть на Памяти народа?
Всяко лучше, чем такая схема.
Да и текстовые записи там доступны.

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Melnikov V.V.
К AMVAS (20.01.2018 19:51:38)
Дата 20.01.2018 20:57:33

что такое ВПУ ШТАРМа не подскажете?

>Приветствую
>А что оригинальные карты не хотите глянуть на Памяти народа?

Изначально, по почерку, я даже не могу прочитать эти названия.
Отсюда и возник вопрос.

>Всяко лучше, чем такая схема.

кончено лучше.
только эта схема помогает искать в записях то что надо, а что не надо - отбрасывать.

>Да и текстовые записи там доступны.

да, ковыряю
только вопросов еще больше!
Ни одно соединение не проходило этот путь.
Какие-то частично его проходили, но чтобы одно и весь - такого нет.
Значит были переподчинения и сейчас стараюсь разобраться в них.

--------------

что такое "ВПУ ШТАРМа" не подскажете?
От AMVAS
К Melnikov V.V. (20.01.2018 20:57:33)
Дата 20.01.2018 21:52:23

Re: что такое...

Приветствую
>>Приветствую
>>А что оригинальные карты не хотите глянуть на Памяти народа?
>
>Изначально, по почерку, я даже не могу прочитать эти названия.
>Отсюда и возник вопрос.

Ну так теперь помогли, можно более подробные глядеть))

>>Всяко лучше, чем такая схема.
>
>конечно лучше.
>только эта схема помогает искать в записях то что надо, а что не надо - отбрасывать.

>>Да и текстовые записи там доступны.
>
>да, ковыряю
>только вопросов еще больше!
>Ни одно соединение не проходило этот путь.
>Какие-то частично его проходили, но чтобы одно и весь - такого нет.
>Значит были переподчинения и сейчас стараюсь разобраться в них.

Да, возможно....

>что такое "ВПУ ШТАРМа" не подскажете?

Ниже расшифровали уже ))
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Melnikov V.V.
К AMVAS (20.01.2018 21:52:23)
Дата 21.01.2018 00:51:50

несколько вопросов которые пока не выяснил (вопрос 3)

пока это последний проблемный момент.

3)
Отчетная карта штаба 56 А за период с 1.4 по 15.4
(Приложение к выписке из журнала боевых действий за первую половину апреля)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=284345134&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

В карте описан удар на Крымскую:
Судя по карте, левый фланг в самом начале это 216СД. Однако, при дальнейших действиях фланг усилен 10гвск и отодвинут в сторону 18А.
Но даже при этом, Неберджаевка - это все равно зона ответственности 18А! (формально самый правый фланг 18А)

В итоге опять, кто брал Неберджаевку можно понять только по текстовым документам!
------

Однако!
К сентябрю 43-го в Неберджаевке была... 20гсд которая на тот момент принадлежала 37А, но изначально это была часть 56А.
В дальнейшем 20гсд двигалась далее и освобождала Тамань, но... из письма дедушки известно, что с 1 сентября их вывели на переформирование. И вот это как раз очень хорошо согласуется с историей 2гсд которая именно в этот момент выводится с фронта и преобразуется во 2 Пластунскую.

И еще раз повторюсь, путь деда только в двух точках пересекается с 2 гсд, в остальном это путь... части которая подчинялась нескольким армиям и постоянно была на стыке!
(жесть какая то!)
От AMVAS
К Melnikov V.V. (21.01.2018 00:51:50)
Дата 21.01.2018 14:36:06

Re: несколько вопросов...

Приветствую
>пока это последний проблемный момент.

