От ЖУР
К ЖУР
Дата 06.09.2012 18:52:07
Рубрики 1941;

Думаю вот документ про этот штуг


[156K]



Боевое донесение 28.08.1941 (ЦАМО фонд 229 опись 161 единица хранения 43)

191 дивизион принял непосредственное участие в захвате моста у Окуниново и вместе с частями 111 пд первым переправился на плацдарм.



От ЖУР
К ЖУР (06.09.2012 18:52:07)
Дата 06.09.2012 19:31:14

Однако на него претендуют товарищи из другой армии


[142K]



Первый документ был про действия 27 СК 37 А. Это уже 5 А.
То ли танков "на ходу" захватили более одного то ли один себе в зачет две армии записали.



От ЖУР
К ЖУР (06.09.2012 19:31:14)
Дата 07.09.2012 20:10:13

Газетчики из КЗ держат сторону пехоты


[422K]



"Соединение командира Артеменко" это 27 СК.

Вот кстати один из его бойцев(87 сд) вспоминает:

"В другой раз газета «За Отчизну» в корреспонденции «Истребители танков» рассказала, как рота младшего лейтенанта Шишкина отразила ожесточенную танковую контратаку:

«Уже много дней идут ожесточенные бои в районе населенного пункта О. (Ошитки. — Авт.). Враг применил здесь авиацию, артиллерию, сильный минометный огонь и танки.

Отбивая сильные удары наших бойцов, немцы выдвинули вперед танк и бросились в контратаку. Бойцы смело встретили натиск фашистов. Они пропустили машины и яростным огнем отрезали от них пехоту. Танки очутились в окружении. К ним начали подбираться красноармейцы и командиры, вооруженные гранатами и бутылками с горючим».

О героизме людей нашего батальона, и в частности о боевых делах младшего лейтенанта Василия Шишкина, Советское Информбюро сообщало вечером 9 сентября 1941 года:

«Сотни немецких танков уничтожены нашей авиацией, артиллерией и пехотой в боях на подступах к Киеву. Каждый день истребители танков поджигают и взрывают фашистские машины. Младший лейтенант Шишкин, сержант Ниязов, красноармейцы Долгушев и Рубенцов метко брошенными бутылками с горючим в одном бою уничтожили 4 вражеских танка. После того как экипаж одного из фашистских танков был уничтожен, красноармейцам удалось потушить огонь на этом танке. Танк был доставлен в нашу часть». [50]"

Правда он трактует "О." как Ошитки что неверно(в КЗ явно речь о Окуниново). Хотя Ошитки в непосредственной близости от Окуниново.

Как бы мозаика с нашей стороны складывается. Захват исправного "танка" подтверждается и документально и зафиксирован в прессе(думаю во всех приведенных мной источниках речь об одной машине).

С немецкой стороны вопрос могли бы прояснить документы/гешихте 111 пд, 11 тд и естественно самого 191 дивизиона.
От САН
К ЖУР (07.09.2012 20:10:13)
Дата 07.09.2012 22:42:49

Re: Газетчики из...

А с таким материалом Вы не знакомы, может он что то поможет прояснить...
http://www.maparchive.ru/index.php/guide-to-foreign-military-studies/51-d-series/237-d-0279.html
От ЖУР
К САН (07.09.2012 22:42:49)
Дата 08.09.2012 01:07:53

О! Спасибо за наводку. Надо посмотреть успала ли 11 тд танки на плацдарм

перебросить до того как наши мост снесли. Если нет то "танки" из наших доков это 99% штуги. На потоннах максимум двушки могли перевезти.
От САН
К ЖУР (08.09.2012 01:07:53)
Дата 08.09.2012 10:56:17

Re: О! Спасибо...

Всегда рад помочь.
Так там материал достаточно объёмный и на английском, будет непросто выяснить...
От Karan
К ЖУР (06.09.2012 19:31:14)
Дата 06.09.2012 22:18:52

У танкистов больше оснований, кмк.

Приветствую!
Хотя бы для "завести-поехать".
Интересный эпизод - насколько там плотно взаимодействовали?
Возможно, всему причина - действие в одном и том же районе, на стыке?ж
От ЖУР
К Karan (06.09.2012 22:18:52)
Дата 06.09.2012 22:48:51

Re: У танкистов...

>Интересный эпизод - насколько там плотно взаимодействовали?

Вроде бы как считается что именно из отсутствия взаимодействия не смогли немцев скинуть в днепр. Правда этих танкистов днем позже подчинили авторам первого документа.


>Возможно, всему причина - действие в одном и том же районе, на стыке?ж

Фактически все окрестностях одного н.п - только танкисты с севера а пехота с юга долбила.
От Karan
К ЖУР (06.09.2012 22:48:51)
Дата 06.09.2012 23:09:31

Тогда складывается.

А вобщем, все как у Твардовского -

Как в бою удачи мало
И дела нехороши,
Виноватого, бывало,
Там попробуй поищи.

Артиллерия толково
Говорит — она права:
— Вся беда, что танки снова
В лес свернули по дрова.

А еще сложнее счеты,
Чуть танкиста повстречал:
— Подвела опять пехота.
Залегла. Пропал запал.

А пехота не хвастливо,
Без отрыва от земли
Лишь махнет рукой лениво:
— Точно. Танки подвели.

Так идет оно по кругу,
И ругают все друг друга,
Лишь в согласье все подряд
Авиацию бранят.

Все хорошие ребята,
Как посмотришь — красота,
И ничуть не виноваты,
И деревня не взята.