От Karan
К ЖУР
Дата 23.03.2016 15:20:25
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; Фотографии;

По эпизоду рядом - у немцев это как-то отмечено?

http://f6.s.qip.ru/uX0nymmw.jpg



Очень уж круто.

>

От stern
К Karan (23.03.2016 15:20:25)
Дата 23.03.2016 15:38:20

Re: По эпизоду...

>
http://f6.s.qip.ru/uX0nymmw.jpg




>Очень уж круто.

конечно:
III. Abteilung verliert bei einem Gefecht in der Gegend von Rudziszki zwei Panzer IV, schießt aber selbst mehrere Feindpanzern in Brand. Damit waren die ersten Panzerverluste im Regiment zu verzeichnen.

ну только там было много/несколько танков. Есть еще фото убитых Т-34 в этом райнчике. Один из них с обгоревшим телом танкиста на МО. ПО-моему этот Т-34 был с Л-11..
От ЖУР
К Karan (23.03.2016 15:20:25)
Дата 23.03.2016 15:37:39

Немцы признают безвозврат 2-х "четверок". (-)
От ПанСерж
К ЖУР (23.03.2016 15:37:39)
Дата 23.03.2016 22:49:13

Битых "Четверок" 20ТД? Подборка фото

Вот подходящие безвозвраты четвёрок 20ТД в 1941г.
Самый известный. Дорога со столбами

[172K]



[76K]



[143K]



[151K]


Перевёртыш

[125K]


В н.п.

[254K]



[118K]


Зимой (скорее всего подбит раньше)

[132K]


Этот как-то обсуждали:

[235K]


Такой

[46K]



[66K]



[624K]


Есть ещё такой повреждённый

[129K]


Ну и такого на "носилках" увозят, возможно один из вышеупомянутых

[124K]



[87K]



С уважением, ПанСерж
От Belarus
К ПанСерж (23.03.2016 22:49:13)
Дата 24.03.2016 00:16:43

Re: Битых "Четверок"...

Всех приветствую!
>Вот подходящие безвозвраты четвёрок 20ТД в 1941г.
Та, что на "носилках" это Улла, на много восточнее, где-то 6-8 июля.
С Уважением Belarus.
От ПанСерж
К Belarus (24.03.2016 00:16:43)
Дата 24.03.2016 00:33:26

Спасибо (-)
От stern
К ПанСерж (23.03.2016 22:49:13)
Дата 23.03.2016 23:07:26

4-ка без ком. башни м.б. подойти

часто встречается..
От ЖУР
К ЖУР (23.03.2016 15:37:39)
Дата 23.03.2016 15:51:51

В донесении тп - "2 убитых, 1 раненый"


[57K]


От stern
К ЖУР (23.03.2016 15:51:51)
Дата 23.03.2016 16:30:13

Re: В донесении...

>
>[57K]
а в каком именно месте пробка была?- где пересеклись с 7 тд..

Вот про этот эпизод я писал когда-то, вполне возможно что тоже у Рудишкис. У меcтных жителей могло создаться впечатление "десятка" подбитых..
http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/3_krest_07e.jpg
От ЖУР
К stern (23.03.2016 16:30:13)
Дата 23.03.2016 16:54:23

Re: В донесении...

>а в каком именно месте пробка была?- где пересеклись с 7 тд..

Вроде бы у н.п. Waka/Ба́лтойи-Во́ке.
От stern
К ЖУР (23.03.2016 16:54:23)
Дата 23.03.2016 17:12:55

Re: В донесении...

так вот же с Л-11 и гаубицей на задней плане. Дорога со столбами..

[227K]


От ЖУР
К stern (23.03.2016 17:12:55)
Дата 24.03.2016 00:14:11

Вот еще фоток подкинули и вариант

http://nikk197.livejournal.com/582.html

От Karan
К ЖУР (24.03.2016 00:14:11)
Дата 24.03.2016 00:26:42

На одном из фото видно ,что пулемет в яблоке лежит перед танком.

