ВИФ2 NE: Ветка : Re: Это Вы...

От	Константин Федченко
К	Глеб Бараев
Дата	02.05.2001 23:38:33
Рубрики	1941;

Re: Это Вы...

>Речь идет о 20-ти дивизиях, не находившихся на территории приграничных округов.Если исходить из справки от 13 июня, то это:
>7 дивизий из ПриВО, 7 дивизий из ХВО и 6 дивизий из ОрВО.
==
по моему тексту справки несколько иначе -
из МВО в район КОВО - сд - 5, упр. СК-2
из ОрВО в КОВО - сд-7, упр. СК-2, упр. армии - 1
из ХВО в КОВО - сд - 7, упр. СК-2, упр. армии - 1
из ХВО в район Белая Церковь - один МК, тд-2, мд-1
итого - сд - 19, тд-2, мд-1, 7 корпусных и 2 армейских управления, что несколько больше 20... где истина?

>Кроме дивизий нужно ПРОИЗВЕСТИ и подвезти боеприпасы, ибо по Соображениям от 15 мая 37-мм зенитных снарядов хватит лишь на 5 дней, 85-мм - на 11 дней, бронебойных и бетонобойных снарядов - на 10 дней.

"имеющиеся запасы" - в данном контексте это запасы на территории приграничных округов или вообще в СССР?

и как понимать "по зенитным выстрелам 37-мм - на 5 дней" - расчет по наличному или штатному количеству орудий? а то встречались мне "ужасающие" документы вроде:

процент обеспеченности 31 тд по ГСМ к табелю военного времени:
БЗ - 6%
ВМЗ-5%
бочки железные - 204%
автобензин-2%
керосин-0%
дизтопливо-0%
автол-0%
солидол-0%

и сходные - по 33,36 тд, а оказывается - дивизии формирования весны 41 года, и матчасти не имели (кроме пары десятков учебных танков), и даже орудиями ПТО не перевооружались. Фактически - пустышки.

>Нужно подвезти и горючее. ибо, согласно тем же Соображениям они "эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах".

по горючему также - к табелю военного времени большая нехватка Б-78 (на 10 дней),
дизельного топлива - на 24 дня. А фактически по дизельному топливу - по мобплану полагалось 21343 дизельных машины (КВ, Т-34, Ворошиловец, Сталинец), а реально к 22 июня их в войсках было меньше 2000, то есть по отношению к факту топлива было более на год.

Есть и суммарные данные по объему горючего (без разбора по категориям) в приграничных округах. пример - КОВО - мобзапас 208 тыс.т, (83,9%), непзапас - 13,2 тыс.т (61,5%). Не могли бы Вы пояснить разницу в этих понятиях?

>Нужно также развернуть тылы, обеспечить перевозки автотранспортом, для чего провести мобилизацию автотранспорта и лошадей из народного хозяйства, мобилизовать медперсонал и укомплектовать по штатам военного времени медицинские и ветеринарные учреждения и тд. и т.п.

Между прочим, на начало 40 года тракторов в сельском хозяйстве было 531 тысяча, а в 40 еще произведено 32 тысячи. всего по мобплану планировалось мобилизовать из с/х 45,5 тысяч тракторов, это при том, что некомплект мобплана 1.1.41 составлял 57 тысяч тягачей, в особенности - скоростных.
Интересно, какую долю в сельском хозяйстве составляли трактора, пригодные для использования в армии (С-60, С-65, СТЗ-3)?

>Если хотите подробнее - берите мобплан и - по всем пунктам, кроме тех, которые вводятся в действие после начала войны.

Охотно. Чем и занимаюсь потихоньку - но сначала надо выяснить множество спорных вопросов по технологии.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением

От	Игорь Куртуков
К	Константин Федченко (02.05.2001 23:38:33)
Дата	03.05.2001 20:49:09

Re: Это Вы...

От	FVL1~01
К	Константин Федченко (02.05.2001 23:38:33)
Дата	03.05.2001 01:09:06

О тракторах...

