От МишаТ
К ЖУР
Дата 22.10.2017 17:09:02
Рубрики 1941;

Re: Это вы...

>>Плохо смотрели значит.
>
>Ну смешно же, ей богу. Вы немецкие документы не читали, а продолжаете спорить.

Я, как минимум не меньше Вас разбирался с документами, поэтому могу и гипотезы в некоторых случаях выдвинуть.
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2017 17:09:02)
Дата 22.10.2017 17:14:13

Re: Это вы...

>Я, как минимум не меньше Вас разбирался с документами, поэтому могу и гипотезы в некоторых случаях выдвинуть.

Если бы вы читали дивизионные ЖБД и приложения, вы бы знали что немцы вышли к Маковью и встретили там сопротивление. Так что позвольте не поверить вам ,что вы изучали документы 7 тд.
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 17:14:13)
Дата 22.10.2017 17:26:16

Re: Это вы...

>>Я, как минимум не меньше Вас разбирался с документами, поэтому могу и гипотезы в некоторых случаях выдвинуть.
>
>Если бы вы читали дивизионные ЖБД и приложения, вы бы знали что немцы вышли к Маковью и встретили там сопротивление. Так что позвольте не поверить вам ,что вы изучали документы 7 тд.

Ага, можно и так сказать.
Но если Вы работали с документами, то наверное знаете, что для того чтоб бой вести нужен противник?
С кем героические комрады из 7 ТД вели эпическое сражение вечером 20 августа? Они же разгромили советские войска и отбросили за Вопь - не так ли?
Разгромили тыловиков, кашеваров и обозниками? Почему то 19-я Армия не в курсе правда была их подвигов...

Наши вон тоже, если судить по донесениям, героически каждый день наступали, и периодически даже выходили аж на подступы к Сущево! Реально дальше восточного берега Лойни ни кто не прошел, но в донесениях то пишут...
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2017 17:26:16)
Дата 22.10.2017 18:03:53

Re: Это вы...

>Но если Вы работали с документами, то наверное знаете, что для того чтоб бой вести нужен противник?
>С кем героические комрады из 7 ТД вели эпическое сражение вечером 20 августа?

Блин, ну вы же цитирую "весь октябрь потратил чтоб разобраться в движению наших войск"!

Вот вам про Маковье докладывает 50 сд:




Плюс то, что вы суетливо ниже в ветке дописали.

Т.е. прорыв немцев через 91 сд к 50 сд четко зафиксирован в наших документах.

>Они же разгромили советские войска и отбросили за Вопь - не так ли?

Вы опять дискутируете с воображаемым другом. Я такого не писал.

>Разгромили тыловиков, кашеваров и обозниками? Почему то 19-я Армия не в курсе правда была их подвигов...

Потому что с 20.08. на 21.08 была потеряна связь с полками и даже в дивизиях только к утру поняли что к чему. Да и то не до конца.

>Наши вон тоже, если судить по донесениям, героически каждый день наступали, и периодически даже выходили аж на подступы к Сущево! Реально дальше восточного берега Лойни ни кто не прошел, но в донесениях то пишут...

Всякое бывало. Но мы сейчас о конкретной ситуации говорим.
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 18:03:53)
Дата 22.10.2017 18:30:01

Re: Это вы...

>>Разгромили тыловиков, кашеваров и обозниками? Почему то 19-я Армия не в курсе правда была их подвигов...
>
>Потому что с 20.08. на 21.08 была потеряна связь с полками и даже в дивизиях только к утру поняли что к чему. Да и то не до конца.

Да я прям представляю командира 50 СД, он с утра грит в штабе парни нас вчера оказывается из Почепова атаковали 150 танков, мы тут героически сражались и отбросили их назад.
Ну че, айда собирайтесь и дуйте в район западнее Почепова, повернитесь там к немцам задницей и форсируйте Лойню...

Вы так себе это представляете?
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 18:03:53)
Дата 22.10.2017 18:18:44

Re: Это вы...


>Т.е. прорыв немцев через 91 сд к 50 сд четко зафиксирован в наших документах.

Какой прорыв??? Через кого???

