От САН
К ПанСерж
Дата 23.05.2013 17:51:12
Рубрики Фотографии;

Re: 17ТД

Можно определить, чьи это тройки, 17 тд?

[2259K]


От ПанСерж
К САН (23.05.2013 17:51:12)
Дата 23.05.2013 19:49:02

Не думаю

Сомневаюсь я, что это 17ТД да и 2ТГ вцелом. По крайней мере танки не похожи на 3 батальон 39тп - у них ромбик поменьше и символы справа должны читаться, по обвесу также мало общего. Жаль снимок нечёткий, не видно есть забашенный ящик или нет, подозреваю, что это вообще Балканы или 1942г, так как именно такая маркировка на ВЛД нехарактерна для Барбароссы: во всех известных мне подразделениях, использующих ромбы, а именно 2,13,17,23ТД данный символ выглядел иначе.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (23.05.2013 19:49:02)
Дата 23.05.2013 19:56:48

Re: Не думаю

>Сомневаюсь я, что это 17ТД да и 2ТГ вцелом. По крайней мере танки не похожи на 3 батальон 39тп - у них ромбик поменьше и символы справа должны читаться, по обвесу также мало общего. Жаль снимок нечёткий, не видно есть забашенный ящик или нет, подозреваю, что это вообще Балканы или 1942г, так как именно такая маркировка на ВЛД нехарактерна для Барбароссы: во всех известных мне подразделениях, использующих ромбы, а именно 2,13,17,23ТД данный символ выглядел иначе.

А как же тогда подпись на обороте фотографии?
От ПанСерж
К САН (23.05.2013 19:56:48)
Дата 23.05.2013 21:41:39

Re: Не думаю

>А как же тогда подпись на обороте фотографии?
А что там написано?

Вот как выглядели трёшки 3 бат. 39тп:

[167K]



[88K]



[86K]



Но возможно осенью после объединения батальонов маркировка в этом плане изменилась, тут я не в курсе.

Ещё были мысли на трёшку управления батальона подрывных танкеток, но он был на другом ТВД, да и с ромбом был рядом кружок:

[96K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (23.05.2013 21:41:39)
Дата 24.05.2013 12:59:21

В этой подборке кстати есть танк 3 тб

http://www.suedharzversand.com/ebay/suedharzshop/allg/7003.jpg


От ПанСерж
К ЖУР (24.05.2013 12:59:21)
Дата 24.05.2013 13:48:02

В этой да, но обсуждаемое фото трёшек из другой. (-)
От САН
К ПанСерж (23.05.2013 21:41:39)
Дата 23.05.2013 22:28:24

Re: Не думаю

>>А как же тогда подпись на обороте фотографии?
>А что там написано?

Ну что-то типа танки двигаются по отремонтированному сапёрами мосту район Брянска.
Вообще я нашёл его на одном из форумов с такой подисью
Brjansk Ostfront dt. PANZER tank 17.Pz.Div

>Но возможно осенью после объединения батальонов маркировка в этом плане изменилась, тут я не в курсе.
А откуда Вам известно про объединение батальонов?

А есть вообще какие-нибудь снимки танков 17 тд относящиеся к сентябрю - октябрю 1941?
От станиславС
К САН (23.05.2013 22:28:24)
Дата 24.05.2013 10:01:45

я спорить не буду


>Ну что-то типа танки двигаются по отремонтированному сапёрами мосту район Брянска.
>Вообще я нашёл его на одном из форумов с такой подисью
>Brjansk Ostfront dt. PANZER tank 17.Pz.Div

но подозреваю что это не октябрь
От ПанСерж
К САН (23.05.2013 22:28:24)
Дата 24.05.2013 09:47:34

Re: Не думаю

>Ну что-то типа танки двигаются по отремонтированному сапёрами мосту район Брянска.
>Вообще я нашёл его на одном из форумов с такой подисью
>Brjansk Ostfront dt. PANZER tank 17.Pz.Div
Понятно, т.е. если подпись верна, то 17ТД по любому.
>>Но возможно осенью после объединения батальонов маркировка в этом плане изменилась, тут я не в курсе.
>А откуда Вам известно про объединение батальонов?
Я имел ввиду, когда личный состав 3 (учебного) батальона слинял с Восточного фронта (кажись в августе 41г)обратно в рейх, оставшуюся матчасть подлили в два оставшихся батальона. (Об этом я узнал от ув.ЖУР). Логично предположить, что маркировку могли изменить после этого.
>А есть вообще какие-нибудь снимки танков 17 тд относящиеся к сентябрю - октябрю 1941?
Тут надо смотреть не какие-нибудь танки, а конкретно трёшки. Наверняка есть, но их надо ещё выискать. Тут есть ещё один ньюанс. Обычно ВЛД трёшек 17ТД имела допзащиту из траков и был ещё некоторый обвес, а тут танки чисто в заводской экипировке, относительно комплектные, кроме того, похоже, они модификации Ausf.J, коих на начало Барбароссы практически не было. Т.е. танки скорее всего из пополнений полученных в ходе войны.

