От IAM
К All
Дата 12.09.2013 14:43:41
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

По танку Большакова

По танку Большакова.
В продолжение темы
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2495/2495542.htm

Вот обстоятельства потери танка из жбд 124-й тбр:
"На основании боевого распоряжения № 115 Штарма 54 от 21.2.42 124-й МСПБ с двумя боеспособными танками 124-й ТБр во взаимодействии с 6-й ОБрМП имели задачу овладеть стыком дорог 2 км зап. Шала.
21.2.42 в 10.30 части выступили в боевых порядках в наступление. Противник, оказывая сопротивления, с большими потерями выбивался из одного за другим узла сопротивления.
К исходу дня 21.2.42 по достижения ю. – з. окраины поляны «Сердце» противник из засад открыл огонь по танкам термитными снарядами. В результате прямого попадания в танк командира роты ст. лейтенанта Большакова танк был выведен из строя, экипаж полностью сгорел от высокой температуры горящего термита. Противник пытался перейти в контратаку и захватить наш подбитый танк, но его попытки были отбиты действующими частями 124-й ТБр, поддержанными огнем одного боеспособного танка КВ. Занятый рубеж был закреплен за нашими частями.
Свои потери: подбит и подожжен один танк КВ /термитным снарядом/. Потери личного состава: убито 8 чел (из них н/с 3), ранено – 42 человека (из них н/с 3)".
В дальнейшем в районе нахождения танка несколько дней шли бои. Сперва немцы пытались его вытянуть к себе, а потом наши в течении двух дней вели эвакуацию. О результатах не говорится.
Есть вот такая схема

[844K]


На ней ничего нет о позиции Sichelmoor и II/I.R.43.
Такая вот информация.
От ЖУР
К IAM (12.09.2013 14:43:41)
Дата 13.09.2013 09:40:16

ОК. Попробуем зайти с другой стороны

Допустим обе стороны говорят правду(плюс/минус детали). Что существенное можно извлечь из рассказа немца? ИМХО тот факт что "танк прорвался до батальонного КП". На 21.02 в нашем изложении это не похоже тем более что "с двумя боеспособными танками 124-й ТБр" особо не прорвешся. Значит немец ИМХО спутал дату. Смотрим что пишет 96 пд батальон которой была в том же районе и подчинялась комполка из 1 пд(откуда немец автор рассказа):

"19.02.1942

Das I./I.R.284 wurde an die Einbruchstelle herangezogen und dem Kdr I.R.43 (Oberst Lasch) unterstellt. Das Btl. ging an der Küchenschneise, etwa 1km südlich Pogostje, in Stellung. Mit dem rechten Flügel am Weg vom Mercedesstern nach Bahnhof Pogostje und dem Linken bei Punkt 55,0. Nach rechts bestand Anschluss an Teile der 269.I.D, nach links schlossen nur bewegliche Sicherungsverbände an. Russische Panzer kamen überall durch. 4 Sturmgeschützte im Abschnitt Pogostje bildeten den Rückhalt der Verteidigung.

20.02.1942

Ein Panzerangriff riss die Front des I./I.R.284 auseinander, besonders die 1.Kp. hatte starke Verluste und wurde in das Kowroginamoor abgedrängt. Über den Mercedsstern führte Oberleutnant Sehnert die Reste seiner Kompanie wieder an das Btl. heran. Hptm Silbernagel wurde auf die 1km südlich laufende Schmücklerschneise zurückgedrängt und auf engstem Raum eingeschlossen. Es igelte sich mit einer leichten Feldhaubitze und einer 8,8 Flak beiderseits des Mercedsstern-Pogostje ein, während der Russe bereits seitlich vorbei auf die genannte Wegegabel zustrebte."

Т.е. немцы из 96 пишут о прорыве позиций их батальона которые были "от высоты 55 до дороги к перекрестку "Mercedsstern" -немцев местами отбросили к Ковригинскому болоту и непосредственно к перекрестку. Значит вполне вероятно что именно в этот день и был прорыв танка одиночки к батальонному КП.
Вопрос ув. IAM - есть информация о действиях 124 тбр 20.02.?