До Маковье основные силы 25 ТП не доехали, в Почепова никого из наших не было, ну максимум какое-то боевое охранение 2-го СП, 502 и 571 СП 91 СД наступали в 1 км восточнее Балашева.

С кем они там героически сражались???
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2017 18:18:44)
Дата 22.10.2017 18:43:10

Re: Это вы...

>До Маковье основные силы 25 ТП не доехали,

О! Вы уже "переобулись", теперь кто то из немцев все таки до Маковья доехал. Прогресс.

>в Почепова никого из наших не было, ну максимум какое-то боевое охранение 2-го СП, 502 и 571 СП 91 СД наступали в 1 км восточнее Балашева.

Вы точно наши документы изучали? Может что то другое? Мне уже даже неудобно вас тыкать носом в документы. Вот кто был у Почепово:


[56K]


От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 18:43:10)
Дата 22.10.2017 19:00:44

Re: Это вы...

>>До Маковье основные силы 25 ТП не доехали,
>
>О! Вы уже "переобулись", теперь кто то из немцев все таки до Маковья доехал. Прогресс.

>>в Почепова никого из наших не было, ну максимум какое-то боевое охранение 2-го СП, 502 и 571 СП 91 СД наступали в 1 км восточнее Балашева.
>
>Вы точно наши документы изучали? Может что то другое? Мне уже даже неудобно вас тыкать носом в документы. Вот кто был у Почепово:

>
>[56K]

Ну я выше писал что наступающие на Балашов 91 СП имели дело видимо с левофланговой БГ 6 ПП, наши честно заявили 2 танка.
В Почепово они не дошли, как и в Балашево естественно.
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2017 19:00:44)
Дата 22.10.2017 19:05:12

Re: Это вы...

>В Почепово они не дошли, как и в Балашево естественно.

Ага. До Маковья дошли, а до Почепова нет. Вы на карту то смотрели стратег?
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 19:05:12)
Дата 22.10.2017 19:44:11

Re: Это вы...

>>В Почепово они не дошли, как и в Балашево естественно.
>
>Ага. До Маковья дошли, а до Почепова нет. Вы на карту то смотрели стратег?

Вот Вы прям предвосхитили мой вопрос о картах, коллега.
Специально для Вас же выложил схемы боевых действий 7 ТД с разбивкой на квадраты, Вы напросто не пользуетесь, там четко видно куда наступали все три БГ, посмотрите и для вас откроется истина...

Да и давайте завязывайте с подъебками, чей-то поднадоело.
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2017 19:44:11)
Дата 22.10.2017 20:35:04

Re: Это вы...

>Вот Вы прям предвосхитили мой вопрос о картах, коллега.
>Специально для Вас же выложил схемы боевых действий 7 ТД с разбивкой на квадраты, Вы напросто не пользуетесь, там четко видно куда наступали все три БГ, посмотрите и для вас откроется истина...

Ну что же, хотите позора, вы его получите:


[858K]



Сделал "на коленке", можете наложить точнее, но думаю и так все понятно.
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 20:35:04)
Дата 22.10.2017 20:41:59

Re: Это вы...

>>Вот Вы прям предвосхитили мой вопрос о картах, коллега.
>>Специально для Вас же выложил схемы боевых действий 7 ТД с разбивкой на квадраты, Вы напросто не пользуетесь, там четко видно куда наступали все три БГ, посмотрите и для вас откроется истина...
>
>Ну что же, хотите позора, вы его получите:

>
>[858K]



>Сделал "на коленке", можете наложить точнее, но думаю и так все понятно.


Да, а в чем тут позор? Я Вам про эту схему весь день толкую, смотрите карту и сравнивайте с документами.
А то у Вас как в том кино суслика видишь? Нет, а он есть...
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2017 20:41:59)
Дата 22.10.2017 20:53:07

Re: Это вы...

>Да, а в чем тут позор? Я Вам про эту схему весь день толкую, смотрите карту и сравнивайте с документами.

Не вы ли доказывали что немцы не дошли ни до Почепова ни до Маковья? И заблудились?

>А то у Вас как в том кино суслика видишь? Нет, а он есть...

