От Связист
К Андрей Белов
Дата 25.12.2013 22:02:43
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: Не вводите...

>>>>Руководить бригадой и быть ее командиром это разные вещи. Командирами являются те военнослужащие, которые были назначены на эту должность командованием, имеющим соответствующие полномочия
>>>Это понятно, Сергей, но все же, кажется здесь потягивает формализмом.
>>
>>Это не формализм, а утвержденные правила. Которых и нужно придерживаться.
>>Для всех остальных также есть утвержденные "наименования".
>>Чего изобретать велосипед?
>
>Я слышал историю про командира полка, который был обычным сержантом. Когда убили командование,
>он надел майорскую форму и стал командовать. Все это продолжалось четыре месяца (1942 год).

>Может быть и байка...
Доброго вам всем времени суток.Смотрю, снова песни о старом.Человек подписывает наградной лист как :
1.Назначен приказом вышестоящего командования,раньше говорили-допущен к исполнению делами командира полка,бригады и т.д.
2.Назначен ВРИД командира бригады и т.д.Т.е.командует либо временно,либо с испытательным сроком.
3.Заменил выбывшего командира(с согласия вышестоящего начальства),наградной подписывает на подчиненного,который совершил подвиг именно в тот момент,когда подписавший командовал этой воинской частью.
В каждой воинской части (от отд.б-на до корпуса и т.д.)ведется ЖБД,в мирное время это просто журнал части,куда заносятся все более менее значимые события в жизни этого коллектива.Именно там вписываются все командиры части.Убыл такой-то в отпуск,полком,к примеру,командует н\ш.Но если это нормальная,боеспособная часть,ни на минуту она не остается без командира.
С уважением,Связист.
От Сергей
К Связист (25.12.2013 22:02:43)
Дата 25.12.2013 22:32:01

Чего сказать то хотели? (-)
От Связист
К Сергей (25.12.2013 22:32:01)
Дата 25.12.2013 22:46:33

Re: Чего сказать...

Сказать хотел,что Наиль прав.
От Сергей
К Связист (25.12.2013 22:46:33)
Дата 26.12.2013 09:14:34

Re: Чего сказать...

>Сказать хотел,что Наиль прав.

И в чем же он прав? В том, что записывает в командиры соединений всех подряд?
В этом он действительно прав.
От Наиль Махмутов
К Сергей (26.12.2013 09:14:34)
Дата 26.12.2013 11:29:31

Re: Чего сказать...

Доброго времени суток!
>>Сказать хотел,что Наиль прав.
>
>И в чем же он прав? В том, что записывает в командиры соединений всех подряд?
>В этом он действительно прав.

Я записываю в командиры не всех подряд, а лишь тех, чьи подписи стоят под документами. Если отталкиваться от Ваших правил, то в той же 200-й ТБр следует оставить последних двух комбригов, указанных в справочнике, а остальных убрать, т.к. они не были наделены соответствующими правомочиями.
Собственно, спор об этом возникал уже в одной из веток. И тогда мы тоже, насколько я помню порешали остаться каждый при своем мнении.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Олег Романовский
К Наиль Махмутов (26.12.2013 11:29:31)
Дата 26.12.2013 11:37:06

Re: Чего сказать...

>Доброго времени суток!
>>>Сказать хотел,что Наиль прав.
>>
>>И в чем же он прав? В том, что записывает в командиры соединений всех подряд?
>>В этом он действительно прав.
>
>Я записываю в командиры не всех подряд, а лишь тех, чьи подписи стоят под документами. Если отталкиваться от Ваших правил, то в той же 200-й ТБр следует оставить последних двух комбригов, указанных в справочнике, а остальных убрать, т.к. они не были наделены соответствующими правомочиями.
>Собственно, спор об этом возникал уже в одной из веток. И тогда мы тоже, насколько я помню порешали остаться каждый при своем мнении.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
В соответствии с соответствующими уставами, командиром считается каждый, кто отдан приказом по части, в том числе ИО, ВРИД, ВРИО и т.д.
С уважением Олег.
От А.Б.
К Олег Романовский (26.12.2013 11:37:06)
Дата 27.12.2013 17:53:34

Re: Чего сказать...


>>
>>Я записываю в командиры не всех подряд, а лишь тех, чьи подписи стоят под документами. Если отталкиваться от Ваших правил, то в той же 200-й ТБр следует оставить последних двух комбригов, указанных в справочнике, а остальных убрать, т.к. они не были наделены соответствующими правомочиями.
>>Собственно, спор об этом возникал уже в одной из веток. И тогда мы тоже, насколько я помню порешали остаться каждый при своем мнении.
>
>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>В соответствии с соответствующими уставами, командиром считается каждый, кто отдан приказом по части, в том числе ИО, ВРИД, ВРИО и т.д.
>С уважением Олег.