Кстати этот КВ-2 который стоял там поблизости обсуждали?


[221K]


От IAM
К ЖУР (13.09.2013 09:40:16)
Дата 13.09.2013 15:58:07

Re: ОК. Попробуем...

>Вопрос ув. IAM - есть информация о действиях 124 тбр 20.02.?

20.2.42 на основании боевого приказа №114 Штарма-54 от 20.2.42 бригада, имея в наличии 7 боеспособных танков КВ (1 ТБ – 3 КВ, 2 ТБ – 4 КВ), 124 ОМСПБ имела задачу к 7.00 сосредоточиться лес с. – з. отм. 55,0 и во взаимодействии с 6 ОБрМП в стыке 311 и 11 СД развить удар в общем направлении: стык дорог, что 2 км зап. Шала, уничтожить противостоящего противника и к исходу дня овладеть рубежом – стук дорог, сараи, где закрепившись и приведя себя в порядок быть готовым к действиям в направлении Кондуя…
…В 16.00 по сигналу «атака» танки совместно с МСПБ выступили в бой своевременно и, действуя в боевом порядке развернутая линия, за которой на удалении 10 – 30 метров двигалась погода МСПБ.
Движение танков проходило со скоростью 3-4 км в час, так как пехота и танки быстрее двигаться не могли из-за отсутствия дорог, большой глубины снега и густоты лес.
6 ОБрМП 20.2.42 в наступление перешла с большим опозданием и то после решительных и категорических требований со стороны командиров штаба 124 ТБр. В дальнейшем 6 ОБрМП, наступая, сбилась с общего направления наступления, уклонилась правее и действовала с 122 ТБр…
…При достижении нашими частями р-на сев. окр. поляны «Фигурная» противник хорошо подготовленным огнем танков и самоходных орудий из засад вывел из строя 4 танков КВ /из которых у 2-х были разбиты гусеницы, а у 2-х были выведены из строя пулеметы и пушка/.
Действующие с левой стороны 3 танка КВ 2 ТБ с ротой МСПБ вклинились в глубину обороны противника, но ввиду того, что не было соответствующей поддержки для развития успеха, которая должна была быть оказана действующей совместно 6 ОБрМП, были вынуждены откатиться и сосредоточились в район основной группы МСПБ – сев. окраина поляны «Фигурная», где организовав круговую оборону, пополнялись боеприпасами, ГСМ, одновременно производя ремонт подбитых танков…
…Свои потери: матчасть – подбито 5 танков КВ, сгорело 2 самоходных установки на шасси Т-26 (с 37 мм и 76 мм пушками). Личный состав: убито 27 человек (из них н/с – 4 чел), ранено 33 человека (из них н/с 3 чел).


После 16.02. танки 124-й тбр никуда в одиночку без пехоты не прорывались. Исключение было только одно - 09.03. одиночный КВ ст. лейтенанта Осадчего прорвался в глубину обороны немцев, но смог потом выйти в полосу 11-й СД.


>Кстати этот КВ-2 который стоял там поблизости обсуждали?
№44 из 269-й пд. В документах 54-й армии есть упоминание о действиях трофейных КВ. Но сходу не вспомню ссылку.
От ЖУР
К IAM (13.09.2013 15:58:07)
Дата 13.09.2013 16:08:02

Спасибо.

>6 ОБрМП 20.2.42 в наступление перешла с большим опозданием и то после решительных и категорических требований со стороны командиров штаба 124 ТБр. В дальнейшем 6 ОБрМП, наступая, сбилась с общего направления наступления, уклонилась правее и действовала с 122 ТБр…

Ага это любопытно. Еще одни вариант с 122 тбр.


>…При достижении нашими частями р-на сев. окр. поляны «Фигурная» противник хорошо подготовленным огнем танков и самоходных орудий из засад вывел из строя 4 танков КВ /из которых у 2-х были разбиты гусеницы, а у 2-х были выведены из строя пулеметы и пушка/.

Ок 4 шт отпадают.

