Форум RKKA.RU: Статья

От	МишаТ
К	Melnikov V.V.
Дата	20.12.2012 12:29:21
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: продолжу про...

>Я правильно понимаю, что это:
> http://shot.qip.ru/004PcX-4C38ZW6DI/
>есть командир III/JG54
>и скорее всего это Hptm Reinhard Seiler (1.10.41 - 15.4.43)

>правильно?

Да все верно, жаль лицо плохо видно...

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (20.12.2012 12:29:21)
Дата	20.12.2012 13:28:26

продолжу (по эскадрильно)

>Да все верно, жаль лицо плохо видно...

лучше нет :-(
----------------------------------------------
командир I gruppen (17.2.42 - 1.4.43) Hptm Hans Philipp: http://shot.qip.ru/004PcX-2C38ZW6DV/

б.н. ??? (на аэродроме) а не Траутлофт ли это?: http://shot.qip.ru/004PcX-3C38ZW6DW/
(сам Траутлофт: http://www.historymania.info/files/emblema_luftwaffe/trautloft.jpg
)

1 staffel, б.н. 9 (сбитый) - см. первый пост.

2 staffel, б.н. 8 (сбитый) у меня в подписи значится лейтенант Бемеркунг (23.07.1942): http://shot.qip.ru/004PcX-2C38ZW6DX/
http://shot.qip.ru/004PcX-2C38ZW6DY/
http://shot.qip.ru/004PcX-3C38ZW6DZ/
http://shot.qip.ru/004PcX-3C38ZW6E0/

----------------------------------------------
командир II gruppen:
на аэродроме: http://shot.qip.ru/004PcX-1C38ZW6DT/

4 staffel (III gruppen)
б.н. 2 (на аэродроме): http://shot.qip.ru/004PcX-1C38ZW6DS/

----------------------------------------------
командира III gruppen уже видели постом ранее, постить повторно не буду.

8 staffel (III gruppen)
б.н. 5
до сбития: http://shot.qip.ru/004PcX-3C38ZW6DL/
сбитый: http://shot.qip.ru/004PcX-1C38ZW6DM/
http://shot.qip.ru/004PcX-2C38ZW6DN/
http://shot.qip.ru/004PcX-1C38ZW6DO/
http://shot.qip.ru/004PcX-4C38ZW6DP/
http://shot.qip.ru/004PcX-3C38ZW6DQ/

б.н. 6 (сбитый): http://shot.qip.ru/004PcX-2C38ZW6DR/

б.н. ??? (сбитый): http://shot.qip.ru/004PcX-3C38ZW6DU/
----------------------------------

Если есть чем дополнить, то буду весьма рад.

От	Melnikov V.V.
К	Melnikov V.V. (20.12.2012 13:28:26)
Дата	20.12.2012 19:39:45

и еще несколько фотографий

вроде как с "сердечком": http://shot.qip.ru/004PcX-1C38ZW6EF/

I gruppen
1 staffel, б.н. 2 (на аэродроме): http://shot.qip.ru/004PcX-2C38ZW6EI/
2 staffel, б.н. 1? (на аэродроме): http://shot.qip.ru/004PcX-2C38ZW6EJ/
Эти два у меня подписаны Бородино... не знаю, верить ли?

2 staffel, б.н. 9 (сбитый): http://shot.qip.ru/004PcX-4C38ZW6EG/
http://shot.qip.ru/004PcX-3C38ZW6EH/

От	Samsv
К	Melnikov V.V. (20.12.2012 13:28:26)
Дата	20.12.2012 19:38:51

Не понял, Бемеркунг - это что, фамилия ? :)

>>Да все верно, жаль лицо плохо видно...
>
>лучше нет :-(
>----------------------------------------------
>командир I gruppen (17.2.42 - 1.4.43) Hptm Hans Philipp: http://shot.qip.ru/004PcX-2C38ZW6DV/

>б.н. ??? (на аэродроме) а не Траутлофт ли это?: http://shot.qip.ru/004PcX-3C38ZW6DW/
>(сам Траутлофт: http://www.historymania.info/files/emblema_luftwaffe/trautloft.jpg

> )

>1 staffel, б.н. 9 (сбитый) - см. первый пост.

>2 staffel, б.н. 8 (сбитый) у меня в подписи значится лейтенант Бемеркунг (23.07.1942):
Приветствую!
Не понял, Бемеркунг - это что, фамилия ? :)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (20.12.2012 19:38:51)
Дата	21.12.2012 00:35:31

Bemerkung - это замечание; заметка,примечание. На фамилию не тянет. (-)

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (20.12.2012 13:28:26)
Дата	20.12.2012 13:55:14

Re: продолжу (по...