>3)
>Отчетная карта штаба 56 А за период с 1.4 по 15.4
>(Приложение к выписке из журнала боевых действий за первую половину апреля)
>https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=284345134&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

>В карте описан удар на Крымскую:
>Судя по карте, левый фланг в самом начале это 216СД. Однако, при дальнейших действиях фланг усилен 10гвск и отодвинут в сторону 18А.
>Но даже при этом, Неберджаевка - это все равно зона ответственности 18А! (формально самый правый фланг 18А)

>В итоге опять, кто брал Неберджаевку можно понять только по текстовым документам!
>------

>Однако!
>К сентябрю 43-го в Неберджаевке была... 20гсд которая на тот момент принадлежала 37А, но изначально это была часть 56А.
>В дальнейшем 20гсд двигалась далее и освобождала Тамань, но... из письма дедушки известно, что с 1 сентября их вывели на переформирование. И вот это как раз очень хорошо согласуется с историей 2гсд которая именно в этот момент выводится с фронта и преобразуется во 2 Пластунскую.

>И еще раз повторюсь, путь деда только в двух точках пересекается с 2 гсд, в остальном это путь... части которая подчинялась нескольким армиям и постоянно была на стыке!
>(жесть какая то!)

Тут не важно, кто брал саму станицу, раз часть стояла в ней до сентября.
Вообще, и в августе и в сентябре 1943 года у Небержджаевской была 20-я горнострелковая дивизия
Отчетная карта за август месяц 1943 г.
ф 051 оп.0000932 д. 630
Сейчас сайт глючит, поэтому ссылки дать не могу


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Melnikov V.V.
К AMVAS (20.01.2018 21:52:23)
Дата 21.01.2018 00:34:19

несколько вопросов которые пока не выяснил (вопрос 2)

2) окрестности Краснодара

Положение частей Черноморской группы с 30.1 по 4.2.43
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=284342946&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

т.о. в первых числах февраля:

9гсд (подчинение 46А) + ВПУ 37А = в Усть Лабинске!!!
Как уже писал чуть выше, 9гсд в этот момент переподчинятеся 37А, а 406СД 37А, которая в этот момент была в Усть-Лабинске, экстренно перебазируют на север т.е. на правый фланг 37А и далее 406СД действует по направлению на Славянску т.е. обходя Краснодар с севера.

В это время 9гсд двигается строго на запад - на Краснодар, но встречает сильно сопротивление и только к 18 февраля продвигается к пригородам Краснодара - как раз идут на Пашковскую.


Однако, изначально (начало февраля) с юга на Краснодар должна наступать 46А. Причем в сторону Пашковской (это левый фланг Армии! а правый - Усть-Лабинская) должен наступать некий "Истребительно-диверсионный отряд!"
Это что такое?!!


А вообще, глобальный вопрос другой: Пашковская оказалась между двумя армиями:
37А обошла дугой, опираясь на 9гсд левым флангом и ударила на Краснодар с севера т.е. Пашковская это ее левый фланг - там где действует 9гсд
Фактически 9гсд идет вдоль фронта 46А!
т.к. 46А бьет с юга т.е. во фланг продвижению 9гсд.
Все бы хорошо, но по карте Пашковская это стык обоих армий.
Кто ее взял в итоге - буду читать документы.
От AMVAS
К Melnikov V.V. (21.01.2018 00:34:19)
Дата 21.01.2018 14:02:20

Re: несколько вопросов...

Приветствую


Опять головоломка, как и с 57 сбр по Гулькевичам ))


>2) окрестности Краснодара

>Положение частей Черноморской группы с 30.1 по 4.2.43
>https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=284342946&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

>т.о. в первых числах февраля:

>9гсд (подчинение 46А) + ВПУ 37А = в Усть Лабинске!!!
>Как уже писал чуть выше, 9гсд в этот момент переподчинятеся 37А, а 406СД 37А, которая в этот момент была в Усть-Лабинске, экстренно перебазируют на север т.е. на правый фланг 37А и далее 406СД действует по направлению на Славянску т.е. обходя Краснодар с севера.

>В это время 9гсд двигается строго на запад - на Краснодар, но встречает сильно сопротивление и только к 18 февраля продвигается к пригородам Краснодара - как раз идут на Пашковскую.