Вы так быстро "переобуваетесь" что в глазах рябит. Вы свои первые посты прочитайте, может увидите суслика.
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 20:53:07)
Дата 22.10.2017 21:07:05

Re: Это вы...

>>Да, а в чем тут позор? Я Вам про эту схему весь день толкую, смотрите карту и сравнивайте с документами.
>
>Не вы ли доказывали что немцы не дошли ни до Почепова ни до Маковья? И заблудились?

>>А то у Вас как в том кино суслика видишь? Нет, а он есть...
>
>Вы так быстро "переобуваетесь" что в глазах рябит. Вы свои первые посты прочитайте, может увидите суслика.

Это в каком месте я написал что немцы до Почепова не дошли? Вы уж не приписывайте мне того чего я не говорил.

Я там в начале, правда в паре мест описался, вместо Почепова написал Потелицы, извиняюсь. Но там написано южнее Потелицы, правильно читать южнее Почепова естественно.

Я не переобуваюсь, я Вам на немецкой карте русским языком показываю что немцы шли строго на юг и так два раза, первый раз 20.08 они не по каким-то причинам вернулись на исходные. Я предположил что они тупо в "грибной дождь" заблудились они без особых боев, так как потерь у них нет больших 2-3 танка, это только то что наши заявили, реально наверняка меньше...
Вы считаете иначе, ну да ладно имеете право на свое мнение, че хамить то?

Далее во-вторых, я сказал, что немцам набили рыло 21.08 танкисты 202-го ТП, с танками и пушками, при поддержке штурмовиков.

А Вы мне сказали что это не очевидно, так как немцев де еще 20.08 забросали лихие люди бутылками с горючей смесью, и теперь все это время пытаетесь доказать это?!

ОК, я принимаю Ваше мнение.
Но, Вы же все доки немецкие изучили, ну так напишите когда там немцы-то про потери понесенные пишут, в какое число они 30 танков потеряли?

Ну и тогда наш спор будет разрешен.

С уважением,
Михаил
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2017 21:07:05)
Дата 22.10.2017 21:17:09

Re: Это вы...

>Далее во-вторых, я сказал, что немцам набили рыло 21.08 танкисты 202-го ТП, с танками и пушками, при поддержке штурмовиков.

Ну во первых и 21.08. пехота опять же жгла немцев КС - это зафиксировано. Во вторых я с этим ни разу не спорил. Я лишь говорю о том, немецкий план был сорван еще 20.08, что внезапности удара 21.08. уже не было(по крайней мере непосредственно в частях). А 20.08. была.

>Но, Вы же все доки немецкие изучили, ну так напишите когда там немцы-то про потери понесенные пишут, в какое число они 30 танков потеряли?

Разблюдовки по дням нет. Я думаю львиная доля конечно же приходится на 21.08 - заявлен сосредоточенный огонь наших ПТО/артиллерии.

>Ну и тогда наш спор будет разрешен.

Ну я точно не об этом спорил.

От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 21:17:09)
Дата 22.10.2017 21:34:16

Re: Это вы...

>>Далее во-вторых, я сказал, что немцам набили рыло 21.08 танкисты 202-го ТП, с танками и пушками, при поддержке штурмовиков.
>
>Ну во первых и 21.08. пехота опять же жгла немцев КС - это зафиксировано. Во вторых я с этим ни разу не спорил. Я лишь говорю о том, немецкий план был сорван еще 20.08, что внезапности удара 21.08. уже не было(по крайней мере непосредственно в частях). А 20.08. была.

>>Но, Вы же все доки немецкие изучили, ну так напишите когда там немцы-то про потери понесенные пишут, в какое число они 30 танков потеряли?
>
>Разблюдовки по дням нет. Я думаю львиная доля конечно же приходится на 21.08 - заявлен сосредоточенный огонь наших ПТО/артиллерии.

>>Ну и тогда наш спор будет разрешен.
>
>Ну я точно не об этом спорил.


Вот как а тут не Вы наверное писали:

ЗЫ. Я бы не стал так педалировать роль 202 тп. Споткнулись немцы не об них таки сначала.


