От Гегемон
К All
Дата 18.05.2005 17:35:34
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

И еще про СВТ

Это говорит командир роты. Крым, весна 1942 г.
"Кроме нагана, у меня была еще винтовка СВТ, она полуавтоматическая, магазин на 10 патронов, все как будто бы хорошо, но если в затвор попадает грязь, песок или что-нибудь в этом роде, то она перестает действовать не только как полуавтомат, но и вообще отказывает. Случилось так, что, проходя по окопам роты, зацепил затвором за стенку окопа. Затвор стал плохо работать, приходилось его досылать рукой. А рука-то ранена. Пришлось сменить свою СВТ на простую немецкую, к ней хотя бы были патроны". http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/abkin3.html


А вот что говорит солдат ВВ, проходивший обучение в истребительном мотострелковом полку (судя по всему - полк ОМСБОНа), до того освоивший "Маузер" 98 и "чешский ручной пулемет Шкода". Северный Кавказ, лето 1942 г.:
"Было приказано всем почистить оружие... Все оно было не просто мокрым, а пропитаннм морской солью. оружие успело проржаветь, и отчистить эту гидролизную соленую ржавчину было непросто. Стволы у винтовок прочищали пулей. Стихийно на пляже началась стрельба (заметим - это ВВшники, т.е. народ дисциплинированный) , и командиры долго ее не могли прекратить. Может быть, они и не хотели этого делать? Они ведь по опыту знакомы были с таким методом чистки заросших ржавчиной ситволов. А мне пришлось возиться с своей самозарядной винтовкой Токарева СВТ. ...проржавевшие детали нежного и сложного затвора не производили выстрела, затвор просто не доодил до ударного состояния.
Этот случай убедил меня, что такой нежной, хотя и красивой винтовкой у меня могут быть многие неудобства. Поэтому, когда в боевой обстановке представилась возможность, я подобрал себе короткий кавалерийский карабин, а красивую СВТ оставил под кустом. С карабином было и удобнее, и надежнее".
Левыкин К.Г. Памятью сердца в минувшее. М. 2004. С.280


С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (18.05.2005 17:35:34)
Дата 19.05.2005 23:05:44

Re: И_еще_про_СВТ

Гегемон wrote:
> Это говорит командир роты. Крым, весна 1942 г. "Кроме нагана, у меня
> была еще винтовка СВТ, она полуавтоматическая, магазин на 10
> патронов, все как будто бы хорошо, но если в затвор попадает грязь,
> песок или что-нибудь в этом роде, то она перестает действовать не
> только как полуавтомат, но и вообще отказывает. Случилось так, что,
> проходя по окопам роты, зацепил затвором за стенку окопа. Затвор стал
> плохо работать, приходилось его досылать рукой.

Что-то мне подсказывает, что если в ствольную коробку мосинки
насыпать земли и не вытряхивать, то тоже придётся затвор рукой
досылать. :)

А рука-то ранена.
> Пришлось сменить свою СВТ на простую немецкую, к ней хотя бы были
> патроны".

О! (с)
Вот с этого и следовало начинать.

http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/abkin3.html

> А вот что говорит солдат ВВ, проходивший обучение в истребительном
> мотострелковом полку (судя по всему - полк ОМСБОНа), до того
> освоивший "Маузер" 98 и "чешский ручной пулемет Шкода".

Хм. А как же ДП, Максим, ШКАС, МГ-34/42?
Звание этого солдата на момент описываемчх событий известно?

> Северный Кавказ, лето 1942 г.: "Было приказано всем почистить
> оружие...
> Все оно было не просто мокрым, а пропитаннм морской солью.
> оружие успело проржаветь,

Ёмть..
Это сколько ж в нём мокриц разводили?

> и отчистить эту гидролизную соленую
> ржавчину было непросто.

Мнээ, бензин/керосин/солярка в ближайших окрестностях напроч
отсутствовали? Время тоже впритык поджимало настолько что надо
действовать "быстро-быстро, пока не началось" и небыло часа не просушку,
а потом ешё пары часов на замачивание металлических частей, (как раз
получается -- после завтрака роздали, вымыли водой, посушили, разобрали,
досушили, замочили; пообедали, доразобрали, почистили-домыли с
использованием всё тех же ГСМ, вытерли, собрали) не говоря уже о
замачивании на ночь?

> Стволы у винтовок прочищали пулей.
> Стихийно на пляже началась стрельба (заметим - это ВВшники, т.е.
> народ дисциплинированный) , и командиры долго ее не могли прекратить.
> Может быть, они и не хотели этого делать? Они ведь по опыту знакомы
> были с таким методом чистки заросших ржавчиной ситволов. А мне
> пришлось возиться с своей самозарядной винтовкой Токарева СВТ.
>...проржавевшие детали нежного и сложного затвора не производили
> выстрела, затвор просто не доодил до ударного состояния.

Рукой дослать религия не позволяла? Опять же, насколько мой склероз не
изменяет, что у СВТ/АВТ, что у АВС затвор мало отличался от
среднестатистического "болта" с линейным курком.

