От FVL1~01
К Serge1
Дата 02.05.2001 19:01:01
Рубрики Современность;

Ну ну...

И снова здравствуйте
>В результате японо-китайской войны 1894-1895 г. Китай фактически был разделен между великими державами, включая Россию, которая получила Маньчжурию, Порт-Артур и Дальний были сданы в аренду. Если это называется "поддержка" в трудную минуту, то что же такое агрессор?

Так .а кто дал средства Китаю на выплату контрибуции, чия эскадра, и под чьим флагом обеспечила давление на японцев, после чего они покинули Манчжурию (да не всю Манчжурию мы получили а полосу отчуждения вдоль дороги, да и то в Аренду) и Вей Хай Вей, не говорю что это сделала только Россия, но очень большой кусок ее участия. А частный треп господ Безобразова и Ко в 1903 году к делам правительства Росии не относиться, благо не более чес трепом все и осталось.
Все эти аренды - в обеспечение займа выданного Китаю на покрытие издержек по проигранной войне. Кроме этого Вей Хай Вей остался китайским (они его сами потом загнали), японцы убрались из Инкоу и Печелийского залива, И правительство Кт=итая таки сохранилось в целости. Смелым было бы утверждение , что Китай в 1895 году был поделен между державами, да стало больше европейских поселений, да добавилось Циндао, но материковый Китай кто между кем делил????. Результаты проигрыша войны.

>Если Россия по ввашей логике поддержала в этой войне Китай, то какие же сражения той поры Вы знаете.Просветите.

Ну прям и сражения. Помочь в заключении мира то же немало.

Далее так скаать официальная помощь официальному правительству Китая - подавление противоправительственного восстания иттихуаней, в составе войск международной коалиции, и главное, остановка немцев сликом разошедшихся после подавления восстания в наложении репрессалий, Этого мало.

Нет пример с Порт-Артуром недостаточен.
Да и для настоящего китайца кто такой манчжур, а????.

>Кстати, а как освещают этот период китайские учебники истории для школьников. Буду краене благодарен за ответ.
Аллах ведает современных китайцев, ну не китаец я.
Во времена Мао , вмешательство России оценивали крайне положительно, крайне.
Даже немного в пичку ревизионистам из СССР (вот Царь, Ленин и Сталин это да..., а Хрущев и Брежнев, ну никак нет...)

Общем многим можно попрекать и Россию и Китай в их отношениях, но за 1895 год России стыдиться нечего, вытащили мы Китай из глубокого завала, вытащили на свою голову...

С уважением ФВЛ
От Serge1
К FVL1~01 (02.05.2001 19:01:01)
Дата 02.05.2001 19:27:45

Re: Ну все же , а что думает по этому поводу сам Китайе



>>Если Россия по ввашей логике поддержала в этой войне Китай, то какие же сражения той поры Вы знаете.Просветите.
>
>Ну прям и сражения. Помочь в заключении мира то же немало.

Простите покорно, меня уверяют, что Китай не представляет угрозы для России. Наверно, люди делающие такие масштабные выводы, хорошо владеют ситуацией, а не как мы в 1941г. Нигде не мог найти точки зрения самого Китая на подобную помощь России. Хотя бы школьный учебник. В тоталитарном государстве это краеугольный камень воспитания в духе верности заветам партии. Помогите.
С уважением
От И. Кошкин
К Serge1 (02.05.2001 19:27:45)
Дата 02.05.2001 20:29:36

Вообще-то, Китай сегодня - скорее авторитарное государство. (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (02.05.2001 20:29:36)
Дата 02.05.2001 20:45:28

А в чем его авторитаризьм? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (02.05.2001 20:45:28)
Дата 02.05.2001 21:50:41

Ну, вообще-то, многопартийной системы нет и т. д. (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (02.05.2001 21:50:41)
Дата 02.05.2001 22:21:01

Многопартийная система есть

Здравия желаю!

Но есть и руководящая роль компартии. И китайцы от этого не страдают.

