От Жуков Андрей
К А.Б.
Дата 23.02.2015 18:39:19
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: ? От...

>Неизвестен док-т, по которому 1гв.сд возвращено наименование "Московская"?
Наименование Московская дивизия и не теряла.
В приказе НКО от 21.9.41 № 311 наименование Московская присутствует.
Также в:
- Указе ПВС от 2.7.44 и приказе зам. НКО от 7.7.44 № 0187;
- Указе ПВС от 14.11.44 и приказе зам. НКО от 25.11.44 № 0398;
- Указе ПВС от 28.5.45 и приказе НКО от 28.5.45 № 0120
наименование Московская присутствует.
>Закончила войну 1гв.сд как КЗ(1). Сейчас ее правоприемник КЗ-2? Если так, то откуда еще КЗ?
У дивизии было ПРКЗ и ОБКЗ.

Постановлением ЦИК СССР от 28 декабря 1936 г. и приказом НКО СССР от 28 декабря 1936 г. № 240 в ознаменование десятилетия и за выдающиеся успехи в боевой и политической подготовке 1-я Московская Пролетарская стрелковая дивизия награждена Почётным Революционным Красным Знаменем ЦИК СССР (образца 1926 г.).

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 августа 1941 г. за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с германским фашизмом и проявленные при этом доблесть и мужество 1-я мотострелковая дивизия награждена орденом Красного Знамени.

Но дважды Краснознамённой дивизия стала именоваться только согласно приказа МО СССР от 30 марта 1967 г. № 082. Этим же приказом восстановлено наименование пролетарская (приказом НКО от 22.4.38 № 97 наименование пролетарская у дивизии убрано, т.е. пролетарской она не была 29 лет).
От А.Б.
К Жуков Андрей (23.02.2015 18:39:19)
Дата 24.02.2015 17:30:01

Re: ? От...

>>Неизвестен док-т, по которому 1гв.сд возвращено наименование "Московская"?
>Наименование Московская дивизия и не теряла.
>В приказе НКО от 21.9.41 № 311 наименование Московская присутствует.
Как не теряла?
У 1тд(2ф.) никаких наименований не было. При ее переформировании в 1мсд она могла стать "Московской", а могла и не стать. А в Приказе №311, если не ошибаюсь, наименование "Московская" в скобках, т.е.неофициальное.
От Жуков Андрей
К А.Б. (24.02.2015 17:30:01)
Дата 25.02.2015 07:32:12

Re: ? От...

>У 1тд(2ф.) никаких наименований не было. При ее переформировании в 1мсд она могла стать "Московской", а могла и не стать. А в Приказе №311, если не ошибаюсь, наименование "Московская" в скобках, т.е.неофициальное.
Никаких скобок в приказе НКО от 21.9.41 № 311 нет.
Цитирую дословно:
1. За боевые подвиги, организованность, дисциплину и примерный порядок 1 Московскую мотострелковую дивизию переименовать в 1 гвардейскую мотострелковую Московскую дивизию (командир дивизии полковник Лизюков).

Насчет танковой - да официально не была Московской. Но и танковой то она была недолго. Подумаешь без наименования.

Впрочем примеров таких как с 1-й гв.сд можно привести еще и еще. Многие части теряли свои наименования иногда в результате просто перенумерации, иногда в результате переформирования. И реже - когда четко в приказе говорилось - такое то наименование убрать, а такое то присвоить или ничего не присвоить.
Некоторый бардак наблюдался.
От А.Б.
К Жуков Андрей (25.02.2015 07:32:12)
Дата 25.02.2015 18:15:18

Re: ? От...

>>У 1тд(2ф.) никаких наименований не было. При ее переформировании в 1мсд она могла стать "Московской", а могла и не стать. А в Приказе №311, если не ошибаюсь, наименование "Московская" в скобках, т.е.неофициальное.
>Никаких скобок в приказе НКО от 21.9.41 № 311 нет.
>Цитирую дословно:
>1. За боевые подвиги, организованность, дисциплину и примерный порядок 1 Московскую мотострелковую дивизию переименовать в 1 гвардейскую мотострелковую Московскую дивизию (командир дивизии полковник Лизюков).

>Насчет танковой - да официально не была Московской. Но и танковой то она была недолго. Подумаешь без наименования.

Правильно, но вопрос остается: в приказе(директиве) о переформировании в мсд появляется слово "Московская" или откуда?

>Некоторый бардак наблюдался.
Скорее, когда приказы можно было трактовать неоднозначно, то их неоднозначно и трактовали.

Однако, если мы не знаем приказа о снятии с 5сд им.Чехословацкого пролетариата, это не значит, что его и не было.
От Жуков Андрей
К А.Б. (25.02.2015 18:15:18)
Дата 26.02.2015 15:04:31

Re: ? От...

>Правильно, но вопрос остается: в приказе(директиве) о переформировании в мсд появляется слово "Московская" или откуда?
Слово Московская появляется в приказе НКО на присвоении звания гвардейская.

Кстати, не всегда в приказах НКО воинские части именуются так, как они на самом деле называются. Иногда некоторые наименования опускаются. Даже сейчас.