От	apple16
К	All
Дата	26.05.2005 15:00:10
Рубрики	Современность; Флот;

Почему в СССР не делали приличных кораблей-памятников после войны?

---

Залил очередную партию наших китайцев на
http://navsource.narod.ru
Семерка, снятая в Дальнем 3 мая, прилично смотрится.

А у нас окромя муляжа "Авроры" и нет ничего
- несколько сухопутных лодок
и маленьких кораблей(катеров).

Воткнуть какой-нибудь "Сообразительный" могли бы
(в Севастополе нельзя - где-нибудь на ЮБК
или на побережье Кавказа - где толпами сухопутный народ
из глубинки отдыхает)

Дохода с попила совсем немного, а правильно
сделанный аттракцион дает серьезный воспитательный эффект.
(деньги в СССР особо никого не интересуют понятно)

Какая-то лажа в идеологии или же просто нерасторопность на местах
и межведомственная борьба?

Сходные по идеологии вот китайцы 3 из 4 семерок сохранили
(на четвертой есть подозрение что рвануло что-то и она была в
слишком плохом состоянии).

---

От	VLADIMIR
К	apple16 (26.05.2005 15:00:10)
Дата	27.05.2005 08:34:49

В Благовещенске стоит типа бронекатер (-)

---

---

От	Akel
К	apple16 (26.05.2005 15:00:10)
Дата	27.05.2005 07:40:04

А вот это что в Новороссе стоит? (660 кб!)

---

---

От	VVV
К	Akel (27.05.2005 07:40:04)
Дата	27.05.2005 11:55:11

Стоит уже года четыре причем с самого начала как музей

---

последний раз я был в новороссийске летом 2002 он уже стоял больше года
я не флотофил поэтому запомнил плохо но новороссийский знакомый говорил что это легкий крейсер типа Молотов(?)
якобы один из лучших проэктов за всю историю то ли мирового то-ли отечественного кораблестроения
С уважением
VVV

---

От	Николай Поникаров
К	VVV (27.05.2005 11:55:11)
Дата	27.05.2005 12:56:15

Вячеслав Михалыч, Яков Михалыч, какая разница :)

---

День добрый.

>последний раз я был в новороссийске летом 2002 он уже стоял больше года

Стоит с августа 2001, музей открыт в 2002.

>я не флотофил поэтому запомнил плохо но новороссийский знакомый говорил что это легкий крейсер типа Молотов(?)

"Свердлов".

>якобы один из лучших проэктов за всю историю то ли мирового то-ли отечественного кораблестроения

Вот только устарел лет на 20 и посему боевого значения практически не имел, а так всем хорош.

С уважением, Николай.

---

От	Николай Поникаров
К	Akel (27.05.2005 07:40:04)
Дата	27.05.2005 09:28:51

"Михаил Кутузов" пр. 68-бис

---

День добрый.

http://flot.sevastopol.info/ship/cruiser/mihail_kutuzov.htm

С уважением, Николай.

---

От	Исаев Алексей
К	Akel (27.05.2005 07:40:04)
Дата	27.05.2005 09:17:47

КРЛ пр.68 типа "Чапаев"

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Правда кто именно без мануалов не скажу. Большую часть кораблей этого проекта разделали на металл еще в 60-х. "Жданов"?

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Banzay
К	Исаев Алексей (27.05.2005 09:17:47)
Дата	27.05.2005 09:24:09

Ась? 68-е порезали еще в 70-х это 68-бис.... (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Banzay (27.05.2005 09:24:09)
Дата	27.05.2005 09:47:32

"Не всегда"

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Жданова" не порезали в 1970 г.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	brs
К	Akel (27.05.2005 07:40:04)
Дата	27.05.2005 08:55:55

А давно он там стоит? (-)

---

---

От	Akel
К	brs (27.05.2005 08:55:55)
Дата	27.05.2005 09:24:23

Год - точно (-)

---

---

От	brs
К	Akel (27.05.2005 09:24:23)
Дата	27.05.2005 09:36:36

Интересно, прямо в морпорту. Там обычно стоят приходящие в гости или пассажиры. (-)

---

---

От	Kranich
К	apple16 (26.05.2005 15:00:10)
Дата	27.05.2005 06:52:54

В Киеве есть канонерка-памятник морякам Днепровской флотилии

---

Её хотел Омельченко распилить на лом.
Но стоит, слава Богу, до сих пор.

---

От	Олег...
К	apple16 (26.05.2005 15:00:10)
Дата	26.05.2005 17:23:29

Кстати, у нас и сейчас еще УНИЧТОЖАЮТСЯ памятники, или то что могло было бы ими

---

Истина размножается спорами...

быть... Например, форты Кронштадта, Владивостока, Севастополя,
ДОТы уркпленных районров и так далее...
Причем уничтожаются прямо вот сейчас, уже дошло до того,
что вырезают противоотколькое покрытие из ДОТов -
то есть превращают их в груды бетона...

С "Красной Горки" и пр. фортов уже посрезали в том числе и противооткол,
то есть сейчас эти сооружения уже просто опасны...

Я уж не говорю про то, что посрезали все оставшиеся башенные установки,
МБ-2-190, МБ-1-180, которые можно было посмотреть еще несколько лет назад...
Осталась только бывшая 30-я и "Ворошиловская" батареи...
Но резка продолжается - так что и до них когда-нибудь
доберутся... Как добрались до 220-й батареи,
например...

Вот что пишут по этому поводу чиновники:

http://www.forum.around.spb.ru/index.php?t=tree&goto=5099&rid=237&S=095d47e783a457abc12adcd7967db249

И это по поводу памятников, которые практически не требуют средств,
в отличие от кораблей...
Ну кто может этим заниматься, кому это нужно?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Олег...
К	apple16 (26.05.2005 15:00:10)
Дата	26.05.2005 16:11:58

А в какое именно время имеется ввиду?

---

Истина размножается спорами...

До Хрущева у нас было полно боевых кораблей, которые при желании можно было посмотреть
и в Севастополе, и в Кронштадте, и во Владивостоке и т.д...

А во времена Хрущева стране резко понадобился металл...
До такой степени, что не только корабли - порезали
все береговые пушки, которые еще со времен Крымской тогда
на фортах стояли... Какие уж тут памятники...

Кстати, та самая "Аврора" превращена в памятник после ВОВ,
по-моему...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	apple16
К	Олег... (26.05.2005 16:11:58)
Дата	26.05.2005 16:43:19

Меня интересует современность и отсутствие в ней

---

приличных кораблей-музеев.

"Аврора" - муляж,
"Кутузов" это послевоенщина
"Дружный" если получится - холодная война

Усе.

Забабахать трудовой почин каких-нибудь "н-ских комсомольцев"
и железа хватило бы.

Видимо всего через 20 лет после Победы
("Сообразительный" в 66 порезали вроде)
отсутствовало понимание того что железки тоже важно сохранять.
Пропаганду пустили на самотек, она быстро выродилась
в набор дежурных фраз и соответсвенно сильно облегчила
американцам борьбу с СССР.
Стареющие замполиты креатива не выдали, а их молодые коллеги
не смогли задвинуть старшее поколение.

---

От	Олег...
К	apple16 (26.05.2005 16:43:19)
Дата	26.05.2005 16:49:23

Дак откуда им всяться-то?

---

Истина размножается спорами...

>"Аврора" - муляж

Как раз корабль-памятник, что значит "муляж"?
Все корабли-памятники в чем-то муляжи...

>Усе.

Ну так займитесь - сделайте...
В чем проблема-то?

>Забабахать трудовой почин каких-нибудь "н-ских комсомольцев"
>и железа хватило бы.

Комсомольцев еле хватало на металл резать то что было...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	apple16
К	Олег... (26.05.2005 16:49:23)
Дата	26.05.2005 17:00:38

Ну да, памятник судостроению 1980-х годов

---

Сколько там по весу родного (до 1950) железа?

Такими темпами действительно можно и "Кирова"
из бетона на Васильевском собрать на манер китайского авианосца.
Башни есть - будет клевый памятник.

---

От	Николай Поникаров
К	Олег... (26.05.2005 16:11:58)
Дата	26.05.2005 16:31:00

"Аврора", кстати, хороший пример

---

День добрый.

>До Хрущева у нас было полно боевых кораблей, которые при желании можно было посмотреть
>и в Севастополе, и в Кронштадте, и во Владивостоке и т.д...

Угу, и въезд в эти города был совершенно свободный, и проход на пирсы свободный, и на корабли пущали :))))

>До такой степени, что не только корабли - порезали
>все береговые пушки, которые еще со времен Крымской тогда
>на фортах стояли... Какие уж тут памятники...

Дык на фортах-то тоже были не памятники, а металлолом. Простому народу для обозрения недоступный. И не сделали из фортов памятники по той же причине - никакому ведомству это не надо было :(

>Кстати, та самая "Аврора" превращена в памятник после ВОВ,
>по-моему...

"Аврора" стала памятником только благодаря училищу Фрунзе. Порезали бы ее как миленькую, но удался плавный переход: учебный корабль - несамоходная учебная база - плавказарма с музеем для внутреннего пользования - плавказарма с музеем общего доступа - музей.

С уважением, Николай.

---

От	Олег...
К	Николай Поникаров (26.05.2005 16:31:00)
Дата	26.05.2005 16:57:31

Что такое "свободный вьезд"???

---

Истина размножается спорами...
>День добрый.

>>До Хрущева у нас было полно боевых кораблей, которые при желании можно было посмотреть
>>и в Севастополе, и в Кронштадте, и во Владивостоке и т.д...

>Угу, и въезд в эти города был совершенно свободный, и проход на пирсы свободный, и на корабли пущали :))))

А что, нет? Простите, я просто не в кусре...
Что до Хрущева вьезд был менее свободен, чем в любые другие города?

Или что, нужно было поставить корабли-памятники в Кисловодске, Пятигорске и т.д. -
в то время курортных городах? Почему именно там?

>Дык на фортах-то тоже были не памятники, а металлолом. Простому народу для обозрения недоступный.

Что значит "простому народу для оборения не доступный"?
Кто такой простой народ и что такое обозрение?

И почему такие орудия вполне сохранились до нашего времени в Финляндии, например...

>И не сделали из фортов памятники по той же причине - никакому ведомству это не надо было :(

Вот и я про то же... Какому ведомтству это вообще могло быть надо?
При отсутствии самого понятия "турист" в то время?

Способ зарабатывания денег путем
раскручивания народа на бабло на различных "памятниках"
в таких массовых обьемах, что мог бы содержать что-либо
крупнее "провала" в Пятигорске еще тогда не был популярен,
он появился несколько позже...

Так и какое "ведомтсво" должно было этим заниматься?
Комитет по туризму? Министерство культуры?
А они были в то время?

>"Аврора" стала памятником только благодаря училищу Фрунзе. Порезали бы ее как миленькую, но удался плавный переход: учебный корабль - несамоходная учебная база - плавказарма с музеем для внутреннего пользования - плавказарма с музеем общего доступа - музей.

Ну и у многих кораблей была возможность пройти тот же путь?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Николай Поникаров
К	Олег... (26.05.2005 16:57:31)
Дата	26.05.2005 17:17:16

Re: Что такое...

---

День добрый.

>>Угу, и въезд в эти города был совершенно свободный, и проход на пирсы свободный, и на корабли пущали :))))
>
>А что, нет? Простите, я просто не в кусре...

Мог ли в 30-50е турист (не маньяк - любитель кораблей) из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград, полюбоваться кораблями БФ? А, приехав в Крым, кораблями ЧФ? А побывать на корабле?

Так что в деле патриотической пропаганды настоящие корабли никак не заменяют памятники.

>Что значит "простому народу для оборения не доступный"?
>Кто такой простой народ и что такое обозрение?

Памятник - это когда его могут посетить все имеющие хоть слабое желание. А не маньяки, готовые пролезать под колючую проволоку :)

>И почему такие орудия вполне сохранились до нашего времени в Финляндии, например...

Именно.

>>И не сделали из фортов памятники по той же причине - никакому ведомству это не надо было :(
>
>Вот и я про то же... Какому ведомтству это вообще могло быть надо?

По хорошему - и Минкультуры, и Идеологическому отделу обкома КПСС, и комсомолу.