Танкистам вытаскивать для ближнего боя - нереально(судя по фото) и незачем. Лишняя тяжесть.
Выбило взрывом через кольцо на бронировке?
От stern
К Karan (24.03.2016 00:26:42)
Дата 24.03.2016 00:31:33

Re: На одном...

>Танкистам вытаскивать для ближнего боя - нереально(судя по фото) и незачем. Лишняя тяжесть.
>Выбило взрывом через кольцо на бронировке?

да, выбило детонацией.
От Karan
К ЖУР (24.03.2016 00:14:11)
Дата 24.03.2016 00:22:23

О, хорошо, что выложил. На меня он тоже вышел. Тут не зареген

http://nikk197.livejournal.com/582.html
Какая то впадина просматривается, да. Озеро?
От CM6
К Karan (24.03.2016 00:22:23)
Дата 25.03.2016 20:53:23

Re: О, хорошо,...

> http://nikk197.livejournal.com/582.html
>Какая то впадина просматривается, да. Озеро?

Думается танк стоял тут.
И лес рядом проходит и дома на присутствуют.

[509K]


От CM6
К CM6 (25.03.2016 20:53:23)
Дата 04.04.2016 11:46:22

и по поводу гаубиц(-цы).как вариант


[265K]


От ЖУР
К CM6 (04.04.2016 11:46:22)
Дата 04.04.2016 16:00:12

Весьма похоже (-)
От stern
К CM6 (25.03.2016 20:53:23)
Дата 25.03.2016 21:52:22

спасибо!

второе фото я имел в виду: с телом танкиста на броне.
От CM6
К stern (25.03.2016 21:52:22)
Дата 25.03.2016 21:59:47

Re: спасибо!

>второе фото я имел в виду: с телом танкиста на броне.
Ну и звиняйте - цифири попутаны на картинке. В очередной раз можно напомнить, что в коллекции bj85 много всего.
От Karan
К CM6 (25.03.2016 20:53:23)
Дата 25.03.2016 21:43:36

Если что - готов подтвердить под присягой! Изломчик там под лесом знаковый.100%!

Поздравляю!
По моему - без вариантов. И хозяйство с правого борта, сейчас, значит, и тогда было.
Но его границы могли изменяться, а вот рельеф вряд ли.

Можно размещать на одной карте.

Я сначала и думал, что с востока он шел (типа контратаки), потом полез "по верхам"/Инету - увидел упоминание про прорыв 2х танков от моста на восток, подумал что с запада, с тыла, плюс эффект неожиданности и разрыв между эшелонами (случаи же были).

Но тут без вариантов. С востока(В широком смысле), а так то мог выскочить и из боковых.
От CM6
К Karan (25.03.2016 21:43:36)
Дата 25.03.2016 22:06:19

Re: Если что...

>Поздравляю!
>По моему - без вариантов. И хозяйство с правого борта, сейчас, значит, и тогда было.
>Но его границы могли изменяться, а вот рельеф вряд ли.

>Можно размещать на одной карте.

>Я сначала и думал, что с востока он шел (типа контратаки), потом полез "по верхам"/Инету - увидел упоминание про прорыв 2х танков от моста на восток, подумал что с запада, с тыла, плюс эффект неожиданности и разрыв между эшелонами (случаи же были).

>Но тут без вариантов. С востока(В широком смысле), а так то мог выскочить и из боковых.

На большинстве фото немцы идут навстречу танку, отсюда и направления движения танка с большой вероятность восток-запад. И из доклада и из фото bei выплывает, что тоже намекает, что дело не в самом нп было.
От Karan
К CM6 (25.03.2016 22:06:19)
Дата 25.03.2016 22:58:44

Насколько я понял, сам бой там был ранее.

Почему он пошел на запад? Напоминает во многом "немировскую" 34-ку, которую убил В.Вюстер.
Следующий день(в любом случае - после основного боя), танк не уходит на восток, а прет на запад - то ли выполняя первый приказ, то ли выполняя присягу в конкретном понимании - видишь врага, бей...
Нда... И вряд ли мы узнаем имена.
От Karan
К stern (23.03.2016 17:12:55)
Дата 23.03.2016 17:41:30

На вид - именно эта 34-ка и есть.