Командиром является тот кто реально командует, даже если с офрмлением приказом какие-то проблемы, но в части отсутствуют командиры, проведенные приказами. А за командира, даже при его наличии, в док-тах может расписаться и зам.
От Олег Романовский
К А.Б. (27.12.2013 17:53:34)
Дата 27.12.2013 20:48:29

Re: Чего сказать...


>>>
>>>Я записываю в командиры не всех подряд, а лишь тех, чьи подписи стоят под документами. Если отталкиваться от Ваших правил, то в той же 200-й ТБр следует оставить последних двух комбригов, указанных в справочнике, а остальных убрать, т.к. они не были наделены соответствующими правомочиями.
>>>Собственно, спор об этом возникал уже в одной из веток. И тогда мы тоже, насколько я помню порешали остаться каждый при своем мнении.
>>
>>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>>В соответствии с соответствующими уставами, командиром считается каждый, кто отдан приказом по части, в том числе ИО, ВРИД, ВРИО и т.д.
>>С уважением Олег.
>
>Командиром является тот кто реально командует, даже если с офрмлением приказом какие-то проблемы, но в части отсутствуют командиры, проведенные приказами. А за командира, даже при его наличии, в док-тах может расписаться и зам.
Хотел бы я видеть своего зама, который за меня расписался, если я на месте...
С уважением Олег.
От А.Б.
К Олег Романовский (27.12.2013 20:48:29)
Дата 29.12.2013 17:13:25

Re: Чего сказать...

А разве командир не мог сказать заму:

- Я тут отъеду на несколько часов, а там документы подготовят к отправке - подпишешь за меня.

?
От Олег Романовский
К А.Б. (29.12.2013 17:13:25)
Дата 29.12.2013 17:39:13

Re: Чего сказать...

>А разве командир не мог сказать заму:

>- Я тут отъеду на несколько часов, а там документы подготовят к отправке - подпишешь за меня.

>?
Если документы внутреннего обращения (в части), то да, те что наверх или определяющие боевую деятельность, кадровые вопросы то нет
С уважением Олег.
От Андрей Белов
К Олег Романовский (27.12.2013 20:48:29)
Дата 27.12.2013 21:33:50

Re: Чего сказать...


>>>>
>>>>Я записываю в командиры не всех подряд, а лишь тех, чьи подписи стоят под документами. Если отталкиваться от Ваших правил, то в той же 200-й ТБр следует оставить последних двух комбригов, указанных в справочнике, а остальных убрать, т.к. они не были наделены соответствующими правомочиями.
>>>>Собственно, спор об этом возникал уже в одной из веток. И тогда мы тоже, насколько я помню порешали остаться каждый при своем мнении.
>>>
>>>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>>>В соответствии с соответствующими уставами, командиром считается каждый, кто отдан приказом по части, в том числе ИО, ВРИД, ВРИО и т.д.
>>>С уважением Олег.
>>
>>Командиром является тот кто реально командует, даже если с офрмлением приказом какие-то проблемы, но в части отсутствуют командиры, проведенные приказами. А за командира, даже при его наличии, в док-тах может расписаться и зам.
>Хотел бы я видеть своего зама, который за меня расписался, если я на месте...
>С уважением Олег.

Дык Вова Путин за Бая всех времен и народов - Собчака то - расписывался ..
Пуркуа бы и не па (как у Шарко)
От Олег Романовский
К Андрей Белов (27.12.2013 21:33:50)
Дата 28.12.2013 01:34:53

Re: Чего сказать...


>>>>>
>>>>>Я записываю в командиры не всех подряд, а лишь тех, чьи подписи стоят под документами. Если отталкиваться от Ваших правил, то в той же 200-й ТБр следует оставить последних двух комбригов, указанных в справочнике, а остальных убрать, т.к. они не были наделены соответствующими правомочиями.
>>>>>Собственно, спор об этом возникал уже в одной из веток. И тогда мы тоже, насколько я помню порешали остаться каждый при своем мнении.
>>>>
>>>>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>>>>В соответствии с соответствующими уставами, командиром считается каждый, кто отдан приказом по части, в том числе ИО, ВРИД, ВРИО и т.д.
>>>>С уважением Олег.
>>>
>>>Командиром является тот кто реально командует, даже если с офрмлением приказом какие-то проблемы, но в части отсутствуют командиры, проведенные приказами. А за командира, даже при его наличии, в док-тах может расписаться и зам.
>>Хотел бы я видеть своего зама, который за меня расписался, если я на месте...
>>С уважением Олег.
>
>Дык Вова Путин за Бая всех времен и народов - Собчака то - расписывался ..
>Пуркуа бы и не па (как у Шарко)
Не сравнивайте времена СССР и этот бардак
С уважением Олег.
От Александр56
К Олег Романовский (28.12.2013 01:34:53)
Дата 28.12.2013 03:25:24

Re: Чего сказать...