> Этот случай убедил меня, что
> такой нежной, хотя и красивой винтовкой у меня могут быть многие
> неудобства. Поэтому, когда в боевой обстановке представилась
> возможность, я подобрал себе короткий кавалерийский карабин, а
> красивую СВТ оставил под кустом. С карабином было и удобнее, и
> надежнее". Левыкин К.Г. Памятью сердца в минувшее. М. 2004. С.280

Я, конечно, извиняюсь, но таки "руки -- ровнять". В первую очередь у
отцов-командиров и преподавательского состава.


--
CU, Ivan

От Гегемон
К Иван Уфимцев (19.05.2005 23:05:44)
Дата 20.05.2005 17:00:35

Re: И_еще_про_СВТ

> Что-то мне подсказывает, что если в ствольную коробку мосинки
>насыпать земли и не вытряхивать, то тоже придётся затвор рукой
>досылать. :)
Его в любом случае придется досылать вручную. А еще его можно разобрать и обтереть рукавом. Как это проделать с СВТ?

> Хм. А как же ДП, Максим, ШКАС, МГ-34/42?
>Звание этого солдата на момент описываемчх событий известно?
Звание на момент описываемых событий - сержант. Все стрелковое оружие в истребительном мотострелковом полку УНКВД г. Москвы и Моск. области было иностранных образцов.

>Это сколько ж в нём мокриц разводили?
Их везли баржей по Каспию. Был шторм

> Мнээ, бензин/керосин/солярка в ближайших окрестностях напроч
>отсутствовали? Время тоже впритык поджимало настолько что надо
>действовать "быстро-быстро, пока не началось" и небыло часа не просушку,
>а потом ешё пары часов на замачивание металлических частей, (как раз
>получается -- после завтрака роздали, вымыли водой, посушили, разобрали,
>досушили, замочили; пообедали, доразобрали, почистили-домыли с
>использованием всё тех же ГСМ, вытерли, собрали) не говоря уже о
>замачивании на ночь?
А это не ко мне вопрос

> Рукой дослать религия не позволяла? Опять же, насколько мой склероз не
>изменяет, что у СВТ/АВТ, что у АВС затвор мало отличался от среднестатистического "болта" с линейным курком.
Спросите Константина Григорьевича. Я его помню 15 лет назад - был вполне нормальный крепкий мужик

> Я, конечно, извиняюсь, но таки "руки -- ровнять". В первую очередь у
отцов-командиров и преподавательского состава.
И в мировом масштабе :)

С уважением
От Artem
К Иван Уфимцев (19.05.2005 23:05:44)
Дата 20.05.2005 01:12:52

Re: И_еще_про_СВТ

Здравствуйте!

> Мнээ, бензин/керосин/солярка в ближайших окрестностях напроч
>отсутствовали? Время тоже впритык поджимало настолько что надо
>действовать "быстро-быстро, пока не началось" и небыло часа не просушку,
>а потом ешё пары часов на замачивание металлических частей, (как раз
>получается -- после завтрака роздали, вымыли водой, посушили, разобрали,
>досушили, замочили; пообедали, доразобрали, почистили-домыли с
>использованием всё тех же ГСМ, вытерли, собрали) не говоря уже о
>замачивании на ночь?

Хммм, а Вы в армии служили? В мотострелковой, скажем, роте? Знаете как там все делается? Командир пришел и сказал сделать. Прямо сейчас. Прямо тут. Никаких вопросов/ответов. Никаких инструкций ни о чем. Никакого матобеспечения. Ветошь/смазку доставай сам. (Во время моей службы говорили: "рожай"). Если нет - твои проблемы. Солдат по своему разумению и поступает, вплоть до прочистки ствола выстрелом.

Вариант который Вы предлагаете уж очень парниковый. Учебка начальников артмастерских. :))))

С уважением, Артем
От Иван Уфимцев
К Artem (20.05.2005 01:12:52)
Дата 20.05.2005 12:55:38

Re: И_еще_про_СВТ

Artem wrote:
> Здравствуйте!
>
>
>> Мнээ, бензин/керосин/солярка в ближайших окрестностях напроч
>> отсутствовали? Время тоже впритык поджимало настолько что надо
>> действовать "быстро-быстро, пока не началось" и небыло часа не
>> просушку, а потом ешё пары часов на замачивание металлических
>> частей, (как раз получается -- после завтрака роздали, вымыли
>> водой, посушили, разобрали, досушили, замочили; пообедали,
>> доразобрали, почистили-домыли с использованием всё тех же ГСМ,
>> вытерли, собрали) не говоря уже о замачивании на ночь?
>
>
> Хммм, а Вы в армии служили? В мотострелковой, скажем, роте? Знаете
> как там все делается?

Знаю. Через жопу.

> Командир пришел и сказал сделать.

Взводный? Разве что, и то глупо. Если больше -- то он дурак. Потому
как нормальный ротный просто вызовет взводных (самих или с командирами
отделений), а те уже дальше доведут.