>Однако, изначально (начало февраля) с юга на Краснодар должна наступать 46А. Причем в сторону Пашковской (это левый фланг Армии! а правый - Усть-Лабинская) должен наступать некий "Истребительно-диверсионный отряд!"
>Это что такое?!!

Истребительно-диверсионный отряд, скорее всего это что-то типа современной тактической группы. Усиленный авангард или что-то в этом роде.


>А вообще, глобальный вопрос другой: Пашковская оказалась между двумя армиями:
>37А обошла дугой, опираясь на 9гсд левым флангом и ударила на Краснодар с севера т.е. Пашковская это ее левый фланг - там где действует 9гсд
>Фактически 9гсд идет вдоль фронта 46А!
>т.к. 46А бьет с юга т.е. во фланг продвижению 9гсд.
>Все бы хорошо, но по карте Пашковская это стык обоих армий.
>Кто ее взял в итоге - буду читать документы.

Ну что ж. Глянем, что там было.
Предполагали 9 гв. сд/46 армии. Но там бои затянулись.

Положение частей Черноморской группы с 30.1 по 4.2.43
Период с 30.01.1943 по 04.02.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 47, Опись 1063, Дело 568
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=284342946&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

В результате в Краснодар вошла 31 сд той же 46 армии
На Пашковскую наступал 243 сп этой дивизии
Боевой приказ штаба 31 сд
Период с 10.02.1943 по 10.02.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 401, Опись 9511, Дело 157а, Документ 7
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112236906&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C%2231%20%D1%81%D0%B4%22::begin_date%5C31.01.1943::end_date%5C21.02.1943

Однако, в результате Пашковскую занял 248-й сп
Донесение штаба 31 сд
Период с 11.02.1943 по 11.02.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 401, Опись 9511, Дело 157а, Документ 41
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112236925&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C%2231%20%D1%81%D0%B4%22::begin_date%5C31.01.1943::end_date%5C21.02.1943

Надеюсь, что вопрос закрыт
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Melnikov V.V.
К AMVAS (20.01.2018 21:52:23)
Дата 20.01.2018 23:34:12

несколько вопросов которые пока не выяснил (вопрос 1)

>Ну так теперь помогли, можно более подробные глядеть))

Вот я и пошел по картам.
Получилось очень странная ситуация.
1)
Гулькевичи (пригород Кропоткина)

По карте "Оперативный приказ № 01/ОП от 25.1.43 г. штаба СКФ"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=258787412&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

К 26(?).01.1943 взяли Гулькевичи - это правый фланг 37А (при этом там потом обосновался штаб СКФ)
к 29.01.1943 выйти на Усть Лабинскую (левым флангом 37А)
к 01.02.1943 выйти на Краснодар (левый фланг в Неберджаевке и там-же должна оказаться 2СД из... 18А)

Понятно, тчо приказ это одно, а реально получилось немного не так.

Кстати, там в районе Гулькевичи значится 59отб и 44 (без подписи) - что это за части??

Кто брал Гулькевичи в январе пока не выяснял - выясняю.
От AMVAS
К Melnikov V.V. (20.01.2018 23:34:12)
Дата 21.01.2018 13:27:43

Re: несколько вопросов...

Приветствую
>>Ну так теперь помогли, можно более подробные глядеть))
>
>Вот я и пошел по картам.
>Получилось очень странная ситуация.
>1)
>Гулькевичи (пригород Кропоткина)

Ну и мешанина там )))))

>По карте "Оперативный приказ № 01/ОП от 25.1.43 г. штаба СКФ"
>https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=258787412&backurl=q%5C46%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::begin_date%5C01.01.1943::end_date%5C31.12.1943

>К 26(?).01.1943 взяли Гулькевичи - это правый фланг 37А (при этом там потом обосновался штаб СКФ)
>к 29.01.1943 выйти на Усть Лабинскую (левым флангом 37А)
>к 01.02.1943 выйти на Краснодар (левый фланг в Неберджаевке и там-же должна оказаться 2СД из... 18А)

>Понятно, что приказ это одно, а реально получилось немного не так.

