От Hoaxer
К All
Дата 29.04.2001 04:36:34
Рубрики WWII;

Два конверта -- "Красный" и...

Вопрос.

Прочитав массу мемуаров, не нашёл я данных о наличии нескольких пакетов, кои надо было вскрыть при получении соответствующего приказа. Встречается только "Красный пакет", в котором были планы прикрытия границы на случай нападения.

Были ли другие пакеты?

Естественно, нужны ссылки на источники.
От Василий Фофанов
К Hoaxer (29.04.2001 04:36:34)
Дата 30.04.2001 13:51:49

Был еще "синий" пакет

К сожалению, всех кто его открыл вытащили из Матрицы, так что что там было написано неизвестно.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (30.04.2001 13:51:49)
Дата 30.04.2001 14:07:16

А был еще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>К сожалению, всех кто его открыл вытащили из Матрицы, так что что там было написано неизвестно.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

...розовый, но не пакет, а слон, а также зеленый растаманский мышь. На них ничего написано не было. А к тем, кто слушает БГ, приходят рыжий лев, синий кастрированый бык с глазами по всему телу и орел, выкрашеный золотой краской Тамия. Блин, ну где ни прочитаешь мемуар - просто пишут что вскрыли пакет... Так нет, нужно что-то кроваво-красное, чтобы внутри узор из серпов и молотов, складывающийся в буквы: "Да здгавствует миговая геволюция". А на печати - череп со скрещеными костями))).

С уважением,
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К Hoaxer (29.04.2001 04:36:34)
Дата 29.04.2001 11:56:50

Re: Два конверта

Доброе время суток,

>Прочитав массу мемуаров, не нашёл я данных о наличии нескольких пакетов, кои надо было вскрыть при получении соответствующего приказа. Встречается только "Красный пакет", в котором были планы прикрытия границы на случай нападения.

Я не встречал упоминания о других пакетах. Думаю пакеты с планами на "Грозу" выдали бы позднее. А так у всех были в пакетах только планы прикрытия границы. Что вполне логично, секретность.

ИМХО имеет смысл посмотреть как в войну выдавали планы наступательной операции, скажем Висло-Одерской или Люблин-Брестской.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Вадим Жилин
К Hoaxer (29.04.2001 04:36:34)
Дата 29.04.2001 09:03:19

"Красный" и "Бэжевый"

Приветствую Вас.
>Вопрос.

>Прочитав массу мемуаров, не нашёл я данных о наличии нескольких пакетов, кои надо было вскрыть при получении соответствующего приказа. Встречается только "Красный пакет", в котором были планы прикрытия границы на случай нападения.

>Были ли другие пакеты?

Что ж так сразу резунистов то обламывать? Нет чтоб написать "Красный пакет", "Жёльтый пакэт", "Фиолэтовый пакет"!

ЗЫ: Возможно, был еще бэжэвый. Ммм... бэжевый - это ... ну, фиолэтовый знаешь? Вот как фиолетовый, только бэжевый.

:)))

>Естественно, нужны ссылки на источники.
С Уважением. Вадим Жилин
От FVL1~01
К Hoaxer (29.04.2001 04:36:34)
Дата 29.04.2001 07:44:12

Проблема с этими пакетами....

И снова здравствуйте
Проблема раз - отсутствие ссылок.
Проблема два - они имели разый внешний вид, разное количество и написано в них ьыло разное в разных местах (ну оно и понятно почему)
Проблема три - такое рассоглавование дант право некоторым "а=военным истерикам" лелать разнообразные выводы, глубоко обобщая на основе исследований одноого - двух конкретных экземпляров а чаще слухов о конкретном экземпляре... (люди любят строить экспериментальную кривую по 2 точкам, еще лучше орна строится по одной точке).
Проблема четыре самая больная - когда с легкой руки Волкогонова, Пикуля и Резуна (самому противно от смешения трех столь разных людей в одном постинге, но что делать о мобилизационных пакетах громче всех и по разному говорили именно они) - всплыла проблема, то "рынок" отреагировал незамедлительно... появились подделки слабанные "в Измайлово" расчитанные на богатого зарубежного коллекционера. Сам видел прекрасно выполненый документик, там был общий треп о необходимости крепить оборону тройным ударом - для одной из частей на границе с Румынией сделанный на бланке наркомтяжпрома. Так что здесь надо соблюдать предельную аккуратность и здравый смысл.
Проблема номер пять - а выпускались ли в СССР пакеты для документов, а это по большинству свидетельств были именно пакеты, формата около А4 или половины от него, засургученные с контрольной пеньковой веревочкой, а не те конаверты к котором мы привыкли. Не берусь утверждать ничего конкретно, но все же это кажется были пакеты из простой белой плотной бумаги или пергамина. Некоторые с сеточкой рисунка (для любителей смотреть на просвет :-))) внутри пакета, подобной сетке на хороших старых советских конвертах. "Красным" мог быть скорее штамп на пакете.

С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (29.04.2001 07:44:12)
Дата 29.04.2001 20:54:47

Re: Проблема с...

>Проблема номер пять - а выпускались ли в СССР пакеты для документов, а это по большинству свидетельств были именно пакеты, формата около А4 или половины от него, засургученные с контрольной пеньковой веревочкой, а не те конаверты к котором мы привыкли. Не берусь утверждать ничего конкретно, но все же это кажется были пакеты из простой белой плотной бумаги или пергамина. Некоторые с сеточкой рисунка (для любителей смотреть на просвет :-))) внутри пакета, подобной сетке на хороших старых советских конвертах. "Красным" мог быть скорее штамп на пакете.