Только тогда в противоход получается.
От stern
К Karan (23.03.2016 17:41:30)
Дата 23.03.2016 18:09:12

Re: На вид...

>Только тогда в противоход получается.
ну это ничего не значит. Они ее сдвигали с дороги, так что могли вращать.
От Karan
К stern (23.03.2016 18:09:12)
Дата 23.03.2016 20:42:54

Перемещать туда-сюда - да. Но крутить на месте на 360?

Не, нереал. Там даже перекрестка нет.
Поприкидывать надо, где он мог быть.
От stern
К Karan (23.03.2016 20:42:54)
Дата 23.03.2016 21:20:12

Re: Перемещать туда-сюда...

>Не, нереал. Там даже перекрестка нет.
>Поприкидывать надо, где он мог быть.
на краю поселка он и стоял , а пушка севернее. Там кстати возвышенность, была ОП. Направление ствола в нужную сторону- на танк.

[164K]


От Karan
К stern (23.03.2016 21:20:12)
Дата 23.03.2016 21:36:37

По виду - гаубица стоит себе с задранным стволом. Не на танк.

А стоял он, если привязываться от карты на сейчас - тут
По фото с Бэя c гаубицей
http://f6.s.qip.ru/nhEFBT0h.jpg


При развороте на месте, запад - восток
http://f5.s.qip.ru/nhEFBT0g.jpg



Я второй ракурс ЖУРу в ЖЖ и выложил, еще до фото с артсистемой.
Исходя из дороги. А ту теще и артсистема.

Совпадает?

Откуда шел танк?
От stern
К Karan (23.03.2016 21:36:37)
Дата 23.03.2016 21:50:29

Re: По виду...

ну да они же его не видели из-за домов. Могли только слышать :)


>Совпадает?
Конечно все совпадает, такой поворот дороги он и сейчас никада не делся.

>Откуда шел танк?
с востока вестимо. Так и по теням можно уточнить, если набрать досточно фот. В ЖЖ я ничего не видел кроме двух в дыму.

Mне еще фотки прислали, можно попробовать на костел привязаться. По-моему его шпил торчит сзади..
От ЖУР
К stern (23.03.2016 21:50:29)
Дата 24.03.2016 00:08:11

Почему вы оба игнорируете столбы

>Совпадает?
>Конечно все совпадает, такой поворот дороги он и сейчас никада не делся.


Очевидно что они разные:


[95K]



а значит Т-34 и БТ стояли на разных дорогах. Соответственно дорога Кauno(главная улица)отпадает для Т-34.
От stern
К ЖУР (24.03.2016 00:08:11)
Дата 24.03.2016 00:29:16

Re: Почему вы...

>>Совпадает?
>>Конечно все совпадает, такой поворот дороги он и сейчас никада не делся.
>

>Очевидно что они разные:
ну значит БТ не Онушкис. Mожет это АЛитус?-такие тротуарные дорожки для деревни..хм!



>а значит Т-34 и БТ стояли на разных дорогах. Соответственно дорога Кauno(главная улица)отпадает для Т-34.
она не может отпадать потому что Т-34 на ней стоял. В конце концов немцы ведь не пошли в городок, а обошли стороной.
От ЖУР
К stern (24.03.2016 00:29:16)
Дата 24.03.2016 00:32:51

Re: Почему вы...

>>Очевидно что они разные:
>ну значит БТ не Онушкис. Mожет это АЛитус?-такие тротуарные дорожки для деревни..хм!

Ловко вы:). Раз и и "не Онушкис".

>она не может отпадать потому что Т-34 на ней стоял. В конце концов немцы ведь не пошли в городок, а обошли стороной.

Там есть и перпендикулярные главной улицы.
От Karan
К ЖУР (24.03.2016 00:32:51)
Дата 24.03.2016 00:52:28

Почему игнорирую?

Пока думаю, помимо остального. :) г.Ровно отвлекает.