>б.н. ??? (сбитый): http://shot.qip.ru/004PcX-3C38ZW6DU/
>----------------------------------

>Если есть чем дополнить, то буду весьма рад.

Тут проблема в чем - снимки разных периодов, начиная с 1940 (последний) и 1944-45 (тот который не Траутлофт), так что прежде чем дополнять, надо определиться с периодом (или там компанией,подразделением или персоной), а иначе чепуха получается... Я например собирая фото за лето 1941 года, другие периоды даже не пытался систематизировать - там фоток море, а время на это нет желания тратить...

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (20.12.2012 13:55:14)
Дата	20.12.2012 14:51:56

я у себя захотел хоть немного систематизировать толпу Ме-109-х...

.... надо было с чего то начинать, "Зеленые сердца" стали первыми, тем более, что Лен.фронт мне более близок.

> Я например собирая фото за лето 1941 года, другие периоды даже не пытался систематизировать - там фоток море, а время на это нет желания тратить...

да, толпа большая...
Вот еще нашел, но это скорее всего Европа.
----------------------------------
I Gruppen (герб г. Асперна)
5 staffel (цифры черные, кант белый)

б.н. 1 (свалка): http://shot.qip.ru/004PcX-4C38ZW6Ef/

б.н. 7 (сбит): http://shot.qip.ru/004PcX-2C38ZW6Eg/
http://shot.qip.ru/004PcX-2C38ZW6Eh/

б.н. ?? (толпа - сданные в утиль):
http://shot.qip.ru/004PcX-4C38ZW6Ei/
http://shot.qip.ru/004PcX-4C38ZW6Ej/

----------------------------------
III Gruppen

8 staffel (40-ой год?): http://shot.qip.ru/004PcX-3C38ZW6E4/

7 или 9 staffel (башмак с крылышками это 7-ой, а морда чертика - это 9-ый): http://shot.qip.ru/004PcX-3C38ZW6E5/
----------------------------------

чей - не видно (но вроде уже Россия): http://shot.qip.ru/004PcX-4C38ZW6Ed/

// Мел.

От	Melnikov V.V.
К	Melnikov V.V. (20.12.2012 13:28:26)
Дата	20.12.2012 13:31:39

поправка

>б.н. ??? (на аэродроме) а не Траутлофт ли это?: http://shot.qip.ru/004PcX-3C38ZW6DW/

нет, не Траутлофт.
Это кто-то из III gruppen

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (20.12.2012 13:31:39)
Дата	20.12.2012 13:49:28

Re: поправка

>>б.н. ??? (на аэродроме) а не Траутлофт ли это?: http://shot.qip.ru/004PcX-3C38ZW6DW/
>
>нет, не Траутлофт.
>Это кто-то из III gruppen

Да и это 44-45 год...

От	Александр56
К	МишаТ (20.12.2012 13:49:28)
Дата	21.12.2012 19:28:13

Re: поправка

Добрый день. Извеняюсь, что не потеме. Подумал, может вам как спецу по ВВС будет интересно, если вы это видели извените. Я много встречал на ПН таких подтверждений не бъющихся по фамилии. С уважением Ретроград. http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0010/00000424.jpg&id=150558542&id=150558542&id1=66c321ac3c8affa8ff30a09b4e272094
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0010/00000425.jpg&id=150558543&id=150558543&id1=f0de8791661b06fc31edb179320c4404
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0010/00000426.jpg&id=150558544&id=150558544&id1=4eb72b042369518b585c7e93375cdcda

От	Melnikov V.V.
К	Александр56 (21.12.2012 19:28:13)
Дата	22.12.2012 21:59:17

Плеханов Иван Ефимович

17.09.1941 Ме-109, запись в летной книжке.

у немцев такие потери:
Bf109E-7; Stab II.(Sch.)/LG2; место - около Ленинграда; потерян на 100%.
-----------------------------------

15.03.1942 Ме-109 в районе Погостье
у за 15-ое нет потерь среди Ме-109, зато 14-го есть:
Bf109F-2; 9./JG54; Чудово; процент потери: 100%
-----------------------------------

17.03.1942 Ме-109 (в скане там прочерк, но наверное в районе Погостье)
у немцев:
1) Bf109F-2; 2./JG54; около Погостье; процент: 20; причина: атака истребителя
2) Bf109F-2; 3./JG54; аэр.Красногвардейск; процент: 60.
-----------------------------------

И опять, середину 42-го в и-нете не нашел.