С уважением, ПанСерж

От САН
К ПанСерж (24.05.2013 09:47:34)
Дата 24.05.2013 12:36:44

Re: Не думаю

>>Ну что-то типа танки двигаются по отремонтированному сапёрами мосту район Брянска.
>>Вообще я нашёл его на одном из форумов с такой подисью
>>Brjansk Ostfront dt. PANZER tank 17.Pz.Div
>Понятно, т.е. если подпись верна, то 17ТД по любому.
Я такого не утверждал.

>>А есть вообще какие-нибудь снимки танков 17 тд относящиеся к сентябрю - октябрю 1941?
>Тут надо смотреть не какие-нибудь танки, а конкретно трёшки. Наверняка есть, но их надо ещё выискать. Тут есть ещё один ньюанс. Обычно ВЛД трёшек 17ТД имела допзащиту из траков и был ещё некоторый обвес, а тут танки чисто в заводской экипировке, относительно комплектные, кроме того, похоже, они модификации Ausf.J, коих на начало Барбароссы практически не было. Т.е. танки скорее всего из пополнений полученных в ходе войны.

В качестве пополнения перед операцией «Тайфун» 2-й танковой группе Гудериана было выделена половина выпущенных немецкой промышленностью новых танков – 149 танков (124 танка Pz III и 25 Pz IV), которые были распределены между всеми её 5 танковыми дивизиями (3, 4, 9, 17 и 18 тд). При этом часть из них были недостаточно оснащены и требовали дополнительного технического обслуживания.
От ПанСерж
К САН (24.05.2013 12:36:44)
Дата 24.05.2013 12:50:47

Re: Не думаю

>В качестве пополнения перед операцией «Тайфун» 2-й танковой группе Гудериана было выделена половина выпущенных немецкой промышленностью новых танков – 149 танков (124 танка Pz III и 25 Pz IV), которые были распределены между всеми её 5 танковыми дивизиями (3, 4, 9, 17 и 18 тд).
Ну вот. Практически уверен, что все Pz III были Аusf.J, а Pz IV были Ausf.F.
>При этом часть из них были недостаточно оснащены и требовали дополнительного технического обслуживания.
Не совсем понял фразу: новые танки были не готовы к эксплуатации? Чего не хватало?

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (24.05.2013 12:50:47)
Дата 24.05.2013 22:03:06

Re: Не думаю

>>При этом часть из них были недостаточно оснащены и требовали дополнительного технического обслуживания.
>Не совсем понял фразу: новые танки были не готовы к эксплуатации? Чего не хватало?

В частности, указывается, что на части танков ещё не были до конца установлены радиостанции.
От ЖУР
К САН (23.05.2013 17:51:12)
Дата 23.05.2013 18:32:19

Она самая. 3 тб 39 тп (тот что учебный). Он потом без техники домой уехал. (-)
От САН
К ЖУР (23.05.2013 18:32:19)
Дата 23.05.2013 18:53:42

Re: Она самая....

А разве 39 тп не был двух батальонного состава?
Ппричём в октябре 1941 в ходе боевых действий под Брянском везде речь идёт уже только о действиях 1-го бат. 39 тп капитана Ганса Градля, видимо в него были сведены все боеготовые танки, а о 2-м бат. вообще практически ничего. Кто кстати командовал в это время 2 бат. 39 тп известно?
От ЖУР
К САН (23.05.2013 18:53:42)
Дата 23.05.2013 19:00:10

На 22.06. 39 тп был 3-х батальонным. Ему дали взаймы учебный батальон.

>Ппричём в октябре 1941 в ходе боевых действий под Брянском везде речь идёт уже только о действиях 1-го бат. 39 тп капитана Ганса Градля, видимо в него были сведены все боеготовые танки, а о 2-м бат. вообще практически ничего.

Это обычная практика для вермахта - например в 1 тп точно такая же история была. Потом танки отремонтировали и снова развернули 2 батальона.

>Кто кстати командовал в это время 2 бат. 39 тп известно?

С ходу не скажу.