> Прямо сейчас. Прямо тут. Никаких
> вопросов/ответов. Никаких инструкций ни о чем.

Правильно. Учат -- в учебке.

> Никакого матобеспечения. Ветошь/смазку доставай сам. (Во время моей
> службы говорили: "рожай"). Если нет - твои проблемы.

Правильно. Не салага, должензнать что где берётся. Хинт: берётся у
каптёра, а уж тот должен добывать хоть у мехвода, хоть ещё где, если со
склада не получил.

> Солдат по своему
> разумению и поступает, вплоть до прочистки ствола выстрелом.

Вынужден привести цитату "из себя":
>> Я, конечно, извиняюсь, но таки "руки -- ровнять". В первую очередь
>> у отцов-командиров и преподавательского состава.


> Вариант который Вы предлагаете уж очень парниковый. Учебка
> начальников артмастерских. :))))

Нет. Это вариант с нормальным командиром, который слушает своего
оруженика. Правда, для этого нужно чтобыоружейник был вразумительный.


>
> С уважением, Артем



--
CU, Ivan
От М.Свирин
К Artem (20.05.2005 01:12:52)
Дата 20.05.2005 01:28:13

Re: И_еще_про_СВТ

Приветствие

>Хммм, а Вы в армии служили? В мотострелковой, скажем, роте? Знаете как там все делается? Командир пришел и сказал сделать. Прямо сейчас. Прямо тут. Никаких вопросов/ответов. Никаких инструкций ни о чем. Никакого матобеспечения. Ветошь/смазку доставай сам. (Во время моей службы говорили: "рожай"). Если нет - твои проблемы. Солдат по своему разумению и поступает, вплоть до прочистки ствола выстрелом.

Вообще даже на Букринский плацдарм переправляли и ветошь и масло как в масленках, так и в больших емкостях. Так что в войну начальники тыла этим озабочивались.
Да и в армии я, как командир взвода, отвесал перед ротным за исправность личного оружия также, как и за исправность всей прочей матчасти.

Подпись
От Artem
К М.Свирин (20.05.2005 01:28:13)
Дата 20.05.2005 01:52:40

Должно быть мы с Вами в разных армиях служили. :)

Здравствуйте!

>Вообще даже на Букринский плацдарм переправляли и ветошь и масло как в масленках, так и в больших емкостях. Так что в войну начальники тыла этим озабочивались.
>Да и в армии я, как командир взвода, отвесал перед ротным за исправность личного оружия также, как и за исправность всей прочей матчасти.

Естественно взводный за все отвечает! И помпотыл за все отвечает! Но начальники, особенно в таких условиях, редко заморачиваются деталями. И если в данный момент в данной роте нет керосина, ветоши, времени - то это проблема солдата и его винтовки. А еще в армии как известно есть приказ, который надо немедленно выполнить. После своей двухлетней службы в пехоте (солдатом), хотя и в мирное время, я себе слабо представляю ситуацию типа: На приказ ротного немедленно почистить оружие взводный/солдат вдруг скажет, что ему требуется пол-дня чтобы найти керосин, разобрать и замочить, протереть, просушить винтовки. Быть в армии слишком умным вредно для здоровья. (Как студент-москвич говорю. :))))

С уважением, Артем
От Иван Уфимцев
К Artem (20.05.2005 01:52:40)
Дата 20.05.2005 13:12:28

Re: Должно_быть_мы_с_Вами_в_разных_армиях_служили._:)

Artem wrote:
> Здравствуйте!
>
>
>> Вообще даже на Букринский плацдарм переправляли и ветошь и масло
>> как в масленках, так и в больших емкостях. Так что в войну
>> начальники тыла этим озабочивались. Да и в армии я, как командир
>> взвода, отвесал перед ротным за исправность личного оружия также,
>> как и за исправность всей прочей матчасти.
>
>
> Естественно взводный за все отвечает!

Нет. (с)
Он отвечает за свой взвод. Соответственно, его задача -- дрючить
сержантов, гавкать (по возможности не сильно злобно, но иногда
порыкивая) на сопредельных старшин-прапоров и отгавкиваться от своего
капитана.

> И помпотыл за все отвечает!

Тоже не за всё. Только за тыловое обеспечение. И отчитывается перед
_своим_ командиром.

> Но начальники, особенно в таких условиях, редко заморачиваются
> деталями.
> И если в данный момент в данной роте нет керосина, ветоши, времени -
> то это проблема солдата и его винтовки.

Ветошь в роте есть _всегда_. Керосин/бензин/солярка -- тоже.
Какое-никакое масло аналогично. Ещё может быть отсутствие мозгов между
ушами у ротного. Или болт, который он на всё положил и забил.

> А еще в армии как известно
> есть приказ, который надо немедленно выполнить.

Нет. Есть приказ, который надо выполнять.
Учите великая и могучая русская языка, в частности видо-временные формы
глагола.