Про немецкий план наступать на юг и 21.08, ни кто не подозревал и Конев и его подчиненные думали что будет удар на восток.
Действия 7-й ТД в южном направлении вообще не восприняли, даже в штабе 50-й СД, которая героически обороняла Маковье 20.08, посмотрите документы.
На 21.08 полки 50-й совместно с 202 ТП получили сугубо наступательные задачи, и боевая группа 202-го ТП и посаженного на автомобили 1/2-го СП поехали в район западнее Почепова, чтобы атаковать на запад, им просто повезло что там переправы не было и они отошли в на опушку леса в 1 км южнее Почепова. Они ждали когда пехота 3 и 2 батальонов 2-гго СП захватит плацдарм и будет построена переправа, появившиеся немецкие танкииз района Степанидина были для них офигительным сюрпризом! Читайте оперсводку №62 202 ТП.

Так что наступление 7 ТД на юг 21.08 было вполне внезапное...
https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Nic1979-m/(171022154926)_2_SP_OP__12_20.08.41.jpg
https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Nic1979-m/(171022161627)_Nemeckaya_karta3-_s_osyami.jpg
https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Nic1979-m/(171022161645)_Nemeckaya_karta2_s_osyami.jpg
https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Nic1979-m/(171022213352)_202_TP_OP__63_21.08.41.jpg
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 18:03:53)
Дата 22.10.2017 18:12:15

Re: Это вы...


>Всякое бывало. Но мы сейчас о конкретной ситуации говорим.

4-5 танков которые их атаковали - это Вы что серьезно про БГ 25-го ТП?

Ну какой-то передовой отряд возможно боевой группы 7 ПП, в составе был 101 ТБ. Где немецкие танки и эпическое сражение с огромными потерями?
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2017 18:12:15)
Дата 22.10.2017 18:59:24

Re: Это вы...

>4-5 танков которые их атаковали - это Вы что серьезно про БГ 25-го ТП?

В наших документах противоречивая информация о количестве танков:


[56K]



Возможно танковые батальоны наступали сразу по нескольким направлениям. Возможно картинка в наших документах фрагментарная. Я уже писал -немцы прорвались и связь была нарушена. Кстати за 20.08 заявлено 200 пленных.

>Ну какой-то передовой отряд возможно боевой группы 7 ПП, в составе был 101 ТБ.

Михаил, ну как с вами вести дискуссию если вы постоянно пальцем в небо попадаете? 101 не вел б/д 20.08.

От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 18:59:24)
Дата 22.10.2017 19:52:33

Re: Это вы...

>Возможно танковые батальоны наступали сразу по нескольким направлениям. Возможно картинка в наших документах фрагментарная. Я уже писал -немцы прорвались и связь была нарушена. Кстати за 20.08 заявлено 200 пленных.

>>Ну какой-то передовой отряд возможно боевой группы 7 ПП, в составе был 101 ТБ.
>
>Михаил, ну как с вами вести дискуссию если вы постоянно пальцем в небо попадаете? 101 не вел б/д 20.08.

Вы схему наступления 7-й ТД смотрите стратег, чего придумываете-то, в какие разные стороны? Строго на юг шли они...

502 и 571 СП наступали до Балашева и Почепова они не дошли как минимум 1 км, а судя по всему еще дальше были, немцы их как-то уж очень странно их контратаковали уехав мимо них в темноту... Вам не кажется?

Товарищи из 91-й СД скорее всего видели как мимо них, причем на значительном расстоянии проехали танки БГ 25-го ТП которые ехали на юг, мимо них. Возможно как раз один из батальонов (30 танков) они даже обстреляли, издали и заявили потом 2 танка...
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2017 19:52:33)
Дата 22.10.2017 20:44:41

Re: Это вы...

>Вы схему наступления 7-й ТД смотрите стратег, чего придумываете-то, в какие разные стороны? Строго на юг шли они..

На юг то на юг. Но но уступом, стратег. Какая то часть танков могла быть выделена для подержки мотопехоты.

>502 и 571 СП наступали до Балашева и Почепова они не дошли как минимум 1 км, а судя по всему еще дальше были, немцы их как-то уж очень странно их контратаковали уехав мимо них в темноту... Вам не кажется?