>>"Аврора" стала памятником только благодаря училищу Фрунзе. Порезали бы ее как миленькую, но удался плавный переход: учебный корабль - несамоходная учебная база - плавказарма с музеем для внутреннего пользования - плавказарма с музеем общего доступа - музей.
>
>Ну и у многих кораблей была возможность пройти тот же путь?

Нет. Я как раз и говорю, что даже "Аврора", важейший идеологический символ государства, выжила лишь благодаря училищу и только в виде муляжа.

С уважением, Николай.

---

От	Олег...
К	Николай Поникаров (26.05.2005 17:17:16)
Дата	26.05.2005 17:31:51

Re: Что такое...

---

Истина размножается спорами...

>Мог ли в 30-50е турист (не маньяк - любитель кораблей)

Турист в то время - именно маньяк-любитель...
Или как Вы представляете себе туриста 30-50-х?

>из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград, полюбоваться кораблями БФ? А, приехав в Крым, кораблями ЧФ?

А что, не мог? Я просто не знаю...

>А побывать на корабле?

На кораблю можно было попасть - это было проще, чем попасть в военную часть,
а и туда попадали при надобности...
На корабли даже пускали иностранных туристов - при заходах в "брежественных визитах"...

>Так что в деле патриотической пропаганды настоящие корабли никак не заменяют памятники.

Вот именно, что НАСТОЯЩИЕ, а не памятники...
Действующие нужны корабли, а не памятники...
А то у нас один "Кузя" и ходит с "Петром великим"...
Вот и весь флот...

>Памятник - это когда его могут посетить все имеющие хоть слабое желание.

Ну и как мне, желающему, живущему даже в слолице нашей Родины -
Москве, намприер, в середине 30-х, попасть в Крым - посмотреть на такой памятник?

>По хорошему - и Минкультуры, и Идеологическому отделу обкома КПСС, и комсомолу.

И когда они появились - эти министерства?
Вы Павла Корчагина, чтоль, почитайте...
Какие памятники и зачем?

>Нет. Я как раз и говорю, что даже "Аврора", важейший идеологический символ государства, выжила лишь благодаря училищу и только в виде муляжа.

Так и я про то же... Ну не нуджны никому памятники за исключением редкой кучки идиотов-маньяков типа нас :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Kirill
К	Олег... (26.05.2005 17:31:51)
Дата	27.05.2005 14:07:54

Re: Что такое...

---

>Турист в то время - именно маньяк-любитель...
>Или как Вы представляете себе туриста 30-50-х?
Нормальный такой турист. Значок помнится был, "Турист СССР". Книжка у меня есть 1951-го года "Туристские путешествия", описывающие правила походов, сборки снаряжения, маршруты и т.п.
>>из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград, полюбоваться кораблями БФ? А, приехав в Крым, кораблями ЧФ?
>А что, не мог? Я просто не знаю...
Вы в курсе, что и Кронштадт, и Севастополь, и Балтийск были закрытыми городами и попасть туда можно было только по спец. пропуску?
>На кораблю можно было попасть - это было проще, чем попасть в военную часть,
>а и туда попадали при надобности...
Каким образом можно было попасть на корабль или в в/ч простому обывателю?
>Ну и как мне, желающему, живущему даже в слолице нашей Родины -
>Москве, намприер, в середине 30-х, попасть в Крым - посмотреть на такой памятник?
Купить билет и поехать отдыхать с семьей на Черное море. Думаете в 30-х годах это не практиковалось? И если памятник находится не на территории в/ч или закрытого города, то любуйтесь на здоровье.
>И когда они появились - эти министерства?
>Вы Павла Корчагина, чтоль, почитайте...
>Какие памятники и зачем?
Похоже что вы чересчур начитались сочинениями Николая Островского. :)))

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 14:07:54)
Дата	27.05.2005 15:54:47

Re: Что такое...

---

Истина размножается спорами...

>Нормальный такой турист. Значок помнится был, "Турист СССР". Книжка у меня есть 1951-го года "Туристские путешествия", описывающие правила походов, сборки снаряжения, маршруты и т.п.

Угу... Только к современному "туризму" по испаниям-турциям
это не имеет никакого отношения, понимаете?

Или там описывается в каких отелях в Крыму лучше остановиться?

>Вы в курсе, что и Кронштадт, и Севастополь, и Балтийск были закрытыми городами и попасть туда можно было только по спец. пропуску?

С КАКОГО года???

Вы в курсе, что человек в 30-е - 50-е вообще не мог попасть в Кронштадт,
просто потому что ему там делать было нечего?...
Поэтому и пропуска такие были практически не нужны...

>Каким образом можно было попасть на корабль или в в/ч простому обывателю?

Простите, а ЧТО ДЕЛАТЬ прростому обывателю,
если он не шпион, не военный, не родственник солдата/матроса
на корабле или в ВЧ???

>Купить билет и поехать отдыхать с семьей на Черное море.

КУДА? В то время ездили только в Кисловодск, Гагры, Пятигорск и - пактически все!!!
Этого вполне хватало на всю страну...

>Думаете в 30-х годах это не практиковалось?

В таких масштабах как теперь - естественно нет...

>И если памятник находится не на территории в/ч или закрытого города, то любуйтесь на здоровье.

Давайте поставим корапь в Кисловодске?
Там и так было на что посмотреть
в то время людям, которые жили тогда...

>Похоже что вы чересчур начитались сочинениями Николая Островского. :)))

А Вы в школе не читали, чтоль?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 15:54:47)
Дата	27.05.2005 16:14:55

Re: Что такое...

---

>Угу... Только к современному "туризму" по испаниям-турциям
>это не имеет никакого отношения, понимаете?
>Или там описывается в каких отелях в Крыму лучше остановиться?
А причем тут современный туризм? Посмотрите в словаре значение слова "турист".
>С КАКОГО года???
>Вы в курсе, что человек в 30-е - 50-е вообще не мог попасть в Кронштадт,
>просто потому что ему там делать было нечего?...
>Поэтому и пропуска такие были практически не нужны...
Тогда почему вы сомневаетесь в том, что в 30-50-х годах любому человеку было легко осуществить мечту посмотреть на корабли воено-морского флота?
>>Каким образом можно было попасть на корабль или в в/ч простому обывателю?
>Простите, а ЧТО ДЕЛАТЬ прростому обывателю,
>если он не шпион, не военный, не родственник солдата/матроса
>на корабле или в ВЧ???
ПОСМОТРЕТЬ на корабль, черт его побери! :)))
>>Купить билет и поехать отдыхать с семьей на Черное море.
>КУДА? В то время ездили только в Кисловодск, Гагры, Пятигорск и - пактически все!!!
>Этого вполне хватало на всю страну...
Ага, ага. И в Одессу не ездили, и в Ялту не ездили, и в Гурзуф не ездили.
Я потихонечку начинаю сомневаться в ваших глубоких знаниях жизни 30-х годов... :)))
>В таких масштабах как теперь - естественно нет...
А причемтут масштабы? Вы сказали, что в 30-х годах человек мог легко попасть на корабль ВМФ чтобы просто его посмотреть.
>>Похоже что вы чересчур начитались сочинениями Николая Островского. :)))
>
>А Вы в школе не читали, чтоль?
Читал, но мне он запал в душу гораздо меньше чем вам. :)))

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 16:14:55)
Дата	27.05.2005 16:25:58

Re: Что такое...

---

Истина размножается спорами...

>А причем тут современный туризм? Посмотрите в словаре значение слова "турист".

По куррортам с "памятниками-кораблями" ездят "туристы"
ввиде молодых мам с ребенками и т.д...
Вовсе не те "туристы", которые носят рюкзаки и спять в палатках...
Но называются они все равно так же - туристы...
Позвоните в любое туристическое агенство - спросите :о)

>Тогда почему вы сомневаетесь в том, что в 30-50-х годах любому человеку было легко осуществить мечту посмотреть на корабли воено-морского флота?

Да, наверное не любому... Все-таки конкурсы были в военно-морские заведения...

>ПОСМОТРЕТЬ на корабль, черт его побери! :)))

Зачем "посмотреть на корапь" нужно человеку, который этим ну не занимается???
Ну я дейсвительно не понмаю...
Вот кто это должен быть - этот человек, которому вдруг,
ни с того, ни с сего захотелось посмотреть на корапь?

>Ага, ага. И в Одессу не ездили, и в Ялту не ездили, и в Гурзуф не ездили.

В Одессу - отдыхать!? В Гурзуф - в 50-е годы???

>А причемтут масштабы? Вы сказали, что в 30-х годах человек мог легко попасть на корабль ВМФ чтобы просто его посмотреть.

При желании, конечно...
Потому как такое желание, если оно возникало,
у нормального человека должно было заканчиваться службой на этом корабле...
Или рядом с таким кораблем...

Или я чего не понимаю,
может привидете примерно хоть КТО этот человек?
Я Вам расскажу, как он мог посмотреть на корабль...

>Читал, но мне он запал в душу гораздо меньше чем вам. :)))

Мне не в душу, а в пямять "запал"... Если уж читал что-то,
то помнить нужно, иначе смысл потраченного времени в чем?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 16:25:58)
Дата	27.05.2005 17:02:49

Уф... Еще разик.

---

>Или как Вы представляете себе туриста 30-50-х?
из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград, полюбоваться кораблями БФ?
приехав в Крым, кораблями ЧФ?

ВАШ ВОПРОС: >А что, не мог? Я просто не знаю
Так вот знайте, не мог. Потому что военно-морские базы закрыты для простых туристов, маньяков и прочих любителей фортификции! :)))
>Да, наверное не любому... Все-таки конкурсы были в военно-морские заведения...
>Зачем "посмотреть на корапь" нужно человеку, который этим ну не занимается???
>Ну я дейсвительно не понмаю...
>Вот кто это должен быть - этот человек, которому вдруг,
>ни с того, ни с сего захотелось посмотреть на корапь?
Выше ваши рассуждения. М-да... При чем тут конкурсы?

>В Одессу - отдыхать!? В Гурзуф - в 50-е годы???
Вы вообще в курсе, что "Веселых ребят" с Утесовым и Орловой в 30-е годы снимали в Крыму на тамошних пляжах и в Ласточкином гнезде? И будете утверждать что туда никто не ездил отдыхать? Почитайте Зощенко, Булгакова... Впрочем да, это мне надо ходить в библиотеку, а вы уже все прочли.

>Потому как такое желание, если оно возникало,
>у нормального человека должно было заканчиваться службой на этом корабле...
>Или рядом с таким кораблем...
Ага. А желание посмотреть на Исакиевский собор должно было закончиться учебой в семинарии. Вы вообще вчитываетесь в смысл вами же написанного? :))))

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 17:02:49)
Дата	27.05.2005 17:24:08

Re: Уф... Еще...

---

Истина размножается спорами...

>из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград,
Зачем?

>приехав в Крым,?
Зачем?

Вы понимаете, что тогда просто приехать в Крым или Ленинград было
ну трудно... Нужно было иметь какую-то ЦЕЛЬ...
Так ЗАЧЕМ Вы приехали в Крым?

>Так вот знайте, не мог. Потому что военно-морские базы закрыты для простых туристов, маньяков и прочих любителей фортификции! :)))

"Закрыты" они с гораздо более позднего времени... Вы, наверное, это знаете, да?
Так меня интерисует более раннее время - 30-50-е годы...

>Выше ваши рассуждения. М-да... При чем тут конкурсы?

Человек, которому хочется посмотреть на корабли,
видимо, должен был стать военным моряком...
Или зачем ему вдруг должно вот захотеться посмотреть на корабли?
Конкурсы были в военно-морские училища...

>Ага. А желание посмотреть на Исакиевский собор должно было закончиться учебой в семинарии. Вы вообще вчитываетесь в смысл вами же написанного? :))))

Исакиевский Собор - ПАМЯТНИК архитектуры... На памятники смотрят...
Их именно для этого и строят...

Вы хотите сказать, что у народа были проблемы с просмотром и этого памятника?

Илми может представляете себе ситуацию, чтобы шахтер
поехал за 1000 км смотреть именно Исакиевский Собор в 1950-м году?

Понимаете, что посмотреть на памятник архитектуры
- не одно и тоже что посмотреть на "корабли"?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	GAI
К	Олег... (27.05.2005 17:24:08)
Дата	30.05.2005 03:34:47

Re: Уф... Еще...

---

>>из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград,
>Зачем?