> После своей двухлетней службы в пехоте (солдатом), хотя и в мирное
> время, я себе слабо представляю ситуацию типа: На приказ ротного
> немедленно почистить оружие взводный/солдат вдруг скажет,

Взводный -- скажет. Если ротный долбо2.7б и сам этого не понимает.
Напоминаю, на чистку стрелкового оружия выделяется не менее часа.

> что ему требуется пол-дня чтобы найти керосин, разобрать и замочить,
протереть, просушить винтовки.

А это и не должен говорить взводный ротному. При получении на
подразделение оружия оружейник с помошниками (при необходимости -- с
приданными бойцами) должен произвести инвентаризацию, и выдать свои
рекомендации. Обеспечением материалами занимается зампотылу. Это всё
происходит минимум на батальонном уровне (случай отдельных рот не
рассматриваем).


Быть в армии слишком умным вредно для здоровья.
> (Как студент-москвич говорю. :))))

"Слишком умный" в армию рядовым как правило не попадает. Такова уж
статистика.

>
> С уважением, Артем



--
CU, Ivan
От М.Свирин
К Artem (20.05.2005 01:52:40)
Дата 20.05.2005 03:34:35

Вполне возможно

Приветствие
>Здравствуйте!

>>Вообще даже на Букринский плацдарм переправляли и ветошь и масло как в масленках, так и в больших емкостях. Так что в войну начальники тыла этим озабочивались.
>>Да и в армии я, как командир взвода, отвесал перед ротным за исправность личного оружия также, как и за исправность всей прочей матчасти.
>
>Естественно взводный за все отвечает! И помпотыл за все отвечает! Но начальники, особенно в таких условиях, редко заморачиваются деталями.

В войну, ежели не заморачивались, кончали плохо. В советской армии доперестроечного времени было и так, как вы рассказываете, но тут от командира части зависело. У нас замарачивались все. Наш второй "батя" имел опыт афгана и ДРЮЧИЛ всех за такие "мелочи", что мелочами не являлись.

> И если в данный момент в данной роте нет керосина, ветоши, времени - то это проблема солдата и его винтовки.

Нет. Так вопрос может ставить только "кубический М$#%к в квадрате" (прошу прощения у администраторов - это цитата нашего комбата.

> А еще в армии как известно есть приказ, который надо немедленно выполнить. После своей двухлетней службы в пехоте (солдатом), хотя и в мирное время, я себе слабо представляю ситуацию типа: На приказ ротного немедленно почистить оружие взводный/солдат вдруг скажет, что ему требуется пол-дня чтобы найти керосин, разобрать и замочить, протереть, просушить винтовки. Быть в армии слишком умным вредно для здоровья. (Как студент-москвич говорю. :))))

Оно и чувствуветсЯ, что вы служили в перестройку, либо позже. У нас КАЖДЫЙ солдат, приходя с улицы СПОКОЙНО брал в "оружейке" СВОЮ дежурную масленку, каковую он САМ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАЛИТЬ У СТАРШИНЫ и что мог проделать вЛЮБОЙ ПХД и СПОКОЙНО чистил автомат, после чего СДАВАЛ ЕГО в оружейку. Сержант не принимал у него НЕЧИЩЕННОЕ оружие. Вот именно так обстояло дело у нас.

Подпись
От Artem
К М.Свирин (20.05.2005 03:34:35)
Дата 20.05.2005 05:04:36

Re: Вполне возможно

Здравствуйте!

>Оно и чувствуветсЯ, что вы служили в перестройку, либо позже. У нас КАЖДЫЙ солдат, приходя с улицы СПОКОЙНО брал в "оружейке" СВОЮ дежурную масленку, каковую он САМ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАЛИТЬ У СТАРШИНЫ и что мог проделать вЛЮБОЙ ПХД и СПОКОЙНО чистил автомат, после чего СДАВАЛ ЕГО в оружейку. Сержант не принимал у него НЕЧИЩЕННОЕ оружие. Вот именно так обстояло дело у нас.

87-89. У нас так тоже дело обстояло с оружием. Это тепличные условия казармы. С оружием порядок был стогий, но частенько не было то того, то дугого. С остальным было гораздо хуже.

Вам не приходилось копать ямы без лопат? А мыть полы без тряпок и ведер? Ну, грубо говоря когда начальнику пофиг чем вы будете делать работу, за результат которой он, кстати, спросит как следует. Инвентарь надо где-то найти или спереть.

Чтобы вернуться в русло темы: В воспоминаниях Левыкина К.Г. процитированных вначале сказано, как солдаты чистят на пляже заросшие солью винтовки. Иван Ифимцев предлагает неплохой вариант решения проблемы, на мой взгляд абсолютно неприменимый в данной ситуации, насколько я могу судить по отрывку. Говорить о том как "должно быть" бессмысленно, поскольку реальные ситуации сильно отличаются от этого. Осуждать солдат за то что они чистят стволы винтовок выстрелом я не буду. У них могло не быть в тот момент другого выбора.

