От Colder
К All
Дата 26.05.2005 09:21:48
Рубрики WWII;

Вопрос по обозначениям немецких частей - видимо Исаеву или Куртукову

Скажем, в обозначениях дивизий, корпусов, армий все понятно:
9.Armee - 9-я армия
9. Panzerdivision - 9-я тд
XXXXVIII Panzerkorps - 48-ой тк (кстати, любопытно, что корпуса немцы - видимо, традиционно - обозначают римскими цифрами, причем неправильно :))).
А вот с обозначением более мелких частей непонятки. Пример: у Пикалькевича описывается разборка ген-лт Шеллера с ген. Харпе по поводу приказа последнего на наступление со взятием какой-то высоты.
Как интерпретировать по-русски такое:
I./Panzergrenadierregiment 10
I./Panzerregiment 33
(Оба примера реальны - это части 9-ой тд Шеллера).
Кстати, подобное у люфтов:
8./Sch.G. 2 (Sch.G. понятно - это Schlachtgeschwader - штурмовая эскадрилья/эскадра)

И еще вопросик на закуску - читая про разборку Шеллера с Харпе был в полном недоумении: корпусной командир не просто приказывает дивизионному взять высотки у какой-то деревеньки, но и детально предписывает КАК это сделать, какими полками и в каком порядке!!! Шеллер со своим начоперотдела считает, что наступление в предписанном порядке приведет к тяжелейшим потерям, сам приказ на наступление не оспаривает, но предлагает свой план (использования своих же собственных частей!!!). Харпе не соглашается, Шеллер упорствует. После письменного обращения Шеллера Харпе его снимает, заменив полковником Йоласке. Ни фига ж себе история!!!
От Андю
К Colder (26.05.2005 09:21:48)
Дата 26.05.2005 11:28:04

Re: Вопрос по...

Приветствую !

>9.Armee - 9-я армия
>9. Panzerdivision - 9-я тд
>XXXXVIII Panzerkorps - 48-ой тк (кстати, любопытно, что корпуса немцы - видимо, традиционно - обозначают римскими цифрами, причем неправильно :))).

>I./Panzergrenadierregiment 10

1-ый батальон 10-го танково-гренедёрского полка

>I./Panzerregiment 33

1-ый батальон 33-го танкового полка

>8./Sch.G. 2 (Sch.G. понятно - это Schlachtgeschwader - штурмовая эскадрилья/эскадра)

8-ой "штафель" (группа) 2-го ударного/штурмового "гешвадера" (эскадры). ИМХО, хотя в "люфтах" я плаваю. :-)

> Ни фига ж себе история!!!

Так это только отечественные "завыватели" считают, что подобное было только у нас. Даже в немецких "парадных" мемуарах полно историй про "взять высоту лубой ценой и побыстрее".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Konstantin175
К Андю (26.05.2005 11:28:04)
Дата 27.05.2005 21:47:25

Re: Вопрос по...

>I./Panzergrenadierregiment 10
>1-ый батальон 10-го танково-гренедёрского полка

Только что пришел из Иностранки. Видел там книгу про 12 панциргренадерский полк. В русскоязычной анотации сказано: Механизированный гренадерский полк.
От Colder
К Андю (26.05.2005 11:28:04)
Дата 26.05.2005 11:48:19

Удивительно не "лубой ценой"

>Даже в немецких "парадных" мемуарах полно историй про "взять высоту лубой ценой и побыстрее".

Это как раз неудивительно. В ПМВ и больше укладывали. Удивительно другое: корпусной командир расписывает дивизионному порядок наступления побатальонно!!! И не какому-то тыловому лоху тыловой дивизии, а "закаленной в боях" с командиром, имеющим солдатский стаж с 19 лет. Причем не желает согласиться ни на какое изменение исходного плана!
От Игорь Куртуков
К Colder (26.05.2005 11:48:19)
Дата 26.05.2005 16:08:36

Re: Удивительно не...

> Удивительно другое: корпусной командир расписывает дивизионному порядок наступления побатальонно

А время и место?
От Colder
К Игорь Куртуков (26.05.2005 16:08:36)
Дата 26.05.2005 17:36:59

Конкретизирую

>А время и место?

Ссылочка на Пикалькевича с.252-253
Речь идет о приказе ген. Харпе (командир 41-го тк) ген.-лт. Шеллеру в 0.00 20/21 июля 1943 г. выбить советские войска с высот западнее Красниково
От Андю
К Colder (26.05.2005 11:48:19)
Дата 26.05.2005 12:09:21

Модель, насколько я знаю, имел подобный же характер. (-)
От Тезка
К Андю (26.05.2005 11:28:04)
Дата 26.05.2005 11:37:02

Re: Вопрос по...

Привет
>8-ой "штафель" (группа) 2-го ударного/штурмового "гешвадера" (эскадры). ИМХО, хотя в "люфтах" я плаваю. :-)

Так можно людей в случайное заблуждение ввести. Группа и штафель все-таки разные понятия. Группа состоит из штафелей (обычно 3), гешвадер состоит из групп (тоже обычно 3, но всякое бывает) и штабного штафеля. Группы обозначаются латинскими цифрами (I/JG.52), штафели - арабскими (1./JG.52)
Русский эквивалент штафеля по смыслу - эскадрилья, ближе всего.