А вам, как старому фотографу, не попадались разве КРАСНЫЕ (бордовые)пакеты для фотобумаги 18х24 выпуска 40-х/50-х годов? Были, были такие в СССР...
От FVL1~01
К NetReader (29.04.2001 20:54:47)
Дата 30.04.2001 09:57:00

И еще как попадались

И снова здравствуйте
>А вам, как старому фотографу, не попадались разве КРАСНЫЕ (бордовые)пакеты для фотобумаги 18х24 выпуска 40-х/50-х годов? Были, были такие в СССР...

Да только а) это - двуцветный пакет, красный снаружи - черный внутри вывезен в числе прочих трофеев Агфы из Германии в 1945,
далее в 30-е годы фотобумагу упаковывали как и в 80- в черную бумагу, а затем уже в белый или желтый пакет , а чаще всего фотобумага была в картоннывх коробках, наследие проклятого царизма :-)))) или в трубках-тубах рулоном по американски.

Мысль о том что бы секретные документы, например на прикрытие могли упаковывать в пакеты от фотобумаги в СССР, кажется мне несколько бредовой. Для государственной важности документов конвертов и пакетов хватало, вот населению могло и нехватать, отсюда столь распространенные еще с 1940 "Секретки".


С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (30.04.2001 09:57:00)
Дата 30.04.2001 15:18:26

Re: И еще...

>Да только а) это - двуцветный пакет, красный снаружи - черный внутри вывезен в числе прочих трофеев Агфы из Германии в 1945,

Вот именно, двуцветный материал, который не производился в СССР, непроницаемый, идеально подходящий для особо важных документов. Разве ДО войны ничего не ввозилось по фотоделу? Сами же писали про оптику и пленку. А откуда уверенность, что все, что ввозилось, только на нужды фотографов и шло?

>далее в 30-е годы фотобумагу упаковывали как и в 80- в черную бумагу, а затем уже в белый или желтый пакет , а чаще всего фотобумага была в картоннывх коробках, наследие проклятого царизма :-)))) или в трубках-тубах рулоном по американски.

Да, видел и коробочки, и черные пакеты тоже, но мы же не про фотобумагу говорим :)

>Мысль о том что бы секретные документы, например на прикрытие могли упаковывать в пакеты от фотобумаги в СССР, кажется мне несколько бредовой. Для государственной важности документов конвертов и пакетов хватало, вот населению могло и нехватать, отсюда столь распространенные еще с 1940 "Секретки".

Так никто не утверждает, что документы паковались именно в пакеты от фотобумаги :) Есть только гипотеза о применении МАТЕРИАЛА, хорошо подходящего по цвету (раз уж про это зашла речь) и назначению для цели хранения особо важных документов. Могло ведь так быть?
От FVL1~01
К NetReader (30.04.2001 15:18:26)
Дата 01.05.2001 00:33:45

На уровне гипотезы могло, на уровне выше - нет данных...

И снова здравствуйте

>Так никто не утверждает, что документы паковались именно в пакеты от фотобумаги :) Есть только гипотеза о применении МАТЕРИАЛА, хорошо подходящего по цвету (раз уж про это зашла речь) и назначению для цели хранения особо важных документов. Могло ведь так быть?

Да но при этом ижет вразрез с общей, довольно таки высокой в СССР 1930-40 культурой документо оборота, и главное зачем если стандартные белые или крафтбумажные пакеты справляются со своими функциями. Идеологическую значимость подчеркнуть - это вряд ли...
Хотя кажись мы с вами скатились к разглагольствами Ю.Мухина о шпагате применительно к Катыни. ИМХО зря мы это...
Сухой остаток - такие пакеты вряд ли могли быть, но не было причин по которым именно такими пакеты быть не могли, кажется так?
С уважением ФВЛ
От УСТС
К Hoaxer (29.04.2001 04:36:34)
Дата 29.04.2001 05:53:11

Вроде бы как бы были(+)

Приветствую!

>Вопрос.

>Прочитав массу мемуаров, не нашёл я данных о наличии нескольких пакетов, кои надо было вскрыть при получении соответствующего приказа. Встречается только "Красный пакет", в котором были планы прикрытия границы на случай нападения.

>Были ли другие пакеты?

>Естественно, нужны ссылки на источники.
Меня тоже очень занимает этот вопрос - как все-таки на уровне Генштаба (а это его прямое дело, не так ли?) готовилось что-то (здесь не буду конкретизировать) на какой-либо случай(опять же - не буду) делать?
Так вот, 10-12 мая получу в пользование на один вечер (очень надеюсь! потому как клятвенно пообещали) один экземляр (подлинник) 6-ти (шести!!!) пакетов, реально имевших место быть в одной из частей 9-ой армии к 22.06.41 г.
Плюс к ним подлинники сопроводительных документов к пакетам с датами их поступления в часть(вроде бы дивизионный уровень) и подписями получивших.
Если все что обещали (сотрудник музея арт. и и-с войск в Питере)- правда и сам эти документы увижу, обязательно поделюсь инфой здесь (сканер есть).

С уважением,
УСТС
От Глеб Бараев
К УСТС (29.04.2001 05:53:11)
Дата 29.04.2001 09:36:16

Было - две штуки

Только не пакетов, а шкатулок.И не в штабах, а у Л.Якубовича.