С уважением, Артем
От Иван Уфимцев
К Artem (20.05.2005 05:04:36)
Дата 20.05.2005 13:21:12

Я_исхожу_из_реалийсередины_прошлого_века.

Artem wrote:


> Чтобы вернуться в русло темы: В воспоминаниях Левыкина К.Г.
> процитированных вначале сказано, как солдаты чистят на пляже заросшие
> солью винтовки. Иван Ифимцев предлагает неплохой вариант решения
> проблемы, на мой взгляд абсолютно неприменимый в данной ситуации,
> насколько я могу судить по отрывку.

Применимый. Ладно, пехоте ГСМ не положены. Но чем думал тот болван,
который получал для части оружие со склада?

В то, что небыло возможности на каждую машину с оружием получить по
бочке-две солярки или хотя бы отработанного масла я банально не верю.

> Говорить о том как "должно быть" бессмысленно, поскольку реальные
> ситуации сильно отличаются от этого.
> Осуждать солдат за то что они чистят стволы винтовок выстрелом я не
> буду. У них могло не быть в тот момент другого выбора.

Вопрос не столько в чистке ствола, сколько в отсутствии организации
сего мероприятия. И, возвращаясь к исходному вопросу -- дрсылать рукой
затвор в _таких_ условиях придётся не только у СВТ, но и у мосинки,-) а
тот же ДП просто не выстрелит.


--
CU, Ivan
От М.Свирин
К Artem (20.05.2005 05:04:36)
Дата 20.05.2005 10:46:52

Re: Вполне возможно

Приветствие
>Здравствуйте!

>>Оно и чувствуветсЯ, что вы служили в перестройку, либо позже. У нас КАЖДЫЙ солдат, приходя с улицы СПОКОЙНО брал в "оружейке" СВОЮ дежурную масленку, каковую он САМ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАЛИТЬ У СТАРШИНЫ и что мог проделать вЛЮБОЙ ПХД и СПОКОЙНО чистил автомат, после чего СДАВАЛ ЕГО в оружейку. Сержант не принимал у него НЕЧИЩЕННОЕ оружие. Вот именно так обстояло дело у нас.
>
>87-89. У нас так тоже дело обстояло с оружием. Это тепличные условия казармы. С оружием порядок был стогий, но частенько не было то того, то дугого. С остальным было гораздо хуже.

>Вам не приходилось копать ямы без лопат? А мыть полы без тряпок и ведер? Ну, грубо говоря когда начальнику пофиг чем вы будете делать работу, за результат которой он, кстати, спросит как следует. Инвентарь надо где-то найти или спереть.

Мне? Нет! Когда моему взводу надо было копать, я шел к прапорам и с матюками добывал большее количество лопат, чем то выделялось ШТАТНО. Простите, но то, что вы рассказываете - постперестроечная хреновина и НЕ МОЖТ являться примером того, как ВОЕВАЛИ В ВОЙНУ.

>Чтобы вернуться в русло темы: В воспоминаниях Левыкина К.Г. процитированных вначале сказано, как солдаты чистят на пляже заросшие солью винтовки. Иван Ифимцев предлагает неплохой вариант решения проблемы, на мой взгляд абсолютно неприменимый в данной ситуации, насколько я могу судить по отрывку. Говорить о том как "должно быть" бессмысленно, поскольку реальные ситуации сильно отличаются от этого. Осуждать солдат за то что они чистят стволы винтовок выстрелом я не буду. У них могло не быть в тот момент другого выбора.

Это ваше право. Я вам могу привести десятки примеров того, как БЫЛО. И это совершенно не коорелирует с Левыкиным К.Г. Повторю. ЧАЩЕ было все-таки не так. ЧАЩЕ была возиможность либо произвести чистку оружия, либо сменить его.

Подпись
От Дм. Журко
К М.Свирин (20.05.2005 10:46:52)
Дата 20.05.2005 18:12:22

Свидетельствую, не "пост". Служил в 86-88 гг и похоже давно уже так (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (20.05.2005 01:28:13)
Дата 20.05.2005 01:46:04

И еще кстати!

Приветствие

>>Хммм, а Вы в армии служили? В мотострелковой, скажем, роте? Знаете как там все делается? Командир пришел и сказал сделать. Прямо сейчас. Прямо тут. Никаких вопросов/ответов. Никаких инструкций ни о чем. Никакого матобеспечения. Ветошь/смазку доставай сам. (Во время моей службы говорили: "рожай"). Если нет - твои проблемы. Солдат по своему разумению и поступает, вплоть до прочистки ствола выстрелом.
>
>Вообще даже на Букринский плацдарм переправляли и ветошь и масло как в масленках, так и в больших емкостях. Так что в войну начальники тыла этим озабочивались.

А представьте, что будет, если пушсало во время на батарею не дать?

Подпись
От Artem
К М.Свирин (20.05.2005 01:46:04)
Дата 20.05.2005 02:03:29

Гы-гы. А я пехотинец, не артиллерист. :)

Здравствуйте!