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (02.05.2001 22:21:01)
Дата 03.05.2001 00:03:09

Видно я отстал от жизни((( Не перечислите ли китайские политические партии? (-)
От Exeter
К И. Кошкин (03.05.2001 00:03:09)
Дата 03.05.2001 00:28:23

Нет, не отстали :-))

Нет, не отстали, уважаемый И.Кошкин, формально многопартийная система в КНР существует неизменно с 1949 г. При "ведущей роли" КПК, разумеется. которая возглавляет Единый народно-демократический фронт, куда все легальные партии и входят.

Китайские "малые" партии:

Революционный комитет Гоминьдана (откололся от Гоминьдана в 1948 г).

Демократическая лига Китая.

Крестьянско-рабочая демократическая партия.

Общество 3-го сентября.

Партия стремления к справедливости (восходит еще к тайпинским времнам).

Ассоциация содействия развитию демократии.

Ассоциация демократического национального строительства Китая.

Лига демократической автономии Тайваня.

Как говорилось в советские времена, эти партии призваны "выражать интересы городской мелкой буржуазии и интеллигенции".


С уважением, Exeter
От И. Кошкин
К Exeter (03.05.2001 00:28:23)
Дата 03.05.2001 11:38:09

М-да-а-а... Извиваясь, с позором уползаю под колоду. Мерзко при это м шипя((( (-)
От Андю
К Exeter (03.05.2001 00:28:23)
Дата 03.05.2001 00:33:01

А кто же выражает интересы "крестьянской мелко-буржуазной стихии" ? :) КПК ? (-)
От Exeter
К Андю (03.05.2001 00:33:01)
Дата 03.05.2001 00:47:17

Ну, то что КПК - партия крестьянская, это очевидно :-))

Да и вся китайская революция, уважаемый Андю, чисто крестьянская. Гражданская война в Китае была в фундаменте своем войной между "красной" добуржуазной деревней (КПК) и "белым" буржуазным городом (Гоминьдан).

Если Вы помните еще времена "идеологической полемики" между КПСС и КПК (я-то еще застал в начале 80-х гг), то тогда с советской стороны намеки на "крестьянское" "мелкобуржуазное" проихождение КПК были одним из любимых тезисов. Отсюда, мол, и проистекает "великоханьский национализм", "ревизионизм" и "левачество" КПК (и, кстати, огромная доля истины, на мой взгляд, в этом есть).


С уважением, Exeter
От Андю
К Exeter (03.05.2001 00:47:17)
Дата 03.05.2001 00:51:08

Спасибо, ув. Эксетер. Не знал, хотя и имел "отл." по "Истории КПСС" 8)) (-)
От Serge1
К Дмитрий Адров (02.05.2001 22:21:01)
Дата 02.05.2001 22:28:00

Re: А как это совмещается в принципе


>Здравия желаю!

>Но есть и руководящая роль компартии. И китайцы от этого не страдают.

Добрый вечер
А как это совмещается в принципе. В принципе,руководить должна партия получившая большинство. А руководящая роль была у нас. Если это вариант КПСС тогда все ясно.
С уважением
От Дмитрий Адров
К Serge1 (02.05.2001 22:28:00)
Дата 02.05.2001 23:33:00

Re: А как...

Здравия желаю!


>>Но есть и руководящая роль компартии. И китайцы от этого не страдают.
>
>Добрый вечер
>А как это совмещается в принципе. В принципе,руководить должна партия получившая большинство.

А чем у нас, скажем, руководит партия имеющая в Думе большинство?

>А руководящая роль была у нас. Если это вариант КПСС тогда все ясно.

Главное это китайцев ан масс устраивает.Кстати и дрцугие партии, ну хоть тот же гоминьдан, тоже устраивает. Они потихоньку проталкивают своих деятелей на разные посты и на региональном уровне достаточно влиятельны.


Дмитрий Адров
От den~
К Дмитрий Адров (02.05.2001 23:33:00)
Дата 03.05.2001 00:29:01

Re: А как...

>Главное это китайцев ан масс устраивает.Кстати и дрцугие партии, ну хоть тот же гоминьдан, тоже устраивает. Они потихоньку проталкивают своих деятелей на разные посты и на региональном уровне достаточно влиятельны.

совсем я от жизни отстал - а когда в КНР гоминдан разрешили?
От Дмитрий Адров
К den~ (03.05.2001 00:29:01)
Дата 03.05.2001 00:47:29

Re: А как...

Здравия желаю!