>…Свои потери: матчасть – подбито 5 танков КВ, сгорело 2 самоходных установки на шасси Т-26 (с 37 мм и 76 мм пушками). Личный состав: убито 27 человек (из них н/с – 4 чел), ранено 33 человека (из них н/с 3 чел).
>

С пятым немного непонятно. Но похоже тоже не он.


Вот на карте отметил ориентиры:


[523K]



>>Кстати этот КВ-2 который стоял там поблизости обсуждали?
>№44 из 269-й пд. В документах 54-й армии есть упоминание о действиях трофейных КВ. Но сходу не вспомню ссылку.

Понятно.
От IAM
К ЖУР (13.09.2013 16:08:02)
Дата 13.09.2013 16:45:11

Re: Спасибо.

>Ага это любопытно. Еще одни вариант с 122 тбр.
Еще есть эпизод с пропавшим 22.02. без вести экипажем мл. л-та Журавлева. В ЖБД по этому поводу полное молчание. Бригада 22.02. не наступала и боев не вела, за исключением обороны танка Большакова.
От ЖУР
К IAM (13.09.2013 16:45:11)
Дата 13.09.2013 17:31:49

Re: Спасибо.

>>Ага это любопытно. Еще одни вариант с 122 тбр.
>Еще есть эпизод с пропавшим 22.02. без вести экипажем мл. л-та Журавлева. В ЖБД по этому поводу полное молчание. Бригада 22.02. не наступала и боев не вела, за исключением обороны танка Большакова.

Так может этот тот самый пятый танк "подбитый" при непонятных обстоятельствах 20.02.? Может сперва надеялись что экипаж вернется или к ним порваться удастся вот и не оформляли.
От IAM
К ЖУР (13.09.2013 17:31:49)
Дата 13.09.2013 17:44:20

Re: Спасибо.

>Так может этот тот самый пятый танк "подбитый" при непонятных обстоятельствах 20.02.? Может сперва надеялись что экипаж вернется или к ним порваться удастся вот и не оформляли.

Их бы и записали 20-м числом. Сам док, ведь, от 11 марта.
От ЖУР
К IAM (13.09.2013 17:44:20)
Дата 13.09.2013 17:48:09

Re: Спасибо.

>Их бы и записали 20-м числом. Сам док, ведь, от 11 марта.

А в этом доке вообще пропажа экипажа отражена? Хоть какой нибудь датой? Или вы по обд пропажу вычислили?
От IAM
К ЖУР (13.09.2013 17:48:09)
Дата 13.09.2013 18:13:35

Re: Спасибо.

>>Их бы и записали 20-м числом. Сам док, ведь, от 11 марта.
>
>А в этом доке вообще пропажа экипажа отражена? Хоть какой нибудь датой? Или вы по обд пропажу вычислили?
Речь о ОБД, конечно. Я привел данные о потерях за 20 число из ЖБД. Можно попробовать совместить ведомости из ОБД и цифры потерь их ЖБД.
От ЖУР
К IAM (13.09.2013 18:13:35)
Дата 13.09.2013 18:36:02

Сравнивать бессмысленно -очевидно что данные не бьются

По ЖБД только за 21-20 убито 35 человек когда как в списке ОБД с 16 по 28.07. всего 37 человек.
От IAM
К ЖУР (13.09.2013 18:36:02)
Дата 13.09.2013 18:41:59

Re: Сравнивать бессмысленно...

>По ЖБД только за 21-20 убито 35 человек когда как в списке ОБД с 16 по 28.07. всего 37 человек.
Возможно и бьются. Есть, ведь, док от 01.03. на 125 человек.
От ЖУР
К IAM (13.09.2013 18:13:35)
Дата 13.09.2013 18:18:19

А за 22.02. в ЖБД потери указаны? (-)
От IAM
К ЖУР (13.09.2013 18:18:19)
Дата 13.09.2013 18:21:25

Нет. (-)
От stern
К IAM (12.09.2013 14:43:41)
Дата 12.09.2013 15:51:04

Re: По танку...

нда описание немца и ЖБД таки серьезно разнятся в деталях уничтожения танка.