>А представьте, что будет, если пушсало во время на батарею не дать?

Хы-хы. Плохо будет.

Но я всю службу в мирное время провел в дефиците всего. От портянки до фотопленки. И постоянно только и делал что как-то ловчил и что-то где-то "рожал". И, как я видел, командиры занимались тем же самым. Этим уменьем и отличается расторопный солдат от нерасторопного. Очень часто молодняк от подобной ситуации просто впадает в ступор.

С удовольствием признаю, что мне не повезло, если расскажете, что в других местах было по другому.

Поэтому я хочу сказать, что инструкции по бережному обращению с оружием зачастую нарушаются самими солдатами всилу массы причин включая отсутсвия: Умения, инстукции, времени, желания, смазки, ветоши, принадлежности, и т.п.

А еше солдату положено трехразовое горячее питание и 150 граммов мяса в день. :) И главное ведь на складе есть, помпотыл во время доставил. И взводный за все отвечает. И даже комдив. А солдат голодный кукует. :)

С уважением, Артем
От М.Свирин
К Artem (20.05.2005 02:03:29)
Дата 20.05.2005 03:39:29

А я - связист и что?

Приветствие
>Здравствуйте!

>>А представьте, что будет, если пушсало во время на батарею не дать?
>
>Хы-хы. Плохо будет.

>Но я всю службу в мирное время провел в дефиците всего. От портянки до фотопленки. И постоянно только и делал что как-то ловчил и что-то где-то "рожал". И, как я видел, командиры занимались тем же самым. Этим уменьем и отличается расторопный солдат от нерасторопного. Очень часто молодняк от подобной ситуации просто впадает в ступор.

>С удовольствием признаю, что мне не повезло, если расскажете, что в других местах было по другому.

>Поэтому я хочу сказать, что инструкции по бережному обращению с оружием зачастую нарушаются самими солдатами всилу массы причин включая отсутсвия: Умения, инстукции, времени, желания, смазки, ветоши, принадлежности, и т.п.

>А еше солдату положено трехразовое горячее питание и 150 граммов мяса в день. :) И главное ведь на складе есть, помпотыл во время доставил. И взводный за все отвечает. И даже комдив. А солдат голодный кукует. :)

А вот тут нет. За питание взводный не отвечает. И больше не надо, пожалуйста, равнять перестроечно-постперестроечную армию с войной. Возможно, вы удивитесь, но в войну положенную банку тушенки на двоих в день таки выдавали. А еще больше удивитесь, что жратву, патроны, смазочное имущество (имущество по уходу за оружием) доставляли на горбах прямо в окопы. Даже временами ценой собственной жизни. В том числе и ветошь и масло и тавот и пушсало.

Подпись
От Artem
К М.Свирин (20.05.2005 03:39:29)
Дата 20.05.2005 04:49:28

Хорошо. Тогда вот ссылка на рассказ.

Здравствуйте!

>А вот тут нет. За питание взводный не отвечает. И больше не надо, пожалуйста, равнять перестроечно-постперестроечную армию с войной. Возможно, вы удивитесь, но в войну положенную банку тушенки на двоих в день таки выдавали. А еще больше удивитесь, что жратву, патроны, смазочное имущество (имущество по уходу за оружием) доставляли на горбах прямо в окопы. Даже временами ценой собственной жизни. В том числе и ветошь и масло и тавот и пушсало.

Удивлюсь. Все зависит от ситуации. В Любанском мешке даже сухарей не давали. Да что там котел, вот ситуация безо всяких котлов:

http://vifoteka.boom.ru/htmls/buffalo.htm

Вранье скажете?

А

>Подпись
С уважением, Артем
От М.Свирин
К Artem (20.05.2005 04:49:28)
Дата 20.05.2005 10:55:46

Re: Хорошо. Тогда...

Приветствие
>Здравствуйте!

>>А вот тут нет. За питание взводный не отвечает. И больше не надо, пожалуйста, равнять перестроечно-постперестроечную армию с войной. Возможно, вы удивитесь, но в войну положенную банку тушенки на двоих в день таки выдавали. А еще больше удивитесь, что жратву, патроны, смазочное имущество (имущество по уходу за оружием) доставляли на горбах прямо в окопы. Даже временами ценой собственной жизни. В том числе и ветошь и масло и тавот и пушсало.
>
>Удивлюсь. Все зависит от ситуации. В Любанском мешке даже сухарей не давали.

Ага. А 33-я армия в окружении даже ремни все съела.

Да что там котел, вот ситуация безо всяких котлов:

> http://vifoteka.boom.ru/htmls/buffalo.htm

>Вранье скажете?