А по самым разным причинам.Начиная от того,что к родственникам приехал,и кончая тем,что именно музеи посмотреть.
Вы не поверите,но например,еще в 30-х ,например,в Москву и Питер ездили,чтобы попасть на спектакль в театр.

>>приехав в Крым,?
>Зачем?

Аналогично

>Вы понимаете, что тогда просто приехать в Крым или Ленинград было
>ну трудно... Нужно было иметь какую-то ЦЕЛЬ...
>Так ЗАЧЕМ Вы приехали в Крым?

Очень даже можно было приехать,причем именно просто так,неорганизованно,так сказать.

>>Так вот знайте, не мог. Потому что военно-морские базы закрыты для простых туристов, маньяков и прочих любителей фортификции! :)))
>
>"Закрыты" они с гораздо более позднего времени... Вы, наверное, это знаете, да?
>Так меня интерисует более раннее время - 30-50-е годы...

Насчет 30-х не скажу,а вот в конце 40=х Кронштадт был уже закрыт

>>Выше ваши рассуждения. М-да... При чем тут конкурсы?
>
>Человек, которому хочется посмотреть на корабли,
>видимо, должен был стать военным моряком...
>Или зачем ему вдруг должно вот захотеться посмотреть на корабли?
>Конкурсы были в военно-морские училища...

Странная логика.Можно подумать,что все участники данного форума - сплошь кадровые военнослужащие

>>Ага. А желание посмотреть на Исакиевский собор должно было закончиться учебой в семинарии. Вы вообще вчитываетесь в смысл вами же написанного? :))))
>
>Илми может представляете себе ситуацию, чтобы шахтер
>поехал за 1000 км смотреть именно Исакиевский Собор в 1950-м году?

Насчет шахтера не скажу,но именно простые люди ездили.Вот моя мама например,в 1947 г. ездила из Пошехонья в Москву,еще будучи школьницей.Именно посмотреть.

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 17:24:08)
Дата	27.05.2005 17:34:04

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1042188.htm (-)

---

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 17:34:04)
Дата	27.05.2005 17:39:21

М-да... (-)

---

---

От	Banzay
К	Kirill (27.05.2005 14:07:54)
Дата	27.05.2005 14:18:31

Из Питера полюбоваться Кронштатом легко....

---

Приветсвую!

как поступаю фанаты боевых кораблей - элементарно...
Содятся в рамбове на паром до кронштата билет туда-обратно и плывут до кронштатского порта... КПП не в рамбове а в кронштате на выходе в город...
и не сходя с парома обратно...
просто и со вкусом...

" ... мы построили сверхзащищенную сиситему связи и два лейтенанта вретят ею как могут? -Я не обещал что она будет защищена от идиотов!!!" (с)



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Kirill
К	Banzay (27.05.2005 14:18:31)
Дата	27.05.2005 14:22:22

Я так, кстати в 84-м что ли году катался...

---

Приветсвую!
Убей не помню боевых кораблей. Форты, мимо которых проплывали помню, а вот кораблей нет. Это не значит конечно, что их там не было... :)
В Балтийске и Севастополе такой номер точно не пройдет. Был и там и там (после открытия, ессно). Подозреваю, что во Владике тоже проблематично.

---

От	GAI
К	Олег... (26.05.2005 17:31:51)
Дата	27.05.2005 04:25:13

Вы удивитесь...

---

>>Мог ли в 30-50е турист (не маньяк - любитель кораблей)
>
>Турист в то время - именно маньяк-любитель...
>Или как Вы представляете себе туриста 30-50-х?

но туризм,причем именно в СССР,таки в те годы существовал.Насчет 30-х не скажу,а вот после войны организованый,или плановый туризм вполне себе существовал.Не в таких,конечно,масштабах,как сейчас,поскольку народ беднее был,но существовал.Особенно в европейской части,где расстояния поменьше

>>из какого-нибудь города СССР, приехав в Ленинград, полюбоваться кораблями БФ? А, приехав в Крым, кораблями ЧФ?
>
>

---

От	apple16
К	Олег... (26.05.2005 16:57:31)
Дата	26.05.2005 17:05:03

Правильно - делать должны были по партийной линии

---

Какой нафиг туризм - бесплатный вход - главное
пропаганда.
(а тут и на курорте можно поставить - там народу больше)
(по туризму это как раз парусники-рестораны типа севастопольской "Баркентины")

А вот почему не сделали - Хрущев виноват или еще кто.
Интересно мнения послушать.

---

От	Boris
К	apple16 (26.05.2005 17:05:03)
Дата	27.05.2005 21:37:47

А не только кораблям не повезло -

---

Доброе утро,
Список безвозвратно утраченных образцов техники длинный. Вот несколько примеров. На рубеже 50-60гг Ярославский автозавод стал моторостроительным, производство собственно автомобилей на нем прекратилось, его перевели в Минск и Кременчуг. Хранившиеся на заводе образцы грузовиков 20-30гг, Я и ЯГ, были сданы в металлолом. Сейчас таких машин нет НИ ОДНОЙ. В 1967 году в Бронницах был основан НИИ-21 Минобороны, для испытаний автомобильной техники, соответственно он был подведомственен автомобильному управлению - ЦАВТУ. Создавался он, как я понимаю, на базе какой-то организации типа тракторного полигона, подчинявшегося артиллеристам, т.е. ГРАУ. Результат: сданы в металлолом имевшиеся там машины, в том числе арттягачи "Коминтерн" и "Ворошиловец", последних там было два, с дизелем В-2 и с бензиновым двигателем М-17. После перевода железных дорог на электротягу началось массовое списание из инвентаря (это так в МПС называется) старых паровозов. ДЕСЯТКИ типов паровозов исчезли, а то, что удалось собрать, результат разгильдяйства сборщиков металлолома. В 1949(?) году в городе на Неве закрыли выставку, посвященную обороне Ленинграда, в связи с одноименным делом. Подлинный самолет Героя Советского Союза Покрышева был списан. В 1960 году территория ЦАКБ (название после войны менялось, но директором всегда был В.Г.Грабин) была передана нынешнему НПО «Энергия». Если верить книжкам, коллекцию опытных и серийных орудий, наших и иностранных, отправили в металлолом. А в музее НПО о деятельности предшественников нет вообще ничего, его сотрудники про это не знают. Спрашивал сам.
Причин несколько:
-содержание подобных экспонатов очень дорого, а интерес к ним был по ряду причин невелик
-создание музея было крайне сложным, хлопотным и дорогостоящим делом, не сулившим скорее всего никому из причастных начальников никаких лавров
-тратить деньги на поддержание в приличном виде старой техники было проблематично из-за бюрократических преград: нет статьи и все. Сейчас просто вечная нехватка всего и вся, особенно несерийного, в промышленности несколько забылась
-ведомства не проявляли инициативы, «вышедший с предложением» начальник автоколонны или депо рисковал получить еще одну головную боль вместо благодарности и упреки в том, что выполнению плана мешает непрофильная занятость
-возможно, что партийные органы с недоверием воспринимали инициативы на местах, подозревая крамолу по принципу: хочет сохранить паровоз 19 века, значит восхваляет царский строй
-в условиях Советского Союза 50-70 годов сохранение многих памятников техники было идеологическим минным полем: тяжелые последствия оставила кампания борьбы за русское первенство, импортные моторы на тех же ярославских грузовиках смотрелись наверное не очень выигрышно, за паровоз держался член антипартийной группы Л.М.Каганович, ленд-лиз не очень хотели вспоминать
-и главная , наконец, причина : «мы ленивы и нелюбопытны» (С) Карамзин

С уважением, Boris.

---

От	Николай Поникаров
К	apple16 (26.05.2005 17:05:03)
Дата	26.05.2005 17:25:39

Re: Правильно -...

---

День добрый.

Думаю, вначале - денег не было, а в 70-80е - импотентность советской идеологической системы. Ведь с точки зрения управления проектом сделать корабль-музей сложнее, чем обычный памятник (пусть даже с музеем).

С уважением, Николай.

---

От	Олег...
К	apple16 (26.05.2005 17:05:03)
Дата	26.05.2005 17:09:24

Re: Правильно -...

---

Истина размножается спорами...

>Какой нафиг туризм - бесплатный вход - главное пропаганда.

Туризма тогда не только в СССР - это вообще нигде не было...
В том виде, в котором он сейчас существует...

>А вот почему не сделали - Хрущев виноват или еще кто.

Да что сделать-то нужно было, я так и не понял?
В каком виде - какой именно памятник?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	apple16
К	Олег... (26.05.2005 17:09:24)
Дата	26.05.2005 17:22:53

Варианты - ставим "Киров" в Ленинграде

---

к 30-летию Победы
- за пару лет переделать в музей можно успеть
(можно не обязательно полноценно на плаву)
- там где всякая шушера за Петропавловкой например.
разделение труда - "Аврора" рассказывает
про 1917, "Киров" про войну.

В Ялте ставим (тоже присыпав в углу бухты где-нибудь)
в 1965 году (к 20-летию) "Сообразительный"
(тоже вернув внешний вид военного времени)

Вот два более менее варианта.

На Севере семерку найти сложно - корабли музеи для 50-х годов вещь нереальная. Хотя гвардейский "Гремящий" в Мурманск могли бы поставить
а не под бомбу засунуть
(при правильной позиции партийных органов)

На ТОФ как бы ставить нечего ибо там и боевых действий как бы не было
для крупных НК. Лодка там действительно максимум.

---

От	Николай Поникаров
К	apple16 (26.05.2005 17:22:53)
Дата	26.05.2005 17:36:31

Нереально

---

День добрый.

>к 30-летию Победы
>- за пару лет переделать в музей можно успеть
>(можно не обязательно полноценно на плаву)
>- там где всякая шушера за Петропавловкой например.
>разделение труда - "Аврора" рассказывает
>про 1917, "Киров" про войну.

Даже если бы сделать "Киров" филиалом ЦВММ или Музея блокады, экспонаты заняли бы ничтожно малую часть корабля. Кто бы стал поддерживать такую громаду за ради небольшого музея? А превратить весь корапь в музей техники - тоже денег нет. Это ведь даже с "Авророй" не сделали :(

В общем, Никольский правильно пишет: https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1041362.htm

С уважением, Николай.

P.S. Опять же, дноуглубительные работы большие нужны, часть берега с домами сносить, чтоб "Киров" на этом месте поместился :)

---

От	apple16
К	Николай Поникаров (26.05.2005 17:36:31)
Дата	26.05.2005 17:44:10

Деньги не считаем

---

Если есть добро от ЦК то остальное не вопрос.
Под дату делаем
Потом текущие ремонты силами
комсомольских организаций ленинградских заводов
и кораблей ДКБФ - все лучше чем картошку копать.

Я думаю в запасниках ЦВММ по войне столько добра что и на Октябрину
хватит (кстати тоже еще один корабль-музей)
Чем забить пространство найти это не проблема.
Проблема протолкнуть решение наверху.

---

От	Николай Поникаров
К	apple16 (26.05.2005 17:44:10)
Дата	26.05.2005 17:51:13

Не совсем так

---

День добрый.

>Если есть добро от ЦК то остальное не вопрос.

Как раз проблема протолкнуть решение наверху.

Добро на что? Если на памятник войны, то тут мэйнстрим - монументы и комплексы монументов. На "стамеску в унитазе" деньги нашли. На расширение музея блокады - нет (хотя экспонаты есть!). То же с ЦВММ, с музеем в Кронштадте и т.д.

Если на памятник техники, то денег нет. Тут надо конкурировать с политехническим муземм, ж.д. музеем...

С уважением, Николай.

---

От	Олег...
К	apple16 (26.05.2005 17:22:53)
Дата	26.05.2005 17:24:31

Может быть в Ленигнграде сейчас проще остановить сбор металла с памятников? (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	apple16 (26.05.2005 15:00:10)
Дата	26.05.2005 15:33:42

В Москве сейчас делают (+)

---

Доброе время суток!
Уже притащили на Речной вокзал подлодку и противолодочный корабль, подлодку уже установили, корабль пока на приколе. Во Владивостоке ещё с советских времён подлодка стоит на памятнике, вроде даже экскурсии внутрь водят.
А что до соображений окупаемости - так в СССР с этим плохо было. В результате разные чешско-поляцкие луна-парки катались по стране, сгребая народное бабло...