>Не сравнивайте времена СССР и этот бардак
>С уважением Олег.
Доброй ночи. Коротко и ясно, хорошая реплика Олег. Что воду в ступе толочь, Наиль по командованию прав. С уважением Ретроград.
От Андрей Белов
К Александр56 (28.12.2013 03:25:24)
Дата 28.12.2013 12:24:32

+1 (-)
От Наиль Махмутов
К Олег Романовский (26.12.2013 11:37:06)
Дата 26.12.2013 16:58:35

Re: Чего сказать...

Доброго времени суток!

>В соответствии с соответствующими уставами, командиром считается каждый, кто отдан приказом по части, в том числе ИО, ВРИД, ВРИО и т.д.
>С уважением Олег.

Олег, по мнению Сергея, лицо, подписывающее документы (к примеру, наградные), как командир, не обязательно таковым является.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Связист
К Наиль Махмутов (26.12.2013 16:58:35)
Дата 26.12.2013 19:17:39

Re: Чего сказать...

>Доброго времени суток!

>>В соответствии с соответствующими уставами, командиром считается каждый, кто отдан приказом по части, в том числе ИО, ВРИД, ВРИО и т.д.
>>С уважением Олег.
>
>Олег, по мнению Сергея, лицо, подписывающее документы (к примеру, наградные), как командир, не обязательно таковым является.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Доброго всем времени суток.Так я не понял,по мнению Сергея,человек подписывает наградные листы,ведет бригаду в бой и решает все вопросы по ходу жизни и боя части,подписывает донесения вышестоящему командованию и т.д.,и,все же не является на сей момент командиром части?Только лишь потому,что не был отдан приказом?Так,в порядке идиотизма.Значит командир танк.б-на мог не выполнить приказ такого командира,т.к.не считал его легитимным командиром?
С уважением,Связист.
От Олег Романовский
К Наиль Махмутов (26.12.2013 16:58:35)
Дата 26.12.2013 17:30:16

Re: Чего сказать...

>Доброго времени суток!

>>В соответствии с соответствующими уставами, командиром считается каждый, кто отдан приказом по части, в том числе ИО, ВРИД, ВРИО и т.д.
>>С уважением Олег.
>
>Олег, по мнению Сергея, лицо, подписывающее документы (к примеру, наградные), как командир, не обязательно таковым является.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Является, т.к. его подпись заверяет начальник штаба (ставит печать), а в некоторых случаях и военный комиссар (зам. по ПЧ).
С уважением Олег.
От Кубанец
К Олег Романовский (26.12.2013 17:30:16)
Дата 26.12.2013 18:37:11

Re: Чего сказать...

>>Доброго времени суток!
>
>>>В соответствии с соответствующими уставами, командиром считается каждый, кто отдан приказом по части, в том числе ИО, ВРИД, ВРИО и т.д.
>>>С уважением Олег.
>>
>>Олег, по мнению Сергея, лицо, подписывающее документы (к примеру, наградные), как командир, не обязательно таковым является.
>
>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>Является, т.к. его подпись заверяет начальник штаба (ставит печать), а в некоторых случаях и военный комиссар (зам. по ПЧ).
>С уважением Олег.

Есть, всё же исключение - когда за командира расписывается его заместитель, но при этом в документе остаются именно ф. и. о. командира (а не заместителя). Как правило, при этом перед должностью ставится косая черта или слово "Зам" ("За").

Как, например в наградном листе на командира 170-го кп майора И. Г. Фактора, подписанном за командира 1-го гв. кк генерал-лейтенанта П. А. Белова генерал-майором И. А. Плиевым.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0326/00000422.JPG&id=11859154&id=11859154&id1=a6f857f8540e3e380ff4cf0b06546a4b

Или в наградном листе на комиссара 17-го кк бригадного комиссара Очкина, подписанного за начальника политуправления СКФ бригадного комиссара Емельянова бригадным комиссаром Брежневым.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0619/00000117.jpg&id=12067459&id=12067459&id1=c2e72b973283f0c2c985f4a155229e42
От Наиль Махмутов
К Олег Романовский (26.12.2013 17:30:16)
Дата 26.12.2013 17:55:22

Re: Чего сказать...

Доброго времени суток!

>Является, т.к. его подпись заверяет начальник штаба (ставит печать), а в некоторых случаях и военный комиссар (зам. по ПЧ).
>С уважением Олег.

Совершенно верно и, как пример, с "потерянным комбригом 157-й ТБр:

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682526-0355/00000227.jpg&id=150476626&id=150476626&id1=45886f227643d3fb6a250401ca758b12

Или вот с командиром 17-й гв. ТБр гв. капитаном Радько:
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/025/033-0682526-0434/00000582.jpg&id=16030742&id=16030742&id1=4ff1194965388af293c80c96388074cc

С уважением и наилучшими пожеланиями