Нет, не скажу. Про 50-ю армию я очень хорошо знаю. Она была аккурат в тех местах, где детство мое прошло. Около места гибели М.Ефремова. Но вы внимательнее читайте, что написано: "Страшной выдалась для пятидесятой армии первая военная весна, а в особенности апрель. Единственная шоссейная дорога, по которой армия получала боеприпасы, продовольствие, даже сено и все остальное, - "Варшавка" -.утыкалась в город Юхнов, а за ним - в немецкие минные поля, колючую проволоку и вражеские окопы. Дальше на запад, вдоль всего чуть ли не стокилометрового фронта были хлябь, болота, вспученная талыми водами земля - ни конному, ни пешему пути не было." Первая военная весна во многом исключением была. А для 50-й армии положение не намногим лучшим было, чем полное окружение. Но, простите, даже в ПОЛНОМ окружении у 33-й армии ДО ПОСЛЕДНЕГО МОМЕНТА СВТ-хи ИСПРАВНО стреляли. И до посденего дня начальник артснабжения припас тавот и ружейное масло, каковые перед прорывом 14-апреля солдатам раздали. Это после двух с лишним месяцев полного окружения. Кстати, с самолетов всегда сбрасывали сухари, патроны и ружейное масло!

Подпись
От Волк
К Гегемон (18.05.2005 17:35:34)
Дата 19.05.2005 15:18:21

Re: И еще...

>"Случилось так, что, проходя по окопам роты, зацепил затвором за стенку окопа. Затвор стал плохо работать, приходилось его досылать рукой.

>"Было приказано всем почистить оружие... Все оно было не просто мокрым, а пропитаннм морской солью. оружие успело проржаветь, и отчистить эту гидролизную соленую ржавчину было непросто. Стволы у винтовок прочищали пулей. Стихийно на пляже началась стрельба (заметим - это ВВшники, т.е. народ дисциплинированный) ,

одно непонятно - чего это вдруг немецко-фашистские оккупанты так самозарядную винтовку Токарева любили? То ли проходя по окопу, не цепляли затвором за стенку... то ли почему-то следили за чистотой своего личного оружия??? Нелюди эти немцы, в общем...

http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (19.05.2005 15:18:21)
Дата 19.05.2005 16:13:48

Re: И еще...

>одно непонятно - чего это вдруг немецко-фашистские оккупанты так самозарядную винтовку Токарева любили? То ли проходя по окопу, не цепляли затвором за стенку... то ли почему-то следили за чистотой своего личного оружия??? Нелюди эти немцы, в общем...
Немцы вообще были более технически образованны, чем массы наших мобилизованных. У них гораздо лучше была поставлена подготовка л/с и тыловое обеспечение

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Волк
К Гегемон (19.05.2005 16:13:48)
Дата 19.05.2005 16:25:38

Re: И еще...

>Немцы вообще были более технически образованны, чем массы наших мобилизованных. У них гораздо лучше была поставлена подготовка л/с и тыловое обеспечение

пардон - чтобы научиться чистить и смазывать винтовку - не нужно даже двух классов церковно-приходской школы. Поскольку это не просто, а очень просто.


http://www.volk59.narod.ru
От Kranich
К Волк (19.05.2005 16:25:38)
Дата 19.05.2005 22:01:12

Культура, именно культура и аккуратность в обращении с

оружием да и со всем остальным достигаются именно образованием.
От Червяк
К Kranich (19.05.2005 22:01:12)
Дата 20.05.2005 12:26:15

Re: Культура, именно...

Приветствую!
>оружием да и со всем остальным достигаются именно образованием.

Причем, привитым с пеленок...
"чтобы таким умным стать нужно три университета закончить - дедом, отцом и собой" (С)

если мать не приучила морду умывать - в армии не приучат. Если отец не научил каждый механизм чистить и смазывать (а как приучит если нет в доме механизмов), то ни один старшина не приучит.


С уважением
От Гегемон
К Волк (19.05.2005 16:25:38)
Дата 19.05.2005 16:36:42

Re: И еще...

>пардон - чтобы научиться чистить и смазывать винтовку - не нужно даже двух классов церковно-приходской школы. Поскольку это не просто, а очень просто.
Ее перед чисткой еще разобрать надоть. А мужик сложнее сеялки ничего не видел

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От объект 925
К Волк (19.05.2005 15:18:21)
Дата 19.05.2005 16:07:23

Ре: И еще...

>одно непонятно - чего это вдруг немецко-фашистские оккупанты так самозарядную винтовку Токарева любили?
+++
Только потому что у них самозарядок не было. Опять же обратите внимание как быстро они изчезли у них.
Алеxей
От Дм. Журко
К объект 925 (19.05.2005 16:07:23)
Дата 19.05.2005 22:16:12

Возможно, дело и в характере действий в начале Войны. Немцы не в окопах ещё (-)
От Волк
К объект 925 (19.05.2005 16:07:23)
Дата 19.05.2005 16:21:47

Ре: И еще...

>>одно непонятно - чего это вдруг немецко-фашистские оккупанты так самозарядную винтовку Токарева любили?
>+++
>Только потому что у них самозарядок не было.

верно. Чешские пользовали и наши. Но в конце войны и свои начали делать.

>Опять же обратите внимание как быстро они изчезли у них.