С уважением, Роман

---

От	Бульдог
К	Роман Алымов (26.05.2005 15:33:42)
Дата	26.05.2005 16:39:15

ну это не совсем Речной :)

---

> Уже притащили на Речной вокзал подлодку и противолодочный корабль, подлодку уже установили, корабль пока на приколе. Во Владивостоке ещё с советских времён подлодка стоит на памятнике, вроде даже экскурсии внутрь водят.
Подлодка на другой стороне - это уже скорее Тушино :)

---

От	Warrior Frog
К	Бульдог (26.05.2005 16:39:15)
Дата	26.05.2005 16:56:06

Речной, Речной. (+)

---

Здравствуйте, Алл

>Подлодка на другой стороне - это уже скорее Тушино :)

И не сомневайтесь, самый что нинаесть "Северный Речной порт". П/Л стоит между бортом корабля и берегом.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

---

От	Бульдог
К	Warrior Frog (26.05.2005 16:56:06)
Дата	26.05.2005 18:12:15

давайте только обитателю Речного не будем рассказывать :)

---

>>Подлодка на другой стороне - это уже скорее Тушино :)
>
>И не сомневайтесь, самый что нинаесть "Северный Речной порт". П/Л стоит между бортом корабля и берегом.
Если ничего не изменилось, то она стоит у противоположного берега, где организован заборчик и вход в нее(правда был недействующим). Все это в парке чуть ли не напротив Северного Речного Вокзала.
Кстати и до этого она стояла не между бортом сторожевика а вполне самодостаточная - лично щупал.

---

От	apple16
К	Роман Алымов (26.05.2005 15:33:42)
Дата	26.05.2005 16:05:50

Новоделы типа "Кутузова" не рассматриваем

---

Это под влиянием буржуйского опыта явно.

А так - что мелкое нетяжелое и желательно на берегу
- ставим (желательно тушкой заварив все от греха подальше).
Что-то на воде, с музейным экипажем - нет - одна "Аврора" и все.

Может Горшков имел принципиальную позицию
- чем более индивидуальный корабль тем больше
нежелательной информации всплывет
- "Киров" - Таллинский переход и т.п.

---

От	brs
К	apple16 (26.05.2005 15:00:10)
Дата	26.05.2005 15:16:01

В Новороссийске Г-5 стоит, правда ,на постаменте (-)

---

---

От	Alex Bullet
К	brs (26.05.2005 15:16:01)
Дата	29.05.2005 01:40:15

В Керчи мотобот стоит - памятник Эльтигенскому десанту (+)

---

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
Там с ним много историй было. То сначала подняли катер со дна, поставили, полгода простоял, так потом приперся какой-то дедуля и сказал что-то типа: "Ну, ребята молодцы, настоящий немецкий катер подняли. Я-то их хорошо помню". Агрегат за одну ночь убрали и поставили новодел. Потом он, говорят, в бурю свалился и ребенка придавил. Вот такой, блин, памятник.

С уважением, Александр.

---

От	apple16
К	brs (26.05.2005 15:16:01)
Дата	26.05.2005 16:17:29

Там еще вот такой катер стоит (400 кил) не знаю давно ли правда

---

Но это опять же катер

---

От	Akel
К	apple16 (26.05.2005 16:17:29)
Дата	27.05.2005 06:59:46

Это не Новоросс

---

Это на Таманском п-ове кладбище-выставка военной техники. Самолеты, вертолет, танки, этот катер, и "бронепоезд".

---

От	Akel
К	Akel (27.05.2005 06:59:46)
Дата	27.05.2005 07:22:31

Перед въездом в Темрюк (-)

---

---

От	Олег...
К	apple16 (26.05.2005 16:17:29)
Дата	26.05.2005 16:18:57

А где надстройки-то? :о) (-)

---

---

От	Exeter
К	Олег... (26.05.2005 16:18:57)
Дата	26.05.2005 17:12:27

Надстройки у 206-го из АМГ были. Цветмет :-)) (-)

---

---

От	Роман (rvb)
К	brs (26.05.2005 15:16:01)
Дата	26.05.2005 15:17:26

Там не Г-5, там послевоенный 123К (-)

---

---

От	Олег...
К	Роман (rvb) (26.05.2005 15:17:26)
Дата	26.05.2005 16:15:58

Г-5 на памятник поставить практически невозможно...

---

Истина размножается спорами...

Потому как алюминиевый - сгниет ПОЛНОСТЬЮ лет за пять-десять...
Либо поддерживать его постоянно - красить, антикарозийку и т.д...
То есть памятник бы получился дороже золотого :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	amyatishkin
К	Олег... (26.05.2005 16:15:58)
Дата	30.05.2005 04:32:57

Влезу в спор

---

Насколько помниться, катера из алюминиевых сплавов и гидросамолеты из них же усиленно корродировали при базировании рядом со стальными кораблями или пирсами. Т.е. металлами образовывалась пара и коррозия увеличивалась.
В инструкциях это указывалось.

---

От	Exeter
К	Олег... (26.05.2005 16:15:58)
Дата	26.05.2005 17:11:25

Вообще-то Г-5 сохранилось аж пять штук. В том числе и как памятники (-)

---

---

От	Олег...
К	Exeter (26.05.2005 17:11:25)
Дата	26.05.2005 17:12:58

Это где? А фоты есть?

---

А те что не памятники - это где?

---

От	apple16
К	Олег... (26.05.2005 17:12:58)
Дата	26.05.2005 17:33:43

Вот из польской мурзилки 1979 года - вчера сотней номеров разжился

---

где стоит не знаю

---

От	Exeter
К	Олег... (26.05.2005 17:12:58)
Дата	26.05.2005 17:25:59

Re: Это где?...

---

Здравствуйте, уважаемый Олег!

В качестве памятников катера Г-5 были установлены в Балтийске, Очакове, Севастополе и Даугавгриве. Что сейчас с даугавгривским я не знаю, а остальные вроде бы живы. Фотки сих монументов есть хотя бы в "армадовской" книжке по Г-5.

Еще один катер типа Г-5, насколько я слышал, в полуразобранном виде был в 1990-е гг то ли в Питере, то ли в Кронштадте на каком-то складе.


С уважением, Exeter

---

От	Лёша Волков
К	Олег... (26.05.2005 16:15:58)
Дата	26.05.2005 16:23:36

Re: Г-5 на

---

>Истина размножается спорами...

>Потому как алюминиевый - сгниет ПОЛНОСТЬЮ лет за пять-десять...
>Либо поддерживать его постоянно - красить, антикарозийку и т.д...

То есть как алюминий сгниёт?? Может я чего не понимаю, но алюминий достаточно стоек, покрывается оксидной плёнкой и дальше не разрушается...

---

От	Олег...
К	Лёша Волков (26.05.2005 16:23:36)
Дата	26.05.2005 17:11:55

Да, не понимаете...

---

Истина размножается спорами...

>То есть как алюминий сгниёт?? Может я чего не понимаю, но алюминий достаточно стоек, покрывается оксидной плёнкой и дальше не разрушается...

Можете эксперимент провести - оставьте
на зиму где-нибудь жестяную и рядом алюминиевую консервные банки...
Посмотрите, что с ними будет на след. год...
Если вообще найдете алюминиевую...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (26.05.2005 17:11:55)
Дата	27.05.2005 10:44:37

Олег, ты не прав (про алюминий) (+)

---

Доброе время суток!
Я не далее как в эти выходные осматривал лежащий в мелкой речке неемцкий орудийный передок (состоящий из стального каркаса с алюминиевыми панелями). Лежит наполовину в воде, наполовину на воздухе - самые убойные условия, с зимы 41-42 годов. И хоть бы что ему стало! Растворяться и не думает. Самолётов тоже копал немало - алюминий, за исключением неемцкого элкутрона, живее всех живых.

С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (27.05.2005 10:44:37)
Дата	27.05.2005 12:50:26

На Г-5 еще до ВОВ ругались имеенно потому, что подвержены коррозии...

---

Истина размножается спорами...

...я это не сам придумал...
Может там лиминий неправильный какой...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Arcticfox
К	Олег... (27.05.2005 12:50:26)
Дата	27.05.2005 13:04:59

Дык морская ж вода! А памятник морской водой мыть не надо.

---

Особенно весело если образуется гальваническая пара из алюминиевого корпуса и какой-нибудь стальной детали. Обычно делают наоборот :)

---

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (27.05.2005 12:50:26)
Дата	27.05.2005 13:03:58

В соленой морской воде (-)

---

---

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (27.05.2005 13:03:58)
Дата	27.05.2005 16:04:50

А почему алюминиевая консервная банка в лесу сгнивает до серой трухи за год-два,

---

Истина размножается спорами...

...а жестяные валяются годами?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	GAI
К	Олег... (27.05.2005 16:04:50)
Дата	30.05.2005 03:38:42

Начнем с того,что они не совсем жестяные,а все таки луженые(-)

---

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 16:04:50)
Дата	27.05.2005 16:07:23

Кислотные дожди, ага... :)))(-)

---

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 16:07:23)
Дата	27.05.2005 16:13:28

Если "кислотные дожди", то на памятник они влиять никак не будут, полагаете? (-)

---

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 16:13:28)
Дата	27.05.2005 16:17:39

Будут, но сталь сгниет быстрее. (-)

---

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 16:17:39)
Дата	27.05.2005 16:28:24

А в лесу на банки кислотные дожди не попадают, чтоль?

---

Истина размножается спорами...

Вопрос был - почему алюминиевая банка гниет быстрее ЧЕМ ЖЕЛЕЗНАЯ...
Вы сказали - дело в кислотных дождях...
Но если сталь под их воздействием гниет быстрее,
значит они на нее не воздействуют, так?
Значит и памятник из стали будет стоять дольше, так?

Ну так а я с самомго начала это и говорил...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	AMX
К	Олег... (27.05.2005 16:28:24)
Дата	29.05.2005 06:39:35

Re: А в...

---

В кубинской 4-ке стоит алюминевый маслощуп, найденный когда то в лесу Ромой. Никаких признаков гниения или коррозии.
Тонкая алюминевая обшивка КПП от подорванной в Поречье 3-ки, тоже не сгнила.

При этом есть алюминевые сплавы, которые не живут даже находясь в масле. Вернее одинаково гниют и в масле, и под слоем нетронутой краски и без каких либо защитных покрытий.

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 16:28:24)
Дата	27.05.2005 16:49:48

Поясняю без смайликов.

---

>Вопрос был - почему алюминиевая банка гниет быстрее ЧЕМ ЖЕЛЕЗНАЯ...
ОНА НЕ ГНИЕТ быстрее чем железная.
>Вы сказали - дело в кислотных дождях...
Обращайте внимание на смайлики.
Остальная ерунда поскипана... :)))

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 16:49:48)
Дата	27.05.2005 17:27:04

Простите, в этом вопроса не было...

---

Истина размножается спорами...

>>Вопрос был - почему алюминиевая банка гниет быстрее ЧЕМ ЖЕЛЕЗНАЯ...
>ОНА НЕ ГНИЕТ быстрее чем железная.

Вопроса гниет или нет - НЕ БЫЛО, это очевидно...
Был вопрос - ПОЧЕМУ...

>Обращайте внимание на смайлики.

Если стоят смайлики - нужно смеятся?
Можно я буду смеятся в тех местах, где СМЕШНО,
а не там где стоят смайлики?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 17:27:04)
Дата	27.05.2005 17:31:05

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1042188.htm (-)

---

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 17:31:05)
Дата	27.05.2005 17:32:46

https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1042234.htm (-)

---

---

От	Роман (rvb)
К	Олег... (27.05.2005 12:50:26)
Дата	27.05.2005 12:51:38

Re: На Г-5

---

>...я это не сам придумал...
>Может там лиминий неправильный какой...

А там не АМГ ли?

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.su/holmovo/forum/ )

---

От	Олег...
К	Роман (rvb) (27.05.2005 12:51:38)
Дата	27.05.2005 13:02:08

Я не знаю, кто такой АМГ...

---

Истина размножается спорами...

>А там не АМГ ли?

Какой-то авиационный люминий там...
Вообще, авиаторы должны, по идее, знать, чего там у них гнило...
Вроде бы самолеты тоже в то время не слишком долговечны были...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Banzay
К	Олег... (27.05.2005 13:02:08)
Дата	27.05.2005 13:06:30

Попробую пояснить...

---

Приветствую.