>>Главное это китайцев ан масс устраивает.
>
>совсем я от жизни отстал - а когда в КНР гоминдан разрешили?

А когда запрещали? Наиболее одиозных с коммунистической точки зрения деятелей, т.н. националистическое крыло - да, запретили.

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К den~ (03.05.2001 00:29:01)
Дата 03.05.2001 00:33:26

Ну так ращные они, гоминьданы, как были разные интернационалы :-))) (-)
От FVL1~01
К Serge1 (02.05.2001 19:27:45)
Дата 02.05.2001 19:36:33

Я вас уверяю только в одном...

И снова здравствуйте

>Простите покорно, меня уверяют, что Китай не представляет угрозы для России. Наверно, люди делающие такие масштабные выводы, хорошо владеют ситуацией, а не как мы в 1941г. Нигде не мог найти точки зрения самого Китая на подобную помощь России. Хотя бы школьный учебник. В тоталитарном государстве это краеугольный камень воспитания в духе верности заветам партии. Помогите.

Что в Китае не думают так однобоо и плоско о событиях 1895 года, остальное другая тема, и скорее для "пикейных жилетов", "Бриан - это голова..."
>С уважением
С уважением ФВЛ
От Serge1
К FVL1~01 (02.05.2001 19:36:33)
Дата 02.05.2001 19:44:56

Re: И все же...


>И снова здравствуйте

>>Простите покорно, меня уверяют, что Китай не представляет угрозы для России. Наверно, люди делающие такие масштабные выводы, хорошо владеют ситуацией, а не как мы в 1941г. Нигде не мог найти точки зрения самого Китая на подобную помощь России. Хотя бы школьный учебник. В тоталитарном государстве это краеугольный камень воспитания в духе верности заветам партии. Помогите.
>
>Что в Китае не думают так однобоо и плоско о событиях 1895 года, остальное другая тема, и скорее для "пикейных жилетов", "Бриан - это голова..."

Добрый вечер снова
И все же хочу понять причину Вашей уверенности. Книгу, наверное, достать не смогу,живу не в Москве. Интересует точка зрения китайцев на изветсную Вам тему.
С уважением
От FVL1~01
К Serge1 (02.05.2001 19:44:56)
Дата 02.05.2001 20:33:28

Общался с китайцами....

И снова здравствуйте
>>Что в Китае не думают так однобоо и плоско о событиях 1895 года, остальное другая тема, и скорее для "пикейных жилетов", "Бриан - это голова..."
>
>Добрый вечер снова
>И все же хочу понять причину Вашей уверенности. Книгу, наверное, достать не смогу,живу не в Москве. Интересует точка зрения китайцев на изветсную Вам тему.


Северными, из промцентра в Шанхае. Как раз тогда я Патрисе Лумумбе работал, 1995 год и был Юбилей столетний событий. Тогда в Китае хорошо относились к России помогшей в трудную минуту Китаю морально и финансово. Как сейчас, через 6 лет не знаю.
С уважением ФВЛ
От Шурик Мурик
К FVL1~01 (02.05.2001 20:33:28)
Дата 02.05.2001 22:04:50

Re: Общался с...

То, что думают китайцы не имеет никакого отношения к тому, что собираются делать лица, узурпировавшие власть в Китае. Их не волнует мнение народа ну ни сколечки.
От FVL1~01
К Шурик Мурик (02.05.2001 22:04:50)
Дата 03.05.2001 00:38:21

И что... пропаганде это мешать должно или как...

И снова здравствуйте

>То, что думают китайцы не имеет никакого отношения к тому, что собираются делать лица, узурпировавшие власть в Китае. Их не волнует мнение народа ну ни сколечки.

Хотите этот ваш тезис применим к любому государству, от США до Андорры...

Все гораздо сложнее, в том же китае, там еще например острое противостояние Севера, Юга и Запада, и соответствующие клики в кажущемся едином аппарате КПК. Пока удается балансировать этими силами, отчасти за счет энегии центральных руководителей (как Дэн, который подчеркнуто стоял над схваткой) отчасти за счтет компромиссов. Сложно в китае а не так прямолинейно как многие думают, и китайцы отнюдь не синенькие манекены в кителях как кажется из просмотра ТВ...
С уважением ФВЛ