Онушкис мощен был от души. Согласен, что 34-ка стоит не на главной - кстати, по версии Николая - одно из мест привязки - не главная дорога.
http://www.miestai.net/forumas/showthread.php?s=4b0fd2ff783e8c0d02b553387ad1cb6b&t=12982
Хороший фотосет, относительно старый, тут видно степень мощения улиц. Но ясно одно - литовцы, конечно, отстроились, но в 41- сгорело все, что могло. Каменицы у них в центре, вокруг что БТ,что 34-ки - одни печи. Стало быть - танки где то сбоку или на окраине.

От stern
К ЖУР (24.03.2016 00:32:51)
Дата 24.03.2016 00:48:58

Re: Почему вы...

>>>Очевидно что они разные:
>>ну значит БТ не Онушкис. Mожет это АЛитус?-такие тротуарные дорожки для деревни..хм!
>
>Ловко вы:). Раз и и "не Онушкис".

надо смотреть когда этот БТ стал вдруг Онушкисом. С такими пешеходными дорожками в деревухе!
От CM6
К stern (24.03.2016 00:48:58)
Дата 24.03.2016 07:44:07

Re: Почему вы...

>>>>Очевидно что они разные:
>>>ну значит БТ не Онушкис. Mожет это АЛитус?-такие тротуарные дорожки для деревни..хм!
>>
>>Ловко вы:). Раз и и "не Онушкис".
>
>надо смотреть когда этот БТ стал вдруг Онушкисом. С такими пешеходными дорожками в деревухе!

Давно стал - с тех пор возражений не было

http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000112-000-60-0
От Karan
К stern (24.03.2016 00:48:58)
Дата 24.03.2016 01:14:22

Да не деревня это. Местечко. Разные понятия.

То что для нас удивительно, там норма.
В каждой избушке свои заманушки.

Что касается БТ - я выше выложил ссылку на фотоотчет по Онушкису. Есть там и типовой
"дом слез", т.е. здание НКВД.
Вот как по мне, на этом фото БТ стоит на его фоне.
http://bt7-zvo.narod.ru/Original1-krest/2_krest_15_01.jpg
От Karan
К Karan (24.03.2016 01:14:22)
Дата 24.03.2016 01:16:19

PS Сасов наш, который над Золочевым, тоже "деревня"

а там на 41-й тротуары мощеные. 6-ти гранниками.
Остатки былой роскоши.
После 1 МВ "просели" подобные эти места. 2-я добила.
От Karan
К stern (23.03.2016 21:50:29)
Дата 23.03.2016 22:02:42

Шпиль видел, тоже думал на него. только-он там был, костел?

Откуда он тогда взялся, с востока?
Артиллерия сзади ходит.
В этом случае(сужу по нашему углу) - это как если бы 25 июня от границы с запада
в Немирове появился танк. Как КВ в Подгайцах и Хильчицах. Но это хотя бы понятно.
Тогда да. А так получается, что он откуда то взялся(на уже захваченной территории) и пошел на запад? Цель, задача? И - где остальные? Все ушли на восток, а он удачно попал в разрыв?
От stern
К Karan (23.03.2016 22:02:42)
Дата 23.03.2016 22:38:12

Re: Шпиль видел,...


>Тогда да. А так получается, что он откуда то взялся(на уже захваченной территории) и пошел на запад? Цель, задача? И - где остальные? Все ушли на восток, а он удачно попал в разрыв?

ну, он пришел разделатъся с батареей судя по всему.

Про костел я тоже не понял. Вот это современное фуфло с колоннадой- это же новодел. На польке костел с одной башней.
От Karan
К stern (23.03.2016 22:38:12)
Дата 23.03.2016 23:09:07

Старые фото нужны. Но вот есть ли? (-)
От stern
К Karan (23.03.2016 23:09:07)
Дата 23.03.2016 23:42:04

Re: Старые фото...

хз.. может и Не новодел. Отметил на фото подозрительную крышу с трубой. Она явно выше остальных зданий на фото, плюс перспектива..

На карте могли тоже лажануть.


[135K]


От ЖУР
К stern (23.03.2016 17:12:55)
Дата 23.03.2016 17:24:20

Для 10,5 см крупноват объект ИМХО. Если это вообще орудие.

>так вот же с Л-11 и гаубицей на задней плане. Дорога со столбами..

А так да, похоже снимали там же.