Конечно к немцу много вопросов: то он пулемет погнул лопатой из танкового ЗИП-а. То он опять же подорвал бензин гранатой в мотор. Как открыл крышку и тд ?- что-то похожее мы уже кажись обсуждали. У наших какие-то термитные снаряды- тоже под вопросом что это за зверь ?

Sichelmoor-Это болото нужно искать на наших картах, типа в форме серпа.
От IAM
К stern (12.09.2013 15:51:04)
Дата 12.09.2013 17:30:23

Re: По танку...

>нда описание немца и ЖБД таки серьезно разнятся в деталях уничтожения танка.
Возможно, был подбит танк 122-й бригады или немец наврал. Но 122-я тбр, вроде, 21.02. безвозврата в личном составе не имела. Хотя пишу на память и надо уточнять.

>Sichelmoor-Это болото нужно искать на наших картах, типа в форме серпа.
Спросил на WW2, но пока результата нет.
От ЖУР
К IAM (12.09.2013 17:30:23)
Дата 12.09.2013 17:36:15

Re: По танку...

>Возможно, был подбит танк 122-й бригады или немец наврал. Но 122-я тбр, вроде, 21.02. безвозврата в личном составе не имела. Хотя пишу на память и надо уточнять.

В данном случае я больше верю немцам - потеря танка и всего экипажа подтверждается. Наши видели что танк остановился в глубине обороны немцев -"подбит", потом видели столб дыма и пламени "сгорел от высокой температуры горящего термита".

От IAM
К ЖУР (12.09.2013 17:36:15)
Дата 12.09.2013 17:52:57

Re: По танку...

>В данном случае я больше верю немцам - потеря танка и всего экипажа подтверждается. Наши видели что танк остановился в глубине обороны немцев -"подбит", потом видели столб дыма и пламени "сгорел от высокой температуры горящего термита".
Не надо додумывать. Танк подбит в своих боевых порядках и не сгорел. Когда сгорал так и писали.

От ЖУР
К stern (12.09.2013 15:51:04)
Дата 12.09.2013 17:23:59

Re: По танку...

>Sichelmoor-Это болото нужно искать на наших картах, типа в форме серпа.


[117K]



Термитными называли сначала подкалиберные потом кумулятивные. Но в данном случае "термитные" это скорее просто эвфемизм "танк вспыхнул как спичка". Откуда нашим знать из чего его подбили.
От IAM
К ЖУР (12.09.2013 17:23:59)
Дата 12.09.2013 17:42:19

Re: По танку...

>Термитными называли сначала подкалиберные потом кумулятивные. Но в данном случае "термитные" это скорее просто эвфемизм "танк вспыхнул как спичка". Откуда нашим знать из чего его подбили.

Скорее, речь именно о кумулятивном снаряде. Как спичка танк не вспыхивал, т.к. его пытались эвакуировать и наши и немцы. Да и жбд точно написано, что танк выведен из строя.
На следующий день при попытке эвакуировать танк Большакова "...танком 2 ТБ было подбито термитное орудие и два танка противника /один из которых сгорел/". Вот что за зверь термитное орудие интересно?
От ЖУР
К IAM (12.09.2013 17:42:19)
Дата 12.09.2013 17:46:11

Re: По танку...

>Скорее, речь именно о кумулятивном снаряде. Как спичка танк не вспыхивал, т.к. его пытались эвакуировать и наши и немцы. Да и жбд точно написано, что танк выведен из строя.

Как может "экипаж полностью сгорел от высокой температуры горящего термита" если танк не вспыхнул/горел?

>На следующий день при попытке эвакуировать танк Большакова "...танком 2 ТБ было подбито термитное орудие и два танка противника /один из которых сгорел/". Вот что за зверь термитное орудие интересно?

Не было никаких "термитных орудий" вы это прекрасно знаете.


От IAM
К ЖУР (12.09.2013 17:46:11)
Дата 12.09.2013 17:57:35

Re: По танку...