насколько помню там Д6 и без обмыва пресной водой он сильно кородирует.
тут одно но по отношению к "кастрюле на даче" налейте в кастрюлю соленой воды... уверяю вам понравятся последствия....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Олег...
К	Banzay (27.05.2005 13:06:30)
Дата	27.05.2005 16:03:41

Re: Попробую пояснить...

---

Истина размножается спорами...

>тут одно но по отношению к "кастрюле на даче" налейте в кастрюлю соленой воды... уверяю вам понравятся последствия....

А почему алюминиевая консервная банка в лесу сгнивает до серой трухи за год-два,
а жестяные валяются годами?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Arcticfox
К	Олег... (27.05.2005 16:03:41)
Дата	27.05.2005 17:11:48

Мурвьи кислотой писают - разрушают оксидную плёнку.

---

Да и вообще, мало ли из чего в лесу на почве может образоваться электролит или кислоты всякие, а алюминий к этому чувствителен.

---

От	Kirill
К	Arcticfox (27.05.2005 17:11:48)
Дата	27.05.2005 17:14:32

Осталось натравить муравьев на Г-5 и дело с концом! :)

---

А что, неплохая мысль для оборонщиков Борьба с алюминием потенциального противника! :)

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 17:14:32)
Дата	27.05.2005 17:27:45

Да Г-5 и так, без муравьев гнил... (-)

---

---

От	Banzay
К	Роман (rvb) (27.05.2005 12:51:38)
Дата	27.05.2005 12:52:51

оптимист... АМГ это после войны... (-)

---

---

От	Sergey Ilyin
К	Олег... (26.05.2005 17:11:55)
Дата	26.05.2005 18:15:07

Олег, у нас в городе уже лет 30 стоит МиГ-21Ф :) И ничего (-)

---

---

От	Олег...
К	Sergey Ilyin (26.05.2005 18:15:07)
Дата	26.05.2005 21:13:27

И что, он сделан одновременно с Г-5 и главное - из того же люминия??? :о) (-)

---

---

От	Kirill
К	Олег... (26.05.2005 17:11:55)
Дата	26.05.2005 17:35:36

Новое в науке?

---

>Можете эксперимент провести - оставьте
>на зиму где-нибудь жестяную и рядом алюминиевую консервные банки...
>Посмотрите, что с ними будет на след. год...
>Если вообще найдете алюминиевую...
Опять ерунду какую то пишете...
И на воздухе, и в земле алюминий прекрасно сохраняется. На выкопаных солдатских алюминиевых котлах четко видны выцарапанные фамилии их владельцев.

---

От	Олег...
К	Kirill (26.05.2005 17:35:36)
Дата	26.05.2005 17:39:27

Re: Новое в...

---

Истина размножается спорами...

>Опять ерунду какую то пишете...

Попробуйте - убедитесь сами...

>И на воздухе, и в земле алюминий прекрасно сохраняется.

Про "в земле" я ничего не говорил - там очень много от чего зависит...
А на воздухе - аллюминий сохраняется намного ХУЖЕ железа...

>На выкопаных солдатских алюминиевых котлах четко видны выцарапанные фамилии их владельцев.

На выфкопанных или на воздухе???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Kirill
К	Олег... (26.05.2005 17:39:27)
Дата	26.05.2005 17:43:51

Re: Новое в...

---

>>>И на воздухе, и в земле алюминий прекрасно сохраняется.
>>На выфкопанных или на воздухе???
И на выкопанных, И на воздухе. И провода линий передач (про высоковольтные не скажу, не знаю, а про обычные загородные 380/220В все из алюминия сделаны, десятилетиями стоят, не гниют.

---

От	Олег...
К	Kirill (26.05.2005 17:43:51)
Дата	26.05.2005 17:47:53

Re: Новое в...

---

Истина размножается спорами...

Покажите мне котелок пролежавший на фоздухе с ВОВ...
Я такой видел - у него отсутствовала ровно та половина,
что оказалась неприкопана...

> И провода линий передач (про высоковольтные не скажу, не знаю, а про обычные загородные 380/220В все из алюминия сделаны, десятилетиями стоят, не гниют.

Я так понимаю Вы из Питера будете?
Посмотрите внимательно на провода в Белоострове, те что на старых столбах
вдоль железной дороги... Они именно железные...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Kirill
К	Олег... (26.05.2005 17:47:53)
Дата	26.05.2005 17:51:25

Re: Новое в...

---

>Истина размножается спорами...

>Покажите мне котелок пролежавший на фоздухе с ВОВ...
>Я такой видел - у него отсутствовала ровно та половина,
>что оказалась неприкопана...
Легко! Только не с ВОВ, а с Финской. Не поленюсь взять на дачу фотоаппарат и сфотографировать. Только о том, что он не копаный, поверьте уж мне на слово. :)
>Я так понимаю Вы из Питера будете?
Да.
>Посмотрите внимательно на провода в Белоострове, те что на старых столбах
>вдоль железной дороги... Они именно железные...
Вы их в руках держали? Без подкола спрашиваю. В районе Барышева я ыидел провода медные. Мож они медные были?

---

От	Олег...
К	Kirill (26.05.2005 17:51:25)
Дата	26.05.2005 17:55:15

Re: Новое в...

---

Истина размножается спорами...

>Вы их в руках держали? Без подкола спрашиваю.

Я в лесу в них грудью уперся - столбы уже подгнили и упали,
провода на ветках висят...
Это у ДОТа Б-15, наверное, знаете...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Лёша Волков
К	Олег... (26.05.2005 17:11:55)
Дата	26.05.2005 17:18:07

Re: Да, не

---

>Можете эксперимент провести - оставьте
>на зиму где-нибудь жестяную и рядом алюминиевую консервные банки...
>Посмотрите, что с ними будет на след. год...
>Если вообще найдете алюминиевую...

:-) Старая алюминиевая кастрюля на даче уже не один год под открытым небом валяется. Да и провода электрические на ЛЭП, они тоже алюминиевые.

---

От	Олег...
К	Лёша Волков (26.05.2005 17:18:07)
Дата	26.05.2005 17:35:26

Кастрюля не очень подходит для эсперимента...

---

Истина размножается спорами...
>>Можете эксперимент провести - оставьте
>>на зиму где-нибудь жестяную и рядом алюминиевую консервные банки...
>>Посмотрите, что с ними будет на след. год...
>>Если вообще найдете алюминиевую...
>
>:-) Старая алюминиевая кастрюля на даче уже не один год под открытым небом валяется. Да и провода электрические на ЛЭП, они тоже алюминиевые.

Провода ЛЭП, что мне попадались в лесу - все сплошь железные...
Алюминиевые не счохраняются...

Кастрбюля для эксперимента подходит плохо - потому что гнить будет очень долго,
даже не смотря на то, что сгниет гораздо быстрее аналогичной железной...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Лёша Волков
К	Олег... (26.05.2005 17:35:26)
Дата	26.05.2005 17:52:47

Re: Кастрюля не

---

>>:-) Старая алюминиевая кастрюля на даче уже не один год под открытым небом валяется. Да и провода электрические на ЛЭП, они тоже алюминиевые.
>
>Провода ЛЭП, что мне попадались в лесу - все сплошь железные...
>Алюминиевые не счохраняются...

Провода на всех современных ЛЭП - алюминиевые. Висят десятилетиями. Под дождём, снегом, в любую погоду.

---

От	Warrior Frog
К	Лёша Волков (26.05.2005 17:52:47)
Дата	26.05.2005 18:19:21

Они биметалические (+)

---

Здравствуйте, Алл

>Провода на всех современных ЛЭП - алюминиевые. Висят десятилетиями. Под дождём, снегом, в любую погоду.

Люминевый "верх" с несущей стальной проволокой.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

---

От	Лёша Волков
К	Warrior Frog (26.05.2005 18:19:21)
Дата	26.05.2005 18:35:00

Re: Они биметалические

---

>Люминевый "верх" с несущей стальной проволокой.

Это провода АС. В них действительно токонесущие алюминиевые жилы на стальном сердечнике. Но он никак положительно в плане коррозионной стойкости не влияет, чисто для придания механической прочности проводу. Есть ещё провода А - алюминиевые без стального сердечника.

---

От	Kirill
К	Олег... (26.05.2005 17:35:26)
Дата	26.05.2005 17:47:23

А почему кастрюля не подходит?

---

Разве толщина стенки кастрюли больше толщины стенки корабля/катера?
Кстати, у меня такая же история, алюминиевые кастрюли много лет стоят на воздухе на даче и не гниют.

---

От	Олег...
К	Kirill (26.05.2005 17:47:23)
Дата	26.05.2005 17:49:35

Re: А почему...

---

Истина размножается спорами...

Потому что Вам долго ждать потребуется, чтобы убедиться, что люминий гниет быстрее железа...

>Разве толщина стенки кастрюли больше толщины стенки корабля/катера?

И что, у Вас кастрюла так долго уже валяется на улице? :о)...

>Кстати, у меня такая же история, алюминиевые кастрюли много лет стоят на воздухе на даче и не гниют.

И что у Вас на участках мусор валяется, по многу лет? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Elliot
К	Олег... (26.05.2005 17:49:35)
Дата	26.05.2005 18:46:27

Re: А почему...

---

>Потому что Вам долго ждать потребуется, чтобы убедиться, что люминий гниет быстрее железа...

>И что, у Вас кастрюла так долго уже валяется на улице? :о)...

> Потому как алюминиевый - сгниет ПОЛНОСТЬЮ лет за пять-десять...
отсюда: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1041258.htm

Заверяю Вас, что вполне обычные алюминивые кастрюли живут на открытом воздухе больше и 5-ти, и 10-ти лет. Точнее, жили, пока Союз не кончился и не начался массовый сбор цветмета многоразличными люмпенами. Что-то меня гложут определённые сомнения по поводу того, что толщина корпуса Г-5 составляла тот же несчастный миллиметр, что и толщина стенок кастрюли.

Может пора перестать спорить и признать свою ошибку? Или, хотя бы, привести доказательства особой "гниючести" Г-5.

---

От	Олег...
К	Elliot (26.05.2005 18:46:27)
Дата	26.05.2005 21:12:23

Да Вы все не о том!

---

Истина размножается спорами...

>Заверяю Вас, что вполне обычные алюминивые кастрюли живут на открытом воздухе больше и 5-ти, и 10-ти лет.

Хорошо, проживут кастрюли и 5 и 10 лет, я же не о том вообсче!

>Может пора перестать спорить и признать свою ошибку?

Хорошо, я признаю свою ошибку, если Вы мне покажите, где именно я утверждал,
что алюминиевая кастрюля не продержится и 5-10 лет...

>Или, хотя бы, привести доказательства особой "гниючести" Г-5.

Так что, к катерам уже вернулись, или все-же на кастрюлях остановимся?
Насчет быстрого выхода из строя катеров Г-5 по причине коррозии
еще перед войной писалось... Читайте тукаменты...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	GAI
К	Олег... (26.05.2005 21:12:23)
Дата	30.05.2005 11:13:09

Современный пример...

---

>>Или, хотя бы, привести доказательства особой "гниючести" Г-5.
>
>Так что, к катерам уже вернулись, или все-же на кастрюлях остановимся?
>Насчет быстрого выхода из строя катеров Г-5 по причине коррозии
>еще перед войной писалось... Читайте тукаменты...

Возьмите где нибудь паспорт от дюралюминиевой моторной лодки или от подвесного лодочного мотора (он,ксти,тоже изготовлен главным образом из дюраля).Почитайте там раздел об эксплуатации изделия в морской воде.Думаю,вопросов про "гниючесть" Г-5 у Вас больше не возникнет.
Алюминий и соленая вода - это несовместимые вещи.Геиет от соли махом.Меня в свое время угораздило на кухне отделать край мойки вокруг раковины дюралевым уголком - сгнил меньше чем за два года,хотя толщина была милиметра 2

---

От	Генри Путль
К	Олег... (26.05.2005 21:12:23)
Дата	27.05.2005 09:18:16

Re: Да Вы...

---

И Вам не болеть!

>>Может пора перестать спорить и признать свою ошибку?
>
>Хорошо, я признаю свою ошибку, если Вы мне покажите, где именно я утверждал,
>что алюминиевая кастрюля не продержится и 5-10 лет...

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1041347.htm

Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворов

---

От	Elliot
К	Олег... (26.05.2005 21:12:23)
Дата	27.05.2005 07:52:03

Re: Да Вы...