Да. На 31 января была вот такая ситуация под Краснодаром
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=248488288&backurl=q%5C%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%2037%20%D0%90%20%D0%BD%D0%B0%2022.00%2031%20%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%201943%20%D0%B3.

>Кстати, там в районе Гулькевичи значится 59отб и 44 (без подписи) - что это за части??

Похоже это
44 гв. мп, 59 д-н (8 гв. мп)

>Кто брал Гулькевичи в январе пока не выяснял - выясняю.

Смотрите ф. 51. дело 226.
Судя по карте на странице 82 там кандидатов не так много (расследование ниже)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113203007&backurl=q%5C%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%2037%20%D0%90%20%D0%B7%D0%B0%2026%20%D0%B8%2027.1.43%20%D0%B3.

Сам Кропоткин был взят войсками 9 А - 84 сбр и 19 сбр (данные по сводке 28/1/43 ф. 51. д. 129, стр. 23

Гулькевичи у них же упоминаются
Боевое донесение штаба 9 А
Период с 27.01.1943 по 27.01.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 464, Опись 5689, Дело 177, Документ 27/ОП

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112238721&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::begin_date%5C18.01.1943::end_date%5C10.02.1943::%5C1943
Но похоже, что сами Гулькевичи были взяты 37 А

Оперативная сводка штаба 11 ск
Период с 27.01.1943 по 27.01.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 834, Опись 1, Дело 16, Документ 25
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110357036&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%2011%20%D1%81%D0%BA::begin_date%5C18.01.1943::end_date%5C10.02.1943::%5C1943

А тут Гулькевичи показаны на границе разгранлинии корпуса
Боевой путь 11 ск
Период с 20.10.1942 по 28.01.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 834, Опись 1, Дело 12
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110506767&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C11%20%D1%81%D0%BA::begin_date%5C26.01.1943::end_date%5C31.01.1943

В общем, в ЖБД СКФ на 27/01/43 Гулькевичи заняты 57 сбр/11 гв. ск/9 А

Журнал боевых действий войск СКФ
Период с 25.01.1943 по 26.02.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 51, Опись 932, Дело 453
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130117582&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C57%20%D1%81%D0%B1%D1%80::begin_date%5C26.01.1943::end_date%5C31.01.1943


Вот ещё один на 57 сбр, подтверждающий то, что это она взяла Гулькевичи
Боевое распоряжение штаба 11 гв. ск
Период с 27.01.1943 по 27.01.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 835, Опись 1, Дело 19, Документ 1/0010
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135727854&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C%2011%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%BA::begin_date%5C26.01.1943::end_date%5C31.01.1943

Боевое донесение штаба 11 гв. ск
Период с 27.01.1943 по 27.01.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 835, Опись 1, Дело 21, Документ 1/0027
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135728087&backurl=q%5C%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%209%20%D0%90::division%5C%2011%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%BA::begin_date%5C26.01.1943::end_date%5C31.01.1943

Думаю, что этот вопрос закрыт

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Korbet-22
К Melnikov V.V. (20.01.2018 20:57:33)
Дата 20.01.2018 21:19:09

Re: что такое...

>>Приветствую
>>А что оригинальные карты не хотите глянуть на Памяти народа?
>
>Изначально, по почерку, я даже не могу прочитать эти названия.
>Отсюда и возник вопрос.

>>Всяко лучше, чем такая схема.
>
>кончено лучше.
>только эта схема помогает искать в записях то что надо, а что не надо - отбрасывать.

>>Да и текстовые записи там доступны.
>
>да, ковыряю
>только вопросов еще больше!
>Ни одно соединение не проходило этот путь.
>Какие-то частично его проходили, но чтобы одно и весь - такого нет.
>Значит были переподчинения и сейчас стараюсь разобраться в них.

>--------------

>что такое "ВПУ ШТАРМа" не подскажете?
Вспомогательный пункт управления штаба армии
От Melnikov V.V.
К Korbet-22 (20.01.2018 21:19:09)
Дата 21.01.2018 00:53:10

Спасибо!