>Как может "экипаж полностью сгорел от высокой температуры горящего термита" если танк не вспыхнул/горел?
Экипаж погиб от заброневого действия кумулятивного снаряда в ограниченном пространстве. Просто вот так написали, т.к. с подобного рода снарядами и их действием человек делавший доклад не сталкивался.

>Не было никаких "термитных орудий" вы это прекрасно знаете.
Но в 124-й тбр об этом не знали и по каким-то признакам отличали "термитное" орудие от обычных противотанковых.
От ЖУР
К IAM (12.09.2013 17:57:35)
Дата 12.09.2013 18:07:34

Re: По танку...

>Экипаж погиб от заброневого действия кумулятивного снаряда в ограниченном пространстве. Просто вот так написали, т.к. с подобного рода снарядами и их действием человек делавший доклад не сталкивался.

Так то же додумывает я, вы или человек делавший доклад? С чего вы взяли что "Экипаж погиб от заброневого действия кумулятивного снаряда"? Можно источник сокровенного знания? И что сделать со словами про экипаж "сгорел"?

>>Не было никаких "термитных орудий" вы это прекрасно знаете.
>Но в 124-й тбр об этом не знали и по каким-то признакам отличали "термитное" орудие от обычных противотанковых.

Дадада. 124 тбр открывает новую страницу истории немецких ПТО.
От IAM
К ЖУР (12.09.2013 18:07:34)
Дата 12.09.2013 18:31:28

Re: По танку...

>Так то же додумывает я, вы или человек делавший доклад? С чего вы взяли что "Экипаж погиб от заброневого действия кумулятивного снаряда"? Можно источник сокровенного знания? И что сделать со словами про экипаж "сгорел"?
Видимо, я. Попытался объяснить, почему экипаж сгорел, а танк нет.
От Karan
К IAM (12.09.2013 18:31:28)
Дата 12.09.2013 22:16:33

Погодите сраться.

Приветствую!
Мне вот что непонятно.
Немец пишет свое, наши - свое, это понятно. Непонятно иное - если по нашим данным они таки занимались эвакуацией оного танка, то нафига?
Какой смысл гробить людей и ресурсы на то, чтоб вытащить горелую бронекоробку?
Смысл в ней? Металл(если верить немцам и нашим же) отпущен, вся проводка и прочие легкие металлы - сгорели нахрен. Имеем по факту бронекороб. "Отпущенный"(я понимаю, что КВ не БТ, но все одно). Если пытались вытащить, то зачем?
Как это связать, одно с другим?
И откуда данные тогда про экипаж с подробностями?


От IAM
К Karan (12.09.2013 22:16:33)
Дата 13.09.2013 04:36:55

Выражения, пожста, подбирайте.

>Какой смысл гробить людей и ресурсы на то, чтоб вытащить горелую бронекоробку?
Потому что бронекоробка была не такая уж и горелая.

>Как это связать, одно с другим?
Никак. Описаны разные эпизоды.

>И откуда данные тогда про экипаж с подробностями?
Наши данные из жбд 124-й тбр. Немецкие из какого-то дока на награждение с описанием "подвига", который составлен, видимо, более чем через год после событий.
От Karan
К IAM (13.09.2013 04:36:55)
Дата 13.09.2013 10:55:53

Как выглядит, так и названо.

>Потому что бронекоробка была не такая уж и горелая.
При сгоревшем экипаже? ...В результате прямого попадания в танк командира роты ст. лейтенанта Большакова танк был выведен из строя, экипаж полностью сгорел...

От IAM
К Karan (13.09.2013 10:55:53)
Дата 13.09.2013 15:38:25

Так не выглядит. (-)
От stern
К Karan (13.09.2013 10:55:53)
Дата 13.09.2013 11:59:57

Re: Как выглядит,...

>>Потому что бронекоробка была не такая уж и горелая.
>При сгоревшем экипаже? ...В результате прямого попадания в танк командира роты ст. лейтенанта Большакова танк был выведен из строя, экипаж полностью сгорел...

наши формулировки тоже брали с потолка, не знаю почему. Возможно толком не видели что с танком произошло.