---

>>Может пора перестать спорить и признать свою ошибку?
>
>Хорошо, я признаю свою ошибку, если Вы мне покажите, где именно я утверждал,
>что алюминиевая кастрюля не продержится и 5-10 лет...

Вы говорили это про Г-5. Корпус Г-5 тоньше кастрюли? Да/нет?
Кастрюли на воздухе живут дольше 10 лет? Да/нет?
Металл Г-5 отличается от металла кастрюли в плане коррозионной стойкости? Да/нет? Если да, то доказательства, плз.

>>Или, хотя бы, привести доказательства особой "гниючести" Г-5.
>
>Так что, к катерам уже вернулись, или все-же на кастрюлях остановимся?

Кастрюля Вам была приведена как пример коррозионной стойкости алюминия на открытом воздухе. Данным нам в ощущениях, тыскыть.

>Насчет быстрого выхода из строя катеров Г-5 по причине коррозии
>еще перед войной писалось... Читайте тукаменты...

А что, они перед войной таки памятниками работали? Или всё-таки в морской воде бултыхались? Или морская вода и воздух + пресная вода осадков для Вас одно и то же?

---

От	Олег...
К	Elliot (27.05.2005 07:52:03)
Дата	27.05.2005 12:59:44

Re: Да Вы...

---

Истина размножается спорами...

>Вы говорили это про Г-5. Корпус Г-5 тоньше кастрюли? Да/нет?

Интересно, откуда мне знать какой толщины у вас кастрюли?
Да еще да/нет? Да, нет... И?
Помниться видел кастрюлю, у которой стенки миллиметров 10 были -
она имеется ввиду?
Обычная пармейская кастрюля...

>Кастрюли на воздухе живут дольше 10 лет? Да/нет?

Еще раз - про кастрюли Вам, наверное, виднее...
У меня даже дачи нет...

>Металл Г-5 отличается от металла кастрюли в плане коррозионной стойкости? Да/нет?

Откуда мне знать, что Вы пристали ко мне с ээтими кастрбюлями?
Я не спец по кастрюлям, я совершенно не в курсе какой там металл!

>Если да, то доказательства, плз.

А какие Ваши доказательства, что не отличается?
Плиззз...

>Кастрюля Вам была приведена как пример коррозионной стойкости алюминия на открытом воздухе.

Замечательное сравнение... Торпедный катер и кастрюли...
Надеюсь, эта тема, наряду с пиллерсом и подбашенными коробками
войдет в аналы Форума! :о)...

>Данным нам в ощущениях, тыскыть.

Вам дано, мне нет... Ну нет у меня никакого опыта с кастрюлями :о)

>А что, они перед войной таки памятниками работали? Или всё-таки в морской воде бултыхались? Или морская вода и воздух + пресная вода осадков для Вас одно и то же?

И по самолетам тоже самое - корродировали...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 12:59:44)
Дата	27.05.2005 13:43:34

Re: Да Вы...

---

>Откуда мне знать, что Вы пристали ко мне с ээтими кастрбюлями?
>Я не спец по кастрюлям, я совершенно не в курсе какой там металл!
Вы не спец по кастрюлям, а вероятно спец по корозионным свойствам алюминия?
Спорить похоже с вами, даже приводя кучу аргументов и не одним и не двумя людьми бесполезно.
Это вас характеризует...

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 13:43:34)
Дата	27.05.2005 16:02:18

Вам со мной - спорить бесполезно...

---

Истина размножается спорами...

>Вы не спец по кастрюлям, а вероятно спец по корозионным свойствам алюминия?

Я документы читаю иногда... Гдя черным по белому написоно, что алюминиевый Г-5
гниет значительно быстрее деревянных или железных катеров...
Мне этого достаточно...

>Спорить похоже с вами, даже приводя кучу аргументов и не одним и не двумя людьми бесполезно.

Потому что Вам поспорить хочется, а ответ Вы уже заранее знаете...
Это я понял еще по дискуссии про Финляндию...
Мне же интересно узнать что-то новое...

Потому и спортить Вам со мной бесполезно - интереса в самом споре я не вижу...

>Это вас характеризует...

Меня много чего характеризует, однако ярлык не рекомендую на меня вешать,
бо проколитесь... Многие пытались ужо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 16:02:18)
Дата	27.05.2005 16:05:26

Гы гы...

---

>А на воздухе - аллюминий сохраняется намного ХУЖЕ железа...
Это ВАША фраза?

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 16:05:26)
Дата	27.05.2005 16:08:52

Re: Гы гы...

---

Истина размножается спорами...

Алюминиевая консервная банка в лесу сгнивает до серой трухи за год-два,
а жестяные валяются годами...
Это Вам о чем-нибудь говорит?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 16:08:52)
Дата	27.05.2005 16:17:18

Re: Гы гы...

---

>Алюминиевая консервная банка в лесу сгнивает до серой трухи за год-два,
>а жестяные валяются годами...
>Это Вам о чем-нибудь говорит?
Ничего не говорит. У меня другие наблюдения. Стальная банка до дыр ржавеет, а пивная дюралька аж блестит. С годами.

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 16:17:18)
Дата	27.05.2005 16:32:27

Re: Гы гы...

---

Истина размножается спорами...

>Ничего не говорит. У меня другие наблюдения.

А у меня - именно такие... Причем многолетние...
Я даже консервы в походы в юности покупал
именно в алюминиевых банках -
чтобы не тащить потом обратно пустые банки...

>Стальная банка до дыр ржавеет, а пивная дюралька аж блестит. С годами.

Алюминий вообще-то разный бывает,
возможно эти банки сделаны из другого алюминия...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 16:32:27)
Дата	27.05.2005 16:43:45

Какой такой разный алюминий?

---

>Алюминий вообще-то разный бывает,
>возможно эти банки сделаны из другого алюминия...
Вот посмотрел таблицу Менделева. Там только один Al стоит.:)
А если он по вашему предположению разный (в смысле один гниет на воздухе, а другой не гниет), то в оборонной промышленности будут выбирать именно тот, который на воздухе гниет? Причем быстрее железа?

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 16:43:45)
Дата	27.05.2005 17:31:55

Re: Какой такой...

---

Истина размножается спорами...

>Вот посмотрел таблицу Менделева. Там только один Al стоит.:)

Вы валентность там еще посмотрите, сделайте соотвествующие выводы -
что более устойчиво - Алюминий или Феррум?

Более стойкими могуть быть различные сплавы алюминия с чем-то,
многие из которых только после войны и появились...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 17:31:55)
Дата	27.05.2005 17:36:07

Re: Какой такой...

---

>Более стойкими могуть быть различные сплавы алюминия с чем-то,
>многие из которых только после войны и появились...
Речь идет о довоенном алюминии? Ладно, я вам в понедельник предъявлю визуальные доказательства.

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 17:36:07)
Дата	27.05.2005 17:40:16

Re: Какой такой...

---

Истина размножается спорами...

Только если ввиде катера Г-5...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 17:40:16)
Дата	27.05.2005 19:03:11

А в виде солдатского котелка не потянет? (-)

---

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 19:03:11)
Дата	27.05.2005 20:12:12

Не потянет...

---

Истина размножается спорами...

Поскольку жалобы на быстро гниющий Г-5 я видел,
а по котелкам жалоб не видел...
В принципе, вполне возможно,
что катер гораздо более сложное устройство и гнил он,
как тут уже говорилось, в местах соединения пар железо/алюминий,
что для катера было вполне достаточно - ведь,
в отличие от кастрюли или котелка,
катеру гнить целиком не нужно - достаточно ослабить конструкцию...

Ну и опять же - вопрос почему алюминиевая банка
сгнивает быстрее железной - остается...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	GAI
К	Олег... (27.05.2005 20:12:12)
Дата	30.05.2005 03:45:48

У меня лодка дюралевая...

---

Еще от отца осталась,1972 года выпуска,и никаких следов гниения.А вот в одном месте,в кглу на полочке,где в свое время банку с солью разбили,все шубой пошло.А на станции у нас вовсю еще лодки 50-х годов стоят.И не сгнили до сих пор.Кстпти,делали эти самые алюминиевые лодки в СССР в основном как раз на авиационных заводах,видимо в цехах ширпотреба.Подозреваю,что и дюралевый лист,видимо,из авиационной некондиции был.

---

От	Kirill
К	Олег... (27.05.2005 20:12:12)
Дата	27.05.2005 23:56:21

Потянет, но для вас вряд ли...

---

>Истина размножается спорами...

>Поскольку жалобы на быстро гниющий Г-5 я видел,
>а по котелкам жалоб не видел...
В соленой воде?
>Ну и опять же - вопрос почему алюминиевая банка
>сгнивает быстрее железной - остается...
Она не может сгнивать быстрее железной по физическим свойствам алюминия. Опять налицо ваше упорное желание доказать свою правоту, основанную только на ваших фантазиях. Понимаю, сморозили глупость, не хочется расписываться в собственном незнании предмета.
Кстати, а может быть заодно все таки мне расскажете, из каких источников (с цифрами, пожалуйста) вы узнали, что армия СССР в 30-х годах была чуть-чуть сильнее армии Финляндии?

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 23:56:21)
Дата	28.05.2005 01:16:11

И вот еще что...

---

Истина размножается спорами...

Проанализировав наш с Вами диалог, решимл занести Вас в Игнор...
Поскольку как ни странно, даже в результате потраченной массы времени
истина так и не родилась, по какой-то причине...

Странно, но факт...

Как и товарища Elliot-а...

---

От	Kirill
К	Олег... (28.05.2005 01:16:11)
Дата	29.05.2005 21:43:40

Пойдусь напьюсь с горя... :))) (-)

---

---

От	Олег...
К	Kirill (27.05.2005 23:56:21)
Дата	28.05.2005 01:08:12

Re: Потянет, но

---

Истина размножается спорами...

>Она не может сгнивать быстрее железной...

Однако, сгнивает... Очевидное - невероятное прямо...

>...по физическим свойствам алюминия.

Это каким таким физическим свойствам?

>Опять налицо ваше упорное желание доказать свою правоту, основанную только на ваших фантазиях.

Фантазиях? Это каких?

>Понимаю, сморозили глупость, не хочется расписываться в собственном незнании предмета.

Это-ж какой предмет изучает скорость гниения консервных банок?

>Кстати, а может быть заодно все таки мне расскажете, из каких источников (с цифрами, пожалуйста) вы узнали, что армия СССР в 30-х годах была чуть-чуть сильнее армии Финляндии?

А что, это не так?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Роман (rvb)
К	Kirill (27.05.2005 16:17:18)
Дата	27.05.2005 16:18:06

Re: Гы гы...

---

>Ничего не говорит. У меня другие наблюдения. Стальная банка до дыр ржавеет, а пивная дюралька аж блестит. С годами.

Пивная банка защитное покрытие имеет.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.su/holmovo/forum/ )

---

От	Kirill
К	Роман (rvb) (27.05.2005 16:18:06)
Дата	27.05.2005 16:20:00

Краска?

---

Дык она как раз листьями и снегом смывается за зиму, это я не спорю. А какое еще покрытие?

---

От	Kirill
К	Олег... (26.05.2005 17:49:35)
Дата	26.05.2005 17:54:28

Re: А почему...

---

>>Разве толщина стенки кастрюли больше толщины стенки корабля/катера?
>
>И что, у Вас кастрюла так долго уже валяется на улице? :о)...
20 лет минимум. >И что у Вас на участках мусор валяется, по многу лет? :о)
Вы никогда не признаете свою неправоту и пытаетесь уйти в сторону?
Объясняю. На даче (которую моя семья имеет с 1955 года) для хоз. нужд (удобрения там и т.п.) используется одна и та же старая посуда. В конкретном случае - в том числе и алюминиевые кастрюли. Объяснение принимается?

---

От	Ktulu
К	Лёша Волков (26.05.2005 16:23:36)
Дата	26.05.2005 16:37:40

Да, чего то не понимаете

---

>То есть как алюминий сгниёт?? Может я чего не понимаю, но алюминий достаточно стоек, покрывается оксидной плёнкой и дальше не разрушается...

Это всё на воздухе, а в морской воде алюминий очень даже корродирует.

--
Алексей

---

От	Олег...
К	Ktulu (26.05.2005 16:37:40)
Дата	26.05.2005 17:10:16

Да и на воздухе корродирует... (-)

---

---

От	Лёша Волков
К	Ktulu (26.05.2005 16:37:40)
Дата	26.05.2005 16:41:52

Да ну?