C Уважением
От Андю
К Тезка (26.05.2005 11:37:02)
Дата 26.05.2005 11:46:24

Понял я, понял. :-) Твоё сообщение прочитал потом и вспомнил. (+)

Приветствую !

Т.б., в "воздушных люфтах" я действительно "плаваю". :-) Прошу прощения.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Colder
К Тезка (26.05.2005 11:37:02)
Дата 26.05.2005 11:42:37

Спс по люфтам, все понятно (-)
От Тезка
К Colder (26.05.2005 09:21:48)
Дата 26.05.2005 09:26:58

Re: Вопрос по...

Привет

>Как интерпретировать по-русски такое:
>I./Panzergrenadierregiment 10

1 батальон 10 ПГ полка

>I./Panzerregiment 33

1 батальон 33 ТП

>8./Sch.G. 2 (Sch.G. понятно - это Schlachtgeschwader - штурмовая эскадрилья/эскадра)

8 Штафель ШГ2.
В случае римских цифр, например III/Sch.G.2 - 3-ая группа.

С уважением
От Colder
К Тезка (26.05.2005 09:26:58)
Дата 26.05.2005 09:37:14

Спс и еще вопрос по нумерации полков у немцев

>>I./Panzergrenadierregiment 10
>1 батальон 10 ПГ полка

А тогда в чем принципы нумерации полков? АФАИК, в РККА у полков была трех- или четырех-значная нумерация. По моим ламерским соображениям, она была сквозная. В данном же случае 10 или 33 полк - ни то, ни се. Это явно не сквозная нумерация. Но и вряд ли нумерация в рамках дивизии - откуда в ней 33 полка?.
От ВикторК
К Colder (26.05.2005 09:37:14)
Дата 27.05.2005 02:33:52

Внутри дивизии не нцмеруется ничего

и никогда. Искдючений я не знаю.
Дивизия это всегда соединение состоящие из частей, и соединений(если в составе дивизий есть бригады)
Часть всегда имеет уникальную комбинацию названия и номера в рамках армии.
То есть, если вы видите 31тп, то возможно в армии есть еще 31сп, 31ап, 31иап, но другого 31тп больше нет.

Батальоны и роты могут быть частями или подразделениями. Если батальон отдельный, то это часть и имеет свой уникальный номер, например 121 отдельный батальон связи в составе 24сд.
Если батальон в составе части, то он подразделение и нумеруется в сотаве части. Наприме 2сб 131сп или 14рота 345пп.
Далее насколько я знаю во всех армиях полки это всегда части, а дивизии всегда соединения.

В случае немцев немцев фузилерный, саперный батальоны дивизии будут иметь уникальные номера в рамках вермахта, а пехотные батальоны пехотных полков будут нумероваться в рамках своих полков. Хотя для КА и СА будет тоже самое

С уважением Виктор




>>>I./Panzergrenadierregiment 10
>>1 батальон 10 ПГ полка
>
>А тогда в чем принципы нумерации полков? АФАИК, в РККА у полков была трех- или четырех-значная нумерация. По моим ламерским соображениям, она была сквозная. В данном же случае 10 или 33 полк - ни то, ни се. Это явно не сквозная нумерация. Но и вряд ли нумерация в рамках дивизии - откуда в ней 33 полка?.
От Тезка
К Colder (26.05.2005 09:37:14)
Дата 26.05.2005 09:50:58

Re: Спс и...


>А тогда в чем принципы нумерации полков? АФАИК, в РККА у полков была трех- или четырех-значная нумерация.

Не обязательно. Были и полки с одним знаком. Например 2-ой артиллерийский.

>Это явно не сквозная нумерация. Но и вряд ли нумерация в рамках дивизии - откуда в ней 33 полка?.

А почему Вы так считаете? Вполне себе сквозная. Как вам например 980 Inf.Reg . Другой момент, что для каждого типа полков она была своя - танковые, пехотные и т.д.

С уважением
От Тезка
К Тезка (26.05.2005 09:50:58)
Дата 26.05.2005 09:55:01

7 стрелковый полк в составе 24 сд КОВО. Много их, короче(-)
От Дмитрий Козырев
К Colder (26.05.2005 09:21:48)
Дата 26.05.2005 09:26:08

Re: Вопрос по...

>Как интерпретировать по-русски такое:
>I./Panzergrenadierregiment 10

1 батальон 10 панцергренадерского полка

>I./Panzerregiment 33

1 батальон 33 танкового полка

>8./Sch.G. 2 (Sch.G. понятно - это Schlachtgeschwader - штурмовая эскадрилья/эскадра)

8 группа 2 гешвадера
От Тезка
К Дмитрий Козырев (26.05.2005 09:26:08)
Дата 26.05.2005 09:29:40

Неа.

Привет
>8 группа 2 гешвадера

8 штафель (обычно был в 3-ей группе). Группы обозначаются римскими цифрами. (Ты себе представляешь гешвадер из 8 групп? :-))

C уважением
От Резяпкин Андрей
К Тезка (26.05.2005 09:29:40)
Дата 26.05.2005 13:08:10

А что такого? :))

Добрый день!

>8 штафель (обычно был в 3-ей группе). Группы обозначаются римскими цифрами. (Ты себе представляешь гешвадер из 8 групп? :-))

Летит гешвадер, а в нем 8 групп :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Андю
К Резяпкин Андрей (26.05.2005 13:08:10)
Дата 26.05.2005 13:16:40

Младшая, средняя, подготовительная... :-) (-)