Не кажется.

>Товарищи из 91-й СД скорее всего видели как мимо них, причем на значительном расстоянии проехали танки БГ 25-го ТП которые ехали на юг, мимо них. Возможно как раз один из батальонов (30 танков) они даже обстреляли, издали и заявили потом 2 танка...

Вы читать умеете? В документе "30 танков прорвались через передний край". Если это по вашему "мимо на значительном расстоянии"(с) тогда конечно ой.
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 20:44:41)
Дата 22.10.2017 20:53:07

Re: Это вы...

>>Вы схему наступления 7-й ТД смотрите стратег, чего придумываете-то, в какие разные стороны? Строго на юг шли они..
>
>На юг то на юг. Но но уступом, стратег. Какая то часть танков могла быть выделена для подержки мотопехоты.

>>502 и 571 СП наступали до Балашева и Почепова они не дошли как минимум 1 км, а судя по всему еще дальше были, немцы их как-то уж очень странно их контратаковали уехав мимо них в темноту... Вам не кажется?
>
>Не кажется.

>>Товарищи из 91-й СД скорее всего видели как мимо них, причем на значительном расстоянии проехали танки БГ 25-го ТП которые ехали на юг, мимо них. Возможно как раз один из батальонов (30 танков) они даже обстреляли, издали и заявили потом 2 танка...
>
>Вы читать умеете? В документе "30 танков прорвались через передний край". Если это по вашему "мимо на значительном расстоянии"(с) тогда конечно ой.

Слушайте мне гипотезы нельзя выдвигать а Вам можно?
Где там в документах упоминание про переданные танки в БГ 6-го ПП, ну как удавите эрудицией?
502 и 571 полки наступали с востока на запад, Вы карту с документами сверяете, или север - юг с запад - восток путаете? Немцы наступали с юга на север, между танковой БГ и 91-й СД была пехота БГ 6-го ПП, я допускаю, что танковая БГ 25-го ТП срезала какие то вырвавшиеся роты 502 и 571 СП, и поехали дальше, в них естественно постреляли из глубины основные силы, заявили потом 2 танка. Чего тут придумывать, карты перед Вами???
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2017 20:53:07)
Дата 22.10.2017 20:59:45

Re: Это вы...

>Слушайте мне гипотезы нельзя выдвигать а Вам можно?
>Где там в документах упоминание про переданные танки в БГ 6-го ПП, ну как удавите эрудицией?

Так я и не утверждал (в отличии от вас), а предположил. Ине вот и с немецкими документами не все ясно.

>502 и 571 полки наступали с востока на запад, Вы карту с документами сверяете, или север - юг с запад - восток путаете? Немцы наступали с юга на север, между танковой БГ и 91-й СД была пехота БГ 6-го ПП, я допускаю, что танковая БГ 25-го ТП срезала какие то вырвавшиеся роты 502 и 571 СП, и поехали дальше, в них естественно постреляли из глубины основные силы, заявили потом 2 танка. Чего тут придумывать, карты перед Вами???

Вы торгуетесь как на базаре;) Вот уже на вырвавшиеся роты согласны. А ведь с чего начинали. "Никого не было, никто не доехал".

Одним словом, я потратил силы не зря. Лажи про "заблудившихся немцев" мы видимо уже не прочитаем.
Теперь изучите внимательно немецкие документы, и будет вам счастье.
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 20:59:45)
Дата 22.10.2017 21:21:47

Re: Это вы...

>>Слушайте мне гипотезы нельзя выдвигать а Вам можно?
>>Где там в документах упоминание про переданные танки в БГ 6-го ПП, ну как удавите эрудицией?
>
>Так я и не утверждал (в отличии от вас), а предположил. Ине вот и с немецкими документами не все ясно.

>>502 и 571 полки наступали с востока на запад, Вы карту с документами сверяете, или север - юг с запад - восток путаете? Немцы наступали с юга на север, между танковой БГ и 91-й СД была пехота БГ 6-го ПП, я допускаю, что танковая БГ 25-го ТП срезала какие то вырвавшиеся роты 502 и 571 СП, и поехали дальше, в них естественно постреляли из глубины основные силы, заявили потом 2 танка. Чего тут придумывать, карты перед Вами???
>
>Вы торгуетесь как на базаре;) Вот уже на вырвавшиеся роты согласны. А ведь с чего начинали. "Никого не было, никто не доехал".