про это не знаю. В смысле- немцы заменили СВТ своими или чешскими самозарядками?


http://www.volk59.narod.ru
От Иван Уфимцев
К Волк (19.05.2005 16:21:47)
Дата 20.05.2005 12:42:57

Re: Ре:_И_еще...

Волк wrote:

> верно. Чешские пользовали и наши. Но в конце войны и свои начали делать.

Делать начали _в начале_ войны, если не до того. Первые принятые на
вооружение образцы ещё в 41. В 42..43 -- уже вполне нормальные винтовки.

Другое дело, что в СССР самозарядными и автоматическими винтовками
заниматься ещё в конце 20-х, и имели все шансы получить нормальное
семейство ещё в 29 году.



--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (20.05.2005 12:42:57)
Дата 20.05.2005 17:58:26

Не было шанса

> Другое дело, что в СССР самозарядными и автоматическими винтовками
>заниматься ещё в конце 20-х, и имели все шансы получить нормальное
>семейство ещё в 29 году.
Была техническая отсталость и экономия средств


>--
>CU, Ivan

С уважением
От объект 925
К Волк (19.05.2005 16:21:47)
Дата 19.05.2005 16:22:54

Ре: И еще...

>про это не знаю. В смысле- немцы заменили СВТ своими или чешскими самозарядками?
+++
Нет. Нету фот немцев после 41-го с СВТ.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (19.05.2005 16:07:23)
Дата 19.05.2005 16:17:07

Как исчезли?

>>одно непонятно - чего это вдруг немецко-фашистские оккупанты так самозарядную винтовку Токарева любили?
>Только потому что у них самозарядок не было. Опять же обратите внимание как быстро они изчезли у них.
Наоборот - появились. Работы ускорились, G43 создали

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (19.05.2005 16:17:07)
Дата 19.05.2005 16:20:13

Ре: А где вы на фотах СВТ видeли после 1941 года?

>Наоборот - появились. Работы ускорились, Г43 создали
+++
Г-43 ето копия СВТ по конструкции?
Я читал про похожесть. Но про исполнение ничего сказать не могу.
Алеxей
От Constantin
К объект 925 (19.05.2005 16:20:13)
Дата 20.05.2005 17:40:49

А вот например чехословацкий батальон ими был вооружен

и есть его фотки в разное время. Как помнится он в марте43 только на фронте оказался.
От объект 925
К Constantin (20.05.2005 17:40:49)
Дата 20.05.2005 17:52:46

Блин, да сказал же Кирасир что про немцев мы говорим. (-)
От swiss
К объект 925 (19.05.2005 16:20:13)
Дата 20.05.2005 11:25:43

Полно

Сейчас запостить не могу - на работе, но такие фотки точно есть даже у меня: как минимум - на одной из них СВТ и MG42 в одном кадре. Есть несколько фотографий в Нормандии перед-после высадки в 1944. На одной даже просматривается СВТ дважды трофейная у англичан или амеров (не помню точно).

Кстати, напомню, что у G-43 немцы не стали заморачиваться с газорегулеровкой - об этом Калаш писал.
От М.Свирин
К объект 925 (19.05.2005 16:20:13)
Дата 20.05.2005 00:28:34

У меня есть фотка нескольких СВТ у БОЙЦОВ в сентябое 1943-го. (-)
От Banzay
К М.Свирин (20.05.2005 00:28:34)
Дата 20.05.2005 11:29:00

См фото встречи в Ялте там караул весь поголовно с СВТ ... (если уж упираться ) (-)
От Кирасир
К М.Свирин (20.05.2005 00:28:34)
Дата 20.05.2005 00:57:11

Они СВТ у немцев обсуждают. А у наших (+)

Приветствую всех!

вон, возьмите посмотреть серию "Неизвестной войны" про действия осени 44-го в Арктике. Там в каждом втором кадре десятки бойцов с СВТ.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Banzay
К Кирасир (20.05.2005 00:57:11)
Дата 20.05.2005 11:30:07

Ну и что? у морпехов СВТ нормальное явление на сунгари у морпехов например (-)
От М.Свирин
К Кирасир (20.05.2005 00:57:11)
Дата 20.05.2005 00:59:23

Re: Они СВТ...

Приветствие
>Приветствую всех!

>вон, возьмите посмотреть серию "Неизвестной войны" про действия осени 44-го в Арктике. Там в каждом втором кадре десятки бойцов с СВТ.

Да не спорю. Но в сентябре 1943-го наши бойцы с погонами стоят в строю отделения. У СЕМЕРЫХ СВТ.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (20.05.2005 00:59:23)
Дата 20.05.2005 01:04:46

Кстати! Как же я забыл?

Приветствие

>Да не спорю. Но в сентябре 1943-го наши бойцы с погонами стоят в строю отделения. У СЕМЕРЫХ СВТ.

Батя мой на фронт попал аккурат к Харьковским разборким весны 1943-го. Так СВТ вооружен был и он сам весь их "сводный