И снова здравствуйте
>Между прочим, на начало 40 года тракторов в сельском хозяйстве было 531 тысяча, а в 40 еще произведено 32 тысячи. всего по мобплану планировалось мобилизовать из с/х 45,5 тысяч тракторов, это при том, что некомплект мобплана 1.1.41 составлял 57 тысяч тягачей, в особенности - скоростных.
>Интересно, какую долю в сельском хозяйстве составляли трактора, пригодные для использования в армии (С-60, С-65, СТЗ-3)?

Массовыми были легкие колесные трактора типа СТЗ-1 и производные от них, их было выпущено в 1931(Кировский з-д) до 1946 аж более 350 000 штук, сами понимаете какой в войну выпуск колесных тракторов. Тяжелых С-60 было мало, пара тройка тысяч штук, он быстро сошел со сцены из за неудачного двигателя, но было около 5 тысяч газогенраторных его вариантов малоприменимых в войсках. С-65 (тихоходный но очень тяговитый, удачное развитие амерского Катерпиллера)выпущено, по данным сельхозэнциклопедии 1953года на 1940 10000 штук, по крайней мере идет машина с плакатом "10 тысячый Советский".Кто такой СТЗ-3, я такого индекса не припомню, если СХТЗ-НАТИ, то ему самого себя бы таскать, три тонны на крюк и 8 км/ч без груза, но конечно в крайнесм случае думаю пойдет., но был крайне удачный СТЗ-5 этих было ровно 7200 выпущено, до конца 1942. Так что мало у нас пригодных для мехтяги тракторов (а уж шваль всяку, типа фордзонов, карликов, коммунаров, так это все на уровне МС-1 и Рено - руцсского)
Дай бог в стране было 20000 хороших и 50000-60000 приемлимых гусеничных тракторов.
С уважением ФВЛ

От	Глеб Бараев
К	Константин Федченко (02.05.2001 23:38:33)
Дата	02.05.2001 23:56:58

Re: Это Вы...

>>Речь идет о 20-ти дивизиях, не находившихся на территории приграничных округов.Если исходить из справки от 13 июня, то это:
>>7 дивизий из ПриВО, 7 дивизий из ХВО и 6 дивизий из ОрВО.
>==
>по моему тексту справки несколько иначе -
>из МВО в район КОВО - сд - 5, упр. СК-2
>из ОрВО в КОВО - сд-7, упр. СК-2, упр. армии - 1
>из ХВО в КОВО - сд - 7, упр. СК-2, упр. армии - 1
>из ХВО в район Белая Церковь - один МК, тд-2, мд-1
>итого - сд - 19, тд-2, мд-1, 7 корпусных и 2 армейских управления, что несколько больше 20... где истина?

истина в другом месте той же справки: см. состав ЮЗФ.

>"имеющиеся запасы" - в данном контексте это запасы на территории приграничных округов или вообще в СССР?

это все запасы в СССР.

>Есть и суммарные данные по объему горючего (без разбора по категориям) в приграничных округах. пример - КОВО - мобзапас 208 тыс.т, (83,9%), непзапас - 13,2 тыс.т (61,5%). Не могли бы Вы пояснить разницу в этих понятиях?

в данном случае в справке взято по понятию Всего.Затем его разделили на количество машин и объем одной заправки.

>Между прочим, на начало 40 года тракторов в сельском хозяйстве было 531 тысяча, а в 40 еще произведено 32 тысячи. всего по мобплану планировалось мобилизовать из с/х 45,5 тысяч тракторов, это при том, что некомплект мобплана 1.1.41 составлял 57 тысяч тягачей, в особенности - скоростных.
>Интересно, какую долю в сельском хозяйстве составляли трактора, пригодные для использования в армии (С-60, С-65, СТЗ-3)?

Основная масса тракторов - маломощные колесные из которых не менее 40 тыс. - пропашные, в тягачи не подходящие при любой мощности.Что же касается тех тракторов, которые по своим характеристикам могли использоваться в качестве тягачей, то среди них имелось большое количество с ограниченным моторесурсом или вообще без такового - сказывались результаты интенсивного использования в сельском хозяйстве.Т.е. для этих тракторов постановке в строй должна была предшествовать замена двигателей.
Некоторые цифры о производстве тракторов можно найти в книге "Промышленность СССР".М.Финансы и кредит.1988 на стр.103.
И учтите, что для перевозки этих тракторов требовалось подвижного состава больше чем на все мехкорпуса!

С уважением, Глеб Бараев