>Одним словом, я потратил силы не зря. Лажи про "заблудившихся немцев" мы видимо уже не прочитаем.
>Теперь изучите внимательно немецкие документы, и будет вам счастье.

Время вообще ни когда не теряется, это не пуговица...

Опа, не утверждал а предполагал, красава! Ого и немецкие документы оказывается ни чего про предположения не говорят. И кто после этого переобувается?

Про 91-ю СД я и без Вас знал, просто 2 заявленных танка, не тянут на прорыв, тем более что никакого фронта в тот момент у полков 91 СД восточнее Балашева не было...

Я не торгуюсь, я Вам показываю где Вы не правы, а Вы вместо того чтоб подумать врубили обиженного гения...

Если надумаю писать книгу про Духовшинское сражение, то немецкие документы обязательно изучу, тем паче они у меня в наличии.
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2017 21:21:47)
Дата 22.10.2017 21:32:23

Re: Это вы...

>Опа, не утверждал а предполагал, красава!

А вы за свои слова готовы ответить?

Цитирую себя "Возможно танковые батальоны наступали сразу по нескольким направлениям"

Это утверждение по вашему было? А?

Ну что, красава, извиняться будем?

>Ого и немецкие документы оказывается ни чего про предположения не говорят. И кто после этого переобувается?

Вы. И неоднократно. только вы это называете "описался".

>Про 91-ю СД я и без Вас знал, просто 2 заявленных танка, не тянут на прорыв, тем более что никакого фронта в тот момент у полков 91 СД восточнее Балашева не было..

Да,да. Цитирую вас "Но если Вы работали с документами, то наверное знаете, что для того чтоб бой вести нужен противник?".

А потом бац, оказывается противник был. И в документах "прорвались через передний край".

>Я не торгуюсь, я Вам показываю где Вы не правы, а Вы вместо того чтоб подумать врубили обиженного гения...

Точно - не торгуетесь, лучше сказать - "отходите на заранее подготовленные позиции". Угу.

>Если надумаю писать книгу про Духовшинское сражение, то немецкие документы обязательно изучу, тем паче они у меня в наличии.

Ну вам же все ясно и так?
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 21:32:23)
Дата 22.10.2017 21:36:47

Re: Это вы...


>Ну вам же все ясно и так?


Абсолютно. И с Вами тоже, не признанный Вы наш Геродот...
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2017 21:36:47)
Дата 22.10.2017 21:40:22

Т.е. за свои слова отвечать не собираетесь? Ожидаемо,

после всех этих кульбитов в ходе дискуссии. Действительно красава.
От МишаТ
К ЖУР (22.10.2017 21:40:22)
Дата 22.10.2017 21:42:54

Re: Т.е. за...

>после всех этих кульбитов в ходе дискуссии. Действительно красава.

Ну для кульбитов я уже староват, кульбиты это Ваш конек...
От МишаТ
К МишаТ (22.10.2017 17:26:16)
Дата 22.10.2017 17:46:21

Re: Это вы...

Вот еще нашел по 91 СД, в оперсводке № 112 штаба ЗФ:
«Противник, атаковавший 91 сд в ночь с 20 на 21.8, потеряв два танка, остальными силами отошел, оставив на поле боя убитых, принадлежащих 42 бтд (требует проверки).»

Плюс еще один танк который подстрелили артиллеристы 1 дивизиона 202-го АП или танкисты сводного батальона в полосе 2 СП.

Ну 3 танка, согласитесь как то на эпическое сражение не тянет...
От ЖУР
К МишаТ (22.10.2017 17:46:21)
Дата 22.10.2017 18:05:25

Re: Это вы...

>Ну 3 танка, согласитесь как то на эпическое сражение не тянет...

Во первых я не писал про "эпическое сражение". Во вторых реально что происходило с 20.08. на 21.08 стало ясно уже позже.