P.S. Потери JG77 я опускаю.

От	Melnikov V.V.
К	Melnikov V.V. (22.12.2012 21:59:17)
Дата	22.12.2012 22:06:46

добавка про 32 февраля 42-го

третий скан "потерял", а в нем значилось:
23.02.1942 Ме-109 в районе Жихарево

у немцев:
1) Bf109F-2; 3./JG54; аэродром Чудово; процент: 80 (боевые повреждения)
Очень похоже, что этот к своим дотянул.
2) Bf109F-4; 5./JG54; около Новинки; процент: 60 (боевые повреждения)
Новинки - не успеваю посмотреть где это.

Такие дела...

От	Александр56
К	Melnikov V.V. (22.12.2012 22:06:46)
Дата	23.12.2012 03:43:54

Re: добавка про...

Ночи доброй. А можно узнать кого он заваливал http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/099/033-0686043-0080%2B003-0079/00000128.jpg&id=19629126&id=19629126&id1=9e8274cc93c05c83b7199113de6deac2 http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/099/033-0686043-0080%2B003-0079/00000128.jpg&id=19629126&id=19629126&id1=9e8274cc93c05c83b7199113de6deac2
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/099/033-0686043-0080%2B003-0079/00000131.jpg&id=19629129&id=19629129&id1=16bdfa164591258d0bfaf29240b13de1
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/099/033-0686043-0080%2B003-0079/00000130.jpg&id=19629128&id=19629128&id1=c0c2af9b613d6772c46d2fcd2781164b
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/099/033-0686043-0080%2B003-0079/00000132.jpg&id=19629130&id=19629130&id1=3343466d27b32d627ad7e3d70d039584
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/099/033-0686043-0080%2B003-0079/00000134.jpg&id=19629132&id=19629132&id1=9d240583f8419ac02b48755cee8558d9
С извенениями Ретроград.

От	Melnikov V.V.
К	Александр56 (23.12.2012 03:43:54)
Дата	24.12.2012 13:15:29

август 41-го - скорее всего это JG51

в наградном значится "ок.Браваря" - это где? (есть такое место на карте?)
"1-2 км. западнее от Борисполя" - т.е. в районе Киева, правильно?

-----------------
Если я правильно понял то судя по этому списку: http://www.ww2.dk/air/jagd/jg51.htm в августе 41-го Лобок Тимофей Гордеевич столкнулся с пилотами JG51.

У JG51 за 4.08.41 имеются две потери и обе в 5./JG51 (одна 60%, другая 40%) и по одной причине "Выработка топлива" и в одном месте "ок. Шерикова" (Чариково? Шариково? Жериково?). Географическое место на карте я не нашел. :-(

P.S. За 4.08.41 есть еще потеря у I./JG54, но там место аэ. "Озеро Самро" т.е. далеко от Борисполя.

P.P.S. Есть интересная запись за 3.08.41:
III./JG3 ок. Киева потерял Bf109F-2 (100%) с причиной "Таран".

5.08.41 есть потери, но их места (с-вост. Ельни, Сольцы, Старый Быхов) далеки от Борисполя.

От	Александр56
К	Melnikov V.V. (24.12.2012 13:15:29)
Дата	24.12.2012 15:18:56

Re: август 41-го...

Добрый день. Спасибо. Если ещё наткнусь, сообщю. Ретроград

От	Melnikov V.V.
К	Александр56 (24.12.2012 15:18:56)
Дата	24.12.2012 16:41:07

Re: август 41-го...

>Добрый день. Спасибо. Если ещё наткнусь, сообщю. Ретроград

Большое спасибо создателям вот этого: http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss.html
А моей заслуги не много, я только табличку посмотрел.

Но если будут наградные по пилотам Ленинграда (или Северо-Запада) то мне это интересно.

Спасибо Вам за сканы!

От	Александр56
К	Melnikov V.V. (24.12.2012 16:41:07)
Дата	25.12.2012 17:17:14

Re: август 41-го...

От	Melnikov V.V.
К	Александр56 (25.12.2012 17:17:14)
Дата	29.12.2012 14:37:15

К сожалению...

>Горегляд Леонид Иванович

Какой замечательный подбор документов!
Огромное спасибо!!!

Но... к превеликому сожалению, данных по 44-ому году пока не нашел. :-((

Если еще что-то будет - скидывайте, ОЧЕНЬ интересно!

С уважением,
Мельников В.В.