>>что такое "ВПУ ШТАРМа" не подскажете?
>Вспомогательный пункт управления штаба армии

Спасибо!
А у них было что то из боевых соединений в прямом подчинении?
От AMVAS
К Melnikov V.V. (21.01.2018 00:53:10)
Дата 21.01.2018 12:17:00

Re: Спасибо!

Приветствую
>>>что такое "ВПУ ШТАРМа" не подскажете?
>>Вспомогательный пункт управления штаба армии
>
>Спасибо!
>А у них было что то из боевых соединений в прямом подчинении?

Возможно была какая-то часть подразделений сгруппирована под этим командованием. Нужно по документам глядеть.
А может это был временный пункт управления. Тогда это просто временное положение штаба армии.

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Melnikov V.V.
К AMVAS (21.01.2018 12:17:00)
Дата 21.01.2018 21:11:38

Суммирую....

Во первых, огромное спасибо за помощь!
У меня дома и-нет плохой, а на работе не всегда удается скачать и прочитать все что можно.
Буду подробно изучать по Вашим подсказкам!

----------------
1) В общем, в ЖБД СКФ на 27/01/43 Гулькевичи заняты 57 сбр/11 гв. ск/9 А

2) в результате Пашковскую занял 248-й сп 31 сд

3) и в августе и в сентябре 1943 года у Небержджаевской была 20-я горнострелковая дивизия

Во-во!
Я в самом начале прикинул что как и кому могло принадлежать и за голову схватился!
Вы нашли решение и подтвердили догадку.

----------------------

Теперь нужен более тонкое исследование - ведь все это прошел один и тот же человек, а части - разные!

Значит либо его соединение постоянно переподчиняли и кидали куда ни попадя (вероятно на 99%), либо его соединение тащилось в ближнем тылу в качестве резерва или прикрытия штаба (вероятно на 1%).

Если это какое-то отдельное подразделение (полк или вообще батальон)... то может это вообще штрафники?

То что это не 20гсд ясно из письма - дед пишет, что стояли под Неберджаевской до 1 сентября, а 20гсд оставалась там дольше. Мало того, 20гсд далее ушла на Тамань, а часть деда на переформирование.

То что это как раз очень хорошо согласуется с историей 9гсд которая именно в этот момент выводится с фронта и преобразуется в 9 Пластунскую не сильно удивляет т.к. дед - казак-станичник и его забрали во 9-ю Пластунскую. Но он говорит, что "их вывели" т.е. какое-то соединение... Отсюда и предположение о том, что это какое то маленькое подразделение т.о. теперь надо ковырять еще и историю 9-й Пластунской.

А там значится такое:
"...12 февраля 1943 года за участие в боях за Краснодар получила Почётное наименование «Краснодарская».
...
В начале сентября 1943 года дивизия была выведена в резерв Ставки ВГК и переформирована в 9-ю пластунскую стрелковую Краснодарскую Краснознамённую ордена Красной Звезды дивизию имени ЦИК ССР Грузии, в основном из состава кубанских казаков. ..."

В общем... копать и копать!

Наград за этот период - нет.
Ранения мелкие, но они скорее после Сталинграда (предполагаю 550сп 126сд) - мелкие осколки в брови, руке и т.п.
-------------------------

Еще раз, спасибо за помощь!
От AMVAS
К Melnikov V.V. (21.01.2018 21:11:38)
Дата 21.01.2018 22:51:55

Re: Суммирую....

Приветствую
>Во первых, огромное спасибо за помощь!
>У меня дома и-нет плохой, а на работе не всегда удается скачать и прочитать все что можно.
>Буду подробно изучать по Вашим подсказкам!

Удачи ))

>----------------
>1) В общем, в ЖБД СКФ на 27/01/43 Гулькевичи заняты 57 сбр/11 гв. ск/9 А

>2) в результате Пашковскую занял 248-й сп 31 сд

>3) и в августе и в сентябре 1943 года у Небержджаевской была 20-я горнострелковая дивизия

>Во-во!
>Я в самом начале прикинул что как и кому могло принадлежать и за голову схватился!
>Вы нашли решение и подтвердили догадку.