Вообще любопытно: если у немцев были в тот момент кумулятивные снаряды к ПТО то особых проблем с пробитием брони КВ быть не должно было. Я к тому что буде это так, не пришлось бы залазить на танк и обливать его бензином. Даже ежели дата перепутана, все равно такой проблемы бы не было.

ПОхоже командование 124 тбр не задавалось лишними вопросами при написании ЖБД. Еще события более-менее достоверны, все остальное -мрак
От IAM
К stern (13.09.2013 11:59:57)
Дата 13.09.2013 15:47:18

Re: Как выглядит,...

>наши формулировки тоже брали с потолка, не знаю почему. Возможно толком не видели что с танком произошло.
Формулировки брались совершенно не с потолка, а из официального отчета о боевых действиях бригады в вышестоящий штаб. Что с танком произошло видели прекрасно, т.к. танки очень осторожно действовали в боевом порядке своей пехоты.

>Вообще любопытно: если у немцев были в тот момент кумулятивные снаряды к ПТО то особых проблем с пробитием брони КВ быть не должно было.
Это не орудие ПТО. Противотанковые пушки так и названы в ЖБД. И до и после события.

От stern
К IAM (13.09.2013 15:47:18)
Дата 13.09.2013 16:02:44

тогда послед. бои были за сгоревший КВ (-)
От IAM
К stern (13.09.2013 16:02:44)
Дата 13.09.2013 16:06:13

Re: тогда послед....

Не сгоревший, а вышедший из строя. Можно для примера посмотреть на прожиг современных танков из РПГ. Если не рванул боекомплект, то со стороны провреждения совсем не кажутся фатальными.
От ЖУР
К IAM (13.09.2013 15:47:18)
Дата 13.09.2013 15:52:19

Re: Как выглядит,...

>>Вообще любопытно: если у немцев были в тот момент кумулятивные снаряды к ПТО то особых проблем с пробитием брони КВ быть не должно было.
>Это не орудие ПТО. Противотанковые пушки так и названы в ЖБД. И до и после события.

Если снаряд действительно был "кумой" то есть только два варианта 1)гаубица 10,5 cm leFH 2) пехотное орудие 7,5 cm leIG.
От ЖУР
К stern (13.09.2013 11:59:57)
Дата 13.09.2013 12:19:04

На тот момент кумы не было у ПТО. Была для 10,5 см гаубиц (-)
От IAM
К ЖУР (13.09.2013 12:19:04)
Дата 13.09.2013 15:48:07

Re: На тот...

Так может это и есть то самое "термитное" орудие?
От ЖУР
К IAM (13.09.2013 15:48:07)
Дата 13.09.2013 15:54:13

Ну внешне то оно ничем от обычной гаубицы не отличается чтобы для него

придумывать новое название.
От IAM
К ЖУР (13.09.2013 15:54:13)
Дата 13.09.2013 16:03:02

Re: Ну внешне...

>придумывать новое название.
Возможно, причина в разном действии бронебоя и кумулятивного на танк КВ.
В бригаде служили опытные люди и сравнить вполне могли.
От ЖУР
К Karan (13.09.2013 10:55:53)
Дата 13.09.2013 11:08:41

"Это вы еще не видели как мы сремся"(с):)

Признаю и каюсь: вчера в полемическом задоре чутка резковато отвечал ув.IAM. Надеюсь он не в обиде.

Но "сраться" это конечно не то слово чтобы обозначать разговор двух джентльменов пусть он и на тон выше обычного;)

От IAM
К ЖУР (13.09.2013 11:08:41)
Дата 13.09.2013 15:48:36

Не в обиде. (-)
От ЖУР
К IAM (13.09.2013 15:48:36)
Дата 13.09.2013 15:52:49

ОК. Я так и подумал. (-)
От stern
К ЖУР (12.09.2013 17:23:59)
Дата 12.09.2013 17:27:33

ого, нашлось место! (-)
От IAM
К stern (12.09.2013 17:27:33)
Дата 12.09.2013 18:00:30

Re: ого, нашлось...