От	Александр56
К	Melnikov V.V. (22.12.2012 22:06:46)
Дата	22.12.2012 22:48:17

Re: добавка про...

Я так понял потеряли, вот они http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0010/00000424.jpg&id=150558542&id=150558542&id1=66c321ac3c8affa8ff30a09b4e272094
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0010/00000425.jpg&id=150558543&id=150558543&id1=f0de8791661b06fc31edb179320c4404
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0010/00000426.jpg&id=150558544&id=150558544&id1=4eb72b042369518b585c7e93375cdcda

От	Melnikov V.V.
К	Александр56 (21.12.2012 19:28:13)
Дата	22.12.2012 21:39:13

Шишкань Илья Минович

Шишкань Илья Минович

> http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0010/00000424.jpg&id=150558542&id=150558542&id1=66c321ac3c8affa8ff30a09b4e272094

12.10.1941 Ме-109 в районе ж.д. ст.Синявино (в группе, подтвердили еще 3 пилота)

Если я правильно помню то ж.д. станции Синявино нет (или в ВОВ она была?) Ближайшее к ней это ж.д. ст. Мга.

У немцев потери за 12 октября:
Bf109F-2; 2./JG54; процент потери: 100; место: около Усть-Ижоры; пилот пропал без вести

В принципе, подходит.
--------------------

За апрель и сентябрь сведений в и-нете не нашел.

От	Melnikov V.V.
К	Melnikov V.V. (22.12.2012 21:39:13)
Дата	24.12.2012 13:43:18

пара эпизодов по бомберам

>Шишкань Илья Минович

18.8.41 Ю-88
У немцев наиболее подходящий это Ju87R-2 из Stab III./StG2 в районе Чудово, 30%, Аварийная посадка.
(Есть еще один Ю-88 около Смоленска, но где воевал в это время Шишкань?)

28.8.41 аж два Ю-88
у немцев (скорее всего они):
1) Ju88A-5, 5./KG77, 100%, Атака истребителя
2) Ju88A-5, 1./KG77, 100%, Огонь ЗА
Есть еще два Ю-88: Орел - Сухиничи, и Орша, но это не наш случай

P.S. данных по потерям немцев не так много, к сожалению.

От	Александр56
К	Melnikov V.V. (22.12.2012 21:39:13)
Дата	22.12.2012 21:54:43

Re: Шишкань Илья...

Я так понял, что мне спасибо,я чем-то помог и вы теперь знаете кто этого ганса приземлил. Ретроград.

От	Melnikov V.V.
К	Александр56 (22.12.2012 21:54:43)
Дата	22.12.2012 21:59:48

не просто спасибо!

>Я так понял, что мне спасибо,я чем-то помог и вы теперь знаете кто этого ганса приземлил. Ретроград.

Мега спасибо!

От	Александр56
К	Melnikov V.V. (22.12.2012 21:59:48)
Дата	22.12.2012 23:15:02

Re: не просто...

Я буду иметь ввиду 1941, видел ещё такие, постараюсь вспомить где. Вы наверное в курсе про лётчиков ВМФ. Если нет то вот ЦВМА 3 1 498 Там есть снимки и их победы.

От	МишаТ
К	Александр56 (21.12.2012 19:28:13)
Дата	21.12.2012 22:42:11

Re: поправка

>Добрый день. Извеняюсь, что не потеме. Подумал, может вам как спецу по ВВС будет интересно, если вы это видели извените. Я много встречал на ПН таких подтверждений не бъющихся по фамилии. С уважением Ретроград.

Спасибо огромное! Я только не то что бы спец по ВВС, просто 41 годам интересуюсь...

От	Melnikov V.V.
К	Александр56 (21.12.2012 19:28:13)
Дата	21.12.2012 20:30:28

Re: поправка

> Извеняюсь, что не потеме. Подумал, может вам как спецу по ВВС будет интересно, если вы это видели извените. Я много встречал на ПН таких подтверждений не бъющихся по фамилии.

Спасибо за документы!
Я не копался, но если будет еще что-то то был бы рад ( m-v-v(a)mail.ru ).
Заранее спасибо!

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (20.12.2012 13:49:28)
Дата	20.12.2012 14:55:21

благодарю!

>Да и это 44-45 год...

а откуда видно?

Они вроде как с января 43-го на FW-190 пересели.
Мессеры остались разве что у штабных...
(Откуда видно что это "штабной"?)

P.S. Я не ради критики спрашиваю, а чтобы понять систему и не дергать в следующий раз с аналогичными вопросами.