Ну, там можно долго исследовать. но в целом фронт был статичен у Неберждаевской до сентября.

>----------------------

>Теперь нужен более тонкое исследование - ведь все это прошел один и тот же человек, а части - разные!

Он мог быть и в разных частях.
Хорошо бы полевую почту глянуть. Если есть.

>Значит либо его соединение постоянно переподчиняли и кидали куда ни попадя (вероятно на 99%), либо его соединение тащилось в ближнем тылу в качестве резерва или прикрытия штаба (вероятно на 1%).

Были части усиления. Фронтового подчинения. Их по мере необходимости кидали на разные участки.

>Если это какое-то отдельное подразделение (полк или вообще батальон)... то может это вообще штрафники?

Могут и штрафники. Только на весь фронт там один штрафбат полагался вроде бы. И по одной роте на армию, если память не изменяет.

>То что это не 20гсд ясно из письма - дед пишет, что стояли под Неберджаевской до 1 сентября, а 20гсд оставалась там дольше. Мало того, 20гсд далее ушла на Тамань, а часть деда на переформирование.

Это можно глянуть документы армии. Там могут быть подробности, кто ещё там стоял. На карте там только до дивизии

>То что это как раз очень хорошо согласуется с историей 9гсд которая именно в этот момент выводится с фронта и преобразуется в 9 Пластунскую не сильно удивляет т.к. дед - казак-станичник и его забрали во 9-ю Пластунскую. Но он говорит, что "их вывели" т.е. какое-то соединение... Отсюда и предположение о том, что это какое то маленькое подразделение т.о. теперь надо ковырять еще и историю 9-й Пластунской.

Не зацикливайтесь на 9 гв. сд

>А там значится такое:
>"...12 февраля 1943 года за участие в боях за Краснодар получила Почётное наименование «Краснодарская».

Да, но в сам Краснодар не входила. Такое бывало, когда часть способствовала успешному освобождению города.
>...
>В начале сентября 1943 года дивизия была выведена в резерв Ставки ВГК и переформирована в 9-ю пластунскую стрелковую Краснодарскую Краснознамённую ордена Красной Звезды дивизию имени ЦИК ССР Грузии, в основном из состава кубанских казаков. ..."

>В общем... копать и копать!

Это да

>Наград за этот период - нет.
>Ранения мелкие, но они скорее после Сталинграда (предполагаю 550сп 126сд) - мелкие осколки в брови, руке и т.п.

Значит вряд ли мог быть в штрафбате

>-------------------------

>Еще раз, спасибо за помощь!

Ещё раз удачи ))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Melnikov V.V.
К AMVAS (21.01.2018 22:51:55)
Дата 21.01.2018 23:12:35

Большое спасибо!

ОЧЕНЬ помогли!

Если не возражаете, обращусь еще раз если будет "затык".

Большое спасибо за подсказки!
От AMVAS
К Melnikov V.V. (21.01.2018 23:12:35)
Дата 21.01.2018 23:47:20

Re: Большое спасибо!

Приветствую
>ОЧЕНЬ помогли!

Рад помочь ))

>Если не возражаете, обращусь еще раз если будет "затык".

Да, можете. Но лучше на почту если что. Я здесь не всегда бываю

>Большое спасибо за подсказки!

Да не за что.
пользуйтесь моими индексами Памяти Народа и будет проще искать. А то у них система поиска дурацкая.
Задаешь 1943 год искать, а она 1945 выдаёт до кучи.
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Melnikov V.V.
К Melnikov V.V. (15.01.2018 21:13:16)
Дата 15.01.2018 21:16:53

прикинул по карте

http://shot.qip.ru/00UThn-12gQmdg9h/

Гулькевичи (под Кропоткиным)
Пашковская (под Краснодаром)
Афипский,
Абинская,
Неберджаевская.