Да оно не терялось. Там по ссылке на ВИФе есть упоминание о поляне Сердце.
От ЖУР
К stern (12.09.2013 17:27:33)
Дата 12.09.2013 17:40:17

На аутентичной карте "серп" еще четче видно


[485K]


От IAM
К ЖУР (12.09.2013 17:40:17)
Дата 12.09.2013 18:05:17

Re: На аутентичной...

До Ковригиной Глади 124-я бригада еще долго потом шла. Далеко она от поляны Сердце. Странно, что на немецкой схеме нет упоминания о батальоне из 1-й пехотной дивизиии.
122-я тбр, кстати, должна была 20.02. двигатся правее 124-й тбр в направлении Кондуи. Насчет 21.02. нет информации.
От ЖУР
К IAM (12.09.2013 18:05:17)
Дата 12.09.2013 18:11:52

Re: На аутентичной...

>До Ковригиной Глади 124-я бригада еще долго потом шла. Далеко она от поляны Сердце.

А вы внимательно вашу схему посмотрите:


[844K]



Там виден и "серп" и "сердце" и то что они рядом находятся.




От IAM
К ЖУР (12.09.2013 18:11:52)
Дата 12.09.2013 18:29:49

Re: На аутентичной...

>А вы внимательно вашу схему посмотрите:
>Там виден и "серп" и "сердце" и то что они рядом находятся.

Спасибо, конечно. Но я "свою" схему внимательно смотрел.
Танк не тот. Немец частично или полностью наврал.




От stern
К IAM (12.09.2013 18:29:49)
Дата 12.09.2013 18:51:35

Re: На аутентичной...

кстати вполне возможно что наврал. Этот Gefr. Marius Pilz ничем особенным награжден не был..
хотя написал под завязку )
От ЖУР
К stern (12.09.2013 18:51:35)
Дата 12.09.2013 18:56:11

Ну да. Немцы так любили выдумывать героические истории про наших

особенно про то как "экипаж сгорел в танке - никто не сдался".
От stern
К ЖУР (12.09.2013 18:56:11)
Дата 12.09.2013 19:00:06

Re: Ну да....

>особенно про то как "экипаж сгорел в танке - никто не сдался".
непонятно что любил этот конкретный немец, но столько деяний для одного ч-ка как-то перебор.

А где у нас был еще немец к-ый залил в Т-34 (кажется) бензин? Не у мценска?
От ЖУР
К stern (12.09.2013 19:00:06)
Дата 12.09.2013 19:12:50

Re: Ну да....

>непонятно что любил этот конкретный немец, но столько деяний для одного ч-ка как-то перебор.

Вопрос не в том сделал ли он это один или с ним была его рота. Вопрос нафуя немцу придумывать эпизод про "недочеловеков" которые предпочли плену сгореть заживо. Если он все придумал - написал бы:" взял всех в плен/ кинул гаранту в люк/зарубил всех лопатой/..."

>А где у нас был еще немец к-ый залил в Т-34 (кажется) бензин? Не у мценска?

Не там вроде ломом.
От ЖУР
К ЖУР (12.09.2013 19:12:50)
Дата 12.09.2013 19:21:11

Впрочем да - у Отрады артиллеристы сначала лом а потом бензин использовали (-)
От станиславС
К ЖУР (12.09.2013 19:21:11)
Дата 12.09.2013 22:39:59

Re: Впрочем да...

да вроде топром, но не суть
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/85/85661.htm
От ЖУР
К станиславС (12.09.2013 22:39:59)
Дата 12.09.2013 23:37:58

про лом по моему у комполка было но он тот еще путаник (-)
От ЖУР
К IAM (12.09.2013 18:29:49)
Дата 12.09.2013 18:30:51

Ну и где же по вашему "поляна сердце"

>Танк не тот. Немец частично или полностью наврал.

Ну тогда и обсуждать нечего. Э
От IAM
К ЖУР (12.09.2013 18:30:51)
Дата 12.09.2013 18:32:07

Re: Ну и...

>>Танк не тот. Немец частично или полностью наврал.
>
>Ну тогда и обсуждать нечего. Э

Ну и подвяжем тогда.