---

>Это всё на воздухе, а в морской воде алюминий очень даже корродирует.

Речь, собственно, о памятнике. Какая морская вода на постаменте?

---

От	brs
К	Роман (rvb) (26.05.2005 15:17:26)
Дата	26.05.2005 15:35:21

Хм...может быть, дед говорил Г-5 ,чуть ли не воевавший (-)

---

---

От	Роман (rvb)
К	brs (26.05.2005 15:35:21)
Дата	26.05.2005 15:41:23

Ну какой Г-5 с такими ТА, РЛС и спаркой КПВ?

---

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.su/holmovo/forum/ )

---

От	Олег...
К	Роман (rvb) (26.05.2005 15:41:23)
Дата	26.05.2005 16:19:33

Точно такой же стоит в Каневе, Украина... (-)

---

---

От	apple16
К	Олег... (26.05.2005 16:19:33)
Дата	26.05.2005 16:30:17

В Севастополе 123-бис стоит на Сапун-горе

---

(источник
http://www.crimaniak.com/info/crimea/1055.html)

---

От	Олег...
К	apple16 (26.05.2005 16:30:17)
Дата	26.05.2005 17:14:52

Катер на горе - в этом что-то есть :о) (-)

---

---

От	brs
К	Роман (rvb) (26.05.2005 15:41:23)
Дата	26.05.2005 16:04:27

Н-да,совсем другой взгляд на привычные вещи,ведь никогда внимания не обращал. (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	apple16 (26.05.2005 15:00:10)
Дата	26.05.2005 15:09:51

А Д-3 в Питере? (-)

---

---

От	apple16
К	Исаев Алексей (26.05.2005 15:09:51)
Дата	26.05.2005 16:01:03

Лодки, катера мониторы и прочие малые плавсредства не предлагать.

---

Почему не воткнули "Киров" в Ленинграде?
Или семерку какую на Севере?

---

От	Олег...
К	apple16 (26.05.2005 16:01:03)
Дата	26.05.2005 16:13:44

Стране нужен был металл...

---

Истина размножается спорами...

>Почему не воткнули "Киров" в Ленинграде?

Это при Хрущеве-то?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Arcticfox
К	Олег... (26.05.2005 16:13:44)
Дата	26.05.2005 16:16:07

Да хоть бы и позже. Он до 70-х дожил.

---

Скорее всего никому не надо было ещё одну единицу содержать, всё Аврора, видать, съедала :)

---

От	Николай Поникаров
К	Arcticfox (26.05.2005 16:16:07)
Дата	26.05.2005 16:22:07

Именно так

---

День добрый.

>Скорее всего никому не надо было ещё одну единицу содержать, всё Аврора, видать, съедала :)

Кто содержать-то будет, Минкультуры? Так ему и на существующие памятники никогда денег не хватало. Флот? Нафиг ему это надо.

С уважением, Николай.

---

От	Дмитрий
К	Николай Поникаров (26.05.2005 16:22:07)
Дата	26.05.2005 19:16:51

Ну Сирию, Ирак и т.д. и т.п. содержали же. и на какие миллиарды!!!! (-)

---

---

От	Олег...
К	Дмитрий (26.05.2005 19:16:51)
Дата	26.05.2005 21:16:35

Ирак??? Вы ничего не путаете??? (-)

---

---

От	Дмитрий
К	Олег... (26.05.2005 21:16:35)
Дата	27.05.2005 10:56:16

Да, извините, их недавно уже списали..... как и Сирийские миллиарды. (-)

---

---

От	Олег...
К	Дмитрий (27.05.2005 10:56:16)
Дата	27.05.2005 12:59:32

Ирак приносил в СССР огромные дивиденты...

---

Истина размножается спорами...

А Вы, я так понял, решили, что СССР тратился на Ирак,
а не наоборот?

Лучшще уж Прибалтику привели бы в пример...
Или Кубу, например...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Дмитрий
К	Олег... (27.05.2005 12:59:32)
Дата	27.05.2005 14:17:34

Re: Ирак приносил

---

>Истина размножается спорами...

>А Вы, я так понял, решили, что СССР тратился на Ирак,
>а не наоборот?

>Лучшще уж Прибалтику привели бы в пример...
>Или Кубу, например...
Д: Да мне было без разницы кого приводить в пример. Нам десятки стран(бывших друзей наших "бывших") должны.... Идею была в другом. Если на них деньги находились(т.е. выбрасывали на ветер), почему бы не пристроить "копейки" для своего народа.
А чем прибалты в советское время Вам насолили?

---

От	Олег...
К	Дмитрий (27.05.2005 14:17:34)
Дата	27.05.2005 16:07:36

Re: Ирак приносил

---

Истина размножается спорами...

>Д: Да мне было без разницы кого приводить в пример. Нам десятки стран(бывших друзей наших "бывших") должны.... Идею была в другом. Если на них деньги находились(т.е. выбрасывали на ветер)

Вы считаете, что они "выбрасывались на ветер"?

Это как с армией - если не кормить свою придется кормить чужую...
И тут аналогичная ситуация...
Содержать прибалтику было, наверное, дешевле, чем
платить за издержки от ее "сувернитета", как сейчас, например...

>А чем прибалты в советское время Вам насолили?

Мне? %/

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Дмитрий
К	Олег... (27.05.2005 16:07:36)
Дата	27.05.2005 16:17:09

Re: Ирак приносил

---

>>Д: Да мне было без разницы кого приводить в пример. Нам десятки стран(бывших друзей наших "бывших") должны.... Идею была в другом. Если на них деньги находились(т.е. выбрасывали на ветер)
>
>Вы считаете, что они "выбрасывались на ветер"?
Д: Есть мнение, что они закапывались в песок. Или Вы хотите привести примеры правильного использования дружбы(за деньги) с африканцами или с кем-нить ещё? Тут многие трындят о бесполезности флота, предлагая заменить его танками или танками вкопанными по берегам. Предложения глупые, и тем не менее, никто не вспоминает про "помощь" выкинутую на ветер.

>Это как с армией - если не кормить свою придется кормить чужую...
Д: А вот здесь какой-то казус-фокус. С каких это Иракская Кубинская или Сирийская армия стала нашей. Именно Мы изначально и кормили чужие армии 8-). Занятно.....
>И тут аналогичная ситуация...
>Содержать прибалтику было, наверное, дешевле, чем
>платить за издержки от ее "сувернитета", как сейчас, например...
Д: так а за какие издержки мы платим? Чего все разорались на несовершенных прибалтов? Чтобы бревно в собственном глазу не замечать? Нелюблю, когда манипулируют сознанием толпы.....

---

От	Олег...
К	Дмитрий (27.05.2005 16:17:09)
Дата	27.05.2005 16:30:21

Какой-то сумбур, ни чего не понял... (-)

---

---

От	Дмитрий
К	Олег... (27.05.2005 16:30:21)
Дата	27.05.2005 18:35:16

Тут уж помогать не буду 8-)) (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Дмитрий (27.05.2005 10:56:16)
Дата	27.05.2005 12:49:44

торговля с Ираком была одна из самых выгодных для СССР

---

А, скорее всего, даже самая выгодная.
С уважением, А.Никольский

---

От	Дмитрий
К	А.Никольский (27.05.2005 12:49:44)
Дата	27.05.2005 14:14:44

Re: торговля с...

---

Ну торговля торговлей, а долги -то остались. Не помню сумму, но один из первых наездов нового правтельства Ирака было то, что никакие долги(в частности России) новый Ирак платить не будет. Какие-то суммы порадка 10 ярдов мелькали. Сумма -то не из маленьких. Даже для сегодняшней России, даже для СССР.
Если не прав, поправьте.

---

От	А.Никольский
К	Дмитрий (27.05.2005 14:14:44)
Дата	27.05.2005 16:46:01

Re: торговля с...

---

Здравствуйте, уважаемый
>Ну торговля торговлей, а долги -то остались.
++++++
долги остались в результате эмбарго 91 г, до него у Ирака случился с нами дисбаланс, но такое бывало и ранее.
А до этого было 20 лет выгоднейшей торговли. Ирак и Ливия были единственными покупателями нашего оружия за СКВ, причем Ирак был импортером покрупнее Ливии.


С уважением, А.Никольский

---

От	Дмитрий
К	А.Никольский (27.05.2005 16:46:01)
Дата	27.05.2005 18:33:45

Re: торговля с...

---

>Здравствуйте, уважаемый
>>Ну торговля торговлей, а долги -то остались.
>++++++
>долги остались в результате эмбарго 91 г, до него у Ирака случился с нами дисбаланс, но такое бывало и ранее.
>А до этого было 20 лет выгоднейшей торговли. Ирак и Ливия были единственными покупателями нашего оружия за СКВ, причем Ирак был импортером покрупнее Ливии.
Д: ну возможно. отрицать не буду. Всё таки страна нефтяная. Но дисбаланс, кажется хороший случился. Если не ошибаюсь порядка 10 млрд.


>С уважением, А.Никольский

---

От	apple16
К	Николай Поникаров (26.05.2005 16:22:07)
Дата	26.05.2005 16:56:20

В СССР могли себе позволить содержать как наглядную агитацию

---

Даже в бедной РФ мирного "Кутузова" содержат и ничего.

Видимо проблема идеологическая -
цепочка примерно такая

1. железки фигня - главное люди
(людей хватает, а за железки отвечать надо)
2. ветеранов в школы на День Победы можно направить
(часто с нулевым эффектом особенно к 80-м годам)
3. итого имеем набор ритуальных фраз никак с реальностью
которую можно пощупать и по которой можно полазить не связанную

В итоге при столкновении с реальностью в виде
"демократической" информации схема посыпалась.

---

От	А.Никольский
К	apple16 (26.05.2005 16:56:20)
Дата	26.05.2005 17:19:30

Re: В СССР...

---

В СССР поддерживался Политехнический музей, и огромное количество ведомственных и заводских музеев, многие из которых и сейчас работают (одних музеев разных спецслужб не менее десятка).
был отдельный институт истории техники и естествознания АН СССР
Так что проблема сохранения материальных памятников истории техники теоретически вполне осозновалась и практически делалось немало.
Памятников-танков в СССР было, думаю, больше чем во всем остльном мире, памятников самолетам - тоже немало.
Но страна была сухопутная, акцента на флоте не было (как у США с Британией). В том же ДОСААФ флот был, думаю, на последнем месте.
Вот и не было хозяина, да и дорогие корабли, деньги тогда вполне считали. Реально эти корабли в тех условиях, думаю, мог содержать ни "ГлавПУР", ни флот, а только некоторые заводы (как той же "Авроре"и "Красину" сейчас Балтзавод сейчас помогает).
А Китай нам тут не пример - все эти корыта у них дожили до нынешнего экономического бума (и расцвета туризма) в составе флота, и их поддержание получило прочную коммерческую основу, если б маоизм продлился до сейчас - все бы переплавили.
С уважением, А.Никольский

---

От	В. Кашин
К	А.Никольский (26.05.2005 17:19:30)
Дата	26.05.2005 17:35:43

Re: В СССР...

---

Добрый день!
Не надо задним числом оправдывать советский идиотизм :-)

>Памятников-танков в СССР было, думаю, больше чем во всем остльном мире, памятников самолетам - тоже немало.
Заметьте, что почти все советские памятники-танки - это Т-34-85, которые в большом количестве дожили на вооружении армии до 70-х гг. Превращение в памятники было всего лишь наиболее дешевым методом их утилизации. Памятники-самолеты - отнюдь не столь многочисленны, в основном недавно списанные массовые модели.
>Вот и не было хозяина, да и дорогие корабли, деньги тогда вполне считали. Реально эти корабли в тех условиях, думаю, мог содержать ни "ГлавПУР", ни флот, а только некоторые заводы (как той же "Авроре"и "Красину" сейчас Балтзавод сейчас помогает).
Ничтожная часть средств, которые расходовалась на порнографию вроде метровых надписей "СЛАВА НАРОДУ" и "МИРУ - МИР" на крышах домов в каждой дыре (не говоря об отдельном, дорогостоящем и неэффективном культе Ленина с десятками музеев по всей стране), была бы вполне достаточной для сохранения, скажем, эсминца пр. 7, а то и крейсера типа "Киров".

С уважением, Василий Кашин

---

От	А.Никольский
К	В. Кашин (26.05.2005 17:35:43)
Дата	26.05.2005 18:19:47

Re: В СССР...

---

.
> Ничтожная часть средств, которые расходовалась на порнографию вроде метровых надписей "СЛАВА НАРОДУ" и "МИРУ - МИР"
+++++
думаю, эта порнография (хотя она была нужна, конечно) шла за счет бюджетов исполкомов и предприятий, а вот многочисленные музеи Ленина, сскорее всего, финансировались централизованно из бюджета Минкульта под наблюдением идеологического аппарата партии. Поэтому за счет "Миру-мир" едва ли было возможно что-либо содержать, а вот за счет музея Ленина, скажем, в Киеве, где вождь ни разу не был, наверное, корабль можно было бы привести в порядок и поставить - но встал бы вопрос, а кто его должен поддерживать. Но, понятно, партия об этом даже и не думала.
Так что претензии следует предъявить, скорее, к флоту или ДОСААФ, а у них и других забот много было.

С уважением, А.Никольский

---

От	В. Кашин
К	А.Никольский (26.05.2005 18:19:47)
Дата	26.05.2005 19:39:55

Re: В СССР...

---

Добрый день!
>.
>> Ничтожная часть средств, которые расходовалась на порнографию вроде метровых надписей "СЛАВА НАРОДУ" и "МИРУ - МИР"
>+++++
>думаю, эта порнография (хотя она была нужна, конечно) шла за счет бюджетов исполкомов и предприятий, а вот многочисленные музеи Ленина, сскорее всего, финансировались централизованно из бюджета Минкульта под наблюдением идеологического аппарата партии. Поэтому за счет "Миру-мир" едва ли было возможно что-либо содержать, а вот за счет музея Ленина, скажем, в Киеве, где вождь ни разу не был, наверное, корабль можно было бы привести в порядок и поставить - но встал бы вопрос, а кто его должен поддерживать. Но, понятно, партия об этом даже и не думала.
Порнография эта была совершенно не нужна и вызывала в 80-е исключительно раздражение и озлобление. А уж лозунги типа "МИРУ-МИР" - это просто вредительская и враждебная пропаганда:-)
Относительно бюджетов - средства, поступавшие в районы и города все равно в значительной части поступали из бюджетов более высоких уровней и местные власти в определении путей их расходования были далеко не свободны.Предусмотреть в бюджете Питера или Одессы бабло на пару превращенных в музеи "семерок" было бы не трудно, если бы в Москве пропагандой и идеологией не занимались убогие.
С уважением, Василий Кашин

---

От	Олег...
К	В. Кашин (26.05.2005 19:39:55)
Дата	26.05.2005 21:25:45

Re: В СССР...

---

Истина размножается спорами...

> Порнография эта была совершенно не нужна и вызывала в 80-е исключительно раздражение и озлобление. А уж лозунги типа "МИРУ-МИР" - это просто вредительская и враждебная пропаганда:-)

А какая была нужно, по-Вашему пропаганда?

> Относительно бюджетов

Относительно бюджетов - но именно тогда когда порезались на булавки корабли
и пр. металлическое предметы - именно в это время СССР запустил в космос
первого в мире человека, запустил первый в мире спутник и создал СЯО...

PS: Как у Вас дела с памятниками?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	В. Кашин
К	Олег... (26.05.2005 21:25:45)
Дата	29.05.2005 17:29:25

Re: В СССР...

---

Добрый день!
>Истина размножается спорами...

>> Порнография эта была совершенно не нужна и вызывала в 80-е исключительно раздражение и озлобление. А уж лозунги типа "МИРУ-МИР" - это просто вредительская и враждебная пропаганда:-)
>
>А какая была нужно, по-Вашему пропаганда?
Хорошая. Формой которой является поощрение военно-технических знаний и сохранение РАЗНООБРАЗНЫХ и ИНТЕРЕСНЫХ образцов техники, которые можно было бы экспонировать в крупных городах и туристических центрах. Эсминец пр. 7у где-нибудь в Одессе или ПЛ серии "С" у набережной Москвы-реки явно были бы эффективнее всех надписей "МИРУ-МИР" и бюстов Ленину вместе взятых.
>> Относительно бюджетов
>
>Относительно бюджетов - но именно тогда когда порезались на булавки корабли
>и пр. металлическое предметы - именно в это время СССР запустил в космос
>первого в мире человека, запустил первый в мире спутник и создал СЯО...
Более того, я считаю, что эти процессы взаимосвязаны. Успехи порождали иллюзии собственного величия и собственной безопасности, в результате ускорялся процесс разложения и деградации верхушки, что выражалось в идиотских решениях вроде уничтожения исторических памятников.
>PS: Как у Вас дела с памятниками?
У Вас есть предложения?

С уважением, Василий Кашин

---

От	Олег...
К	В. Кашин (29.05.2005 17:29:25)
Дата	30.05.2005 01:53:39

Вопрос был ПОЧЕМУ...

---

Истина размножается спорами...

Вы же расуждаете о том, как было бы хорошо, если бы...
Ине плакатов типа "Миру-Мир" не хватает -
а реклама всего чего только можно - достала...
Вот если бы эти деньги пустить на ремонт
и восстановление Кронштадских фортов,
представляете, чего там можно было бы натворить!

>Более того, я считаю, что эти процессы взаимосвязаны.

Я потому и привел в пример космос, потому что,
металл - это деньги, а деньги - это Космос...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Олег...
К	В. Кашин (26.05.2005 17:35:43)
Дата	26.05.2005 17:45:49

Я полагаю, у нас скоро появится памятник?

---

Истина размножается спорами...

Товрищ Василий Кашин!

У Вас есть возможность сохранить еще то, что пока осталось!
Ну займитесь! Вам-то советский идиотизм не мешает, надеюсь?

Кроме кораблей можно еще сохранить форты, например...
Или ДОТы...

Сами корабли еще остались в Кронштадте... Там же есть
и интересные ПЛ...

Я готов Вам посодействовать, думаю и еще народ наберется...

Ждем результатов!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	В. Кашин
К	Олег... (26.05.2005 17:45:49)
Дата	26.05.2005 17:54:46

Re: Я полагаю,...

---

Добрый день!

Ну, прежде всего, отметим, что новые памятники-корабли все же появляются - напр. в Москве.
Кроме того, сейчас памятники недостаточно сохраняют просто из-за отсутствия внимания к данной сфере. В советсткое время - при огромных затратах на наглядную агитацию памятники не сохраняли из-за непонимания.
>Кроме кораблей можно еще сохранить форты, например...
>Или ДОТы...

>Сами корабли еще остались в Кронштадте... Там же есть
>и интересные ПЛ...

>Я готов Вам посодействовать, думаю и еще народ наберется...

>Ждем результатов!
Я государственных постов не занимаю. Когда займу - сделаю для их сохранения все возможное )))

С уважением, Василий Кашин

---

От	Олег...
К	В. Кашин (26.05.2005 17:54:46)
Дата	26.05.2005 18:03:17

Re: Я полагаю,...

---

Истина размножается спорами...
>Добрый день!

> Ну, прежде всего, отметим, что новые памятники-корабли все же появляются - напр. в Москве.

Да это попил, какие памятники?
Сейчас памятники уничтожаются в гораздо больших масштабах, чем в СССР...
Можете хотя бы по центру Москвы пройтись...

>Кроме того, сейчас памятники недостаточно сохраняют просто из-за отсутствия внимания к данной сфере. В советсткое время - при огромных затратах на наглядную агитацию памятники не сохраняли из-за непонимания.

Из-за нехватки средств...
Читайте Никольского внизу...

> Я государственных постов не занимаю. Когда займу - сделаю для их сохранения все возможное )))

Каких постов? У нас есть специальные посты, которые позволяют заниматься памятниками?
И кто сейчас занимает такие посты???
Может быть конкретно обратиться к ним?
В чем проблема-то?

Когда собираетесь занять такие посты?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Arcticfox
К	Николай Поникаров (26.05.2005 16:22:07)
Дата	26.05.2005 16:34:38

Во-во. Belfast вон, в Лондоне, жрёт денег - мама не горюй! (-)

---

---

От	Олег...
К	Arcticfox (26.05.2005 16:16:07)
Дата	26.05.2005 16:20:41

Re: Да хоть...

---

Истина размножается спорами...

>Скорее всего никому не надо было ещё одну единицу содержать, всё Аврора, видать, съедала :)

А береговые пушки содержать не нужно было - их чего порезали?...
Что-то с металлом в стране было не то, раз порезали все...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	В. Кашин
К	Олег... (26.05.2005 16:20:41)
Дата	26.05.2005 17:17:05

Да какой металл!

---

Добрый день!
>Истина размножается спорами...

>>Скорее всего никому не надо было ещё одну единицу содержать, всё Аврора, видать, съедала :)
>
>А береговые пушки содержать не нужно было - их чего порезали?...
>Что-то с металлом в стране было не то, раз порезали все...
Дефицит металла не мешал тысячами штамповать памятники Ленину и прочую убогую советскую наглядную агитацию. То, что не оставили ни одного корабля лишь прямое следствие управленческой глупости.

С уважением, Василий Кашин

---

От	Олег...
К	В. Кашин (26.05.2005 17:17:05)
Дата	26.05.2005 17:41:14

Re: Да какой...

---

Истина размножается спорами...

> Дефицит металла не мешал тысячами штамповать памятники Ленину и прочую убогую советскую наглядную агитацию. То, что не оставили ни одного корабля лишь прямое следствие управленческой глупости.

Да я и не говорю, что был дефицит металла,
однако все порезали именно начиная с 1956 года...
Зачем - ума не приложу...
Ну, наверное, что-то было нужно...
На космос там, или еще на что...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Железный дорожник
К	Олег... (26.05.2005 17:41:14)
Дата	26.05.2005 20:00:37

Вот-вот!

---

Привет всем!
Та-же фигня творилась и на железке. Паровозы с конца 50-х годов и до начала 80-х резали пачками, не задумываясь о музеефикации. Причём известен случай в конце 60-х, когда в одном депо паровоз ФД прибыл с рейса в депо, бригада с него слезает, у него ещё давление в котле (!), а уже бригада с резаками собирается вокруг и начинают резать! Паровоз ИС сохранился только один (!) из 622 машин в Киеве, и то благодаря П.И.Кривоносу. Эту серию вообще, похоже, ликвидировали по "политическим соображениям". В Ростове-на-дону в тамошних мастерских устроили тогда-же "показательную порезку" очень старого, редкого паровоза, стоявшего там на памятнике. В результате у нас нет полноценных собраний паровозов как в Европе, Англии или штатах, а только жалкие остатки. Причём тогдашнему министру путей сообщения Бещеву ничего не стоило организовать в то время полноценный музей, и ему давали материал для решения этого вопроса. Просто музей такой (как и корабли-музеи)необходимо содержать за счёт государства, а не ведомства, которому расходы такие были не нужны, да и лениво было ведомственным чиновникам этим заниматься. Для этого необходим был специальный закон, которого тогда не было, да и сейчас такого полновесного закона нет. Зато была МАТЕРИАЛЬНАЯ заинтересованность ведомственных руководителей и чиновников, поскольку была установлена значительная ПРЕМИЯ за выполнение плана по сдаче металлолома - это и есть главная причина сдачи в металлолом потенциальных памятников инженерного искусства.
С уважением, Роман.

---

От	Олег...
К	Железный дорожник (26.05.2005 20:00:37)
Дата	26.05.2005 21:22:36

Зато у нас есть Гагарин...

---

Истина размножается спорами...

Весь металл пошел на продажу - на Заапад...
И именно это позволило запустить в итоге Гагарина в Космос,
и не остаться СССР без стратегического оружия...

То же что происходит сейчас вообще никак не оправдано,
никакого Гагарина уже не будет - а просто кто-то наживется и все...

Так что алтернативы "советскому идиотизму" пока не придумано,
и если это - идиотизм, то как назвать то что происходит сейчас?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Nachtwolf
К	Олег... (26.05.2005 21:22:36)
Дата	26.05.2005 22:48:49

Ну и как порезанный в 75-м "Киров", помог полёту Гагарина? (-)

---

---

От	Banzay
К	Исаев Алексей (26.05.2005 15:09:51)
Дата	26.05.2005 15:59:34

Ась? (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Banzay (26.05.2005 15:59:34)
Дата	26.05.2005 16:05:26

Ну Д-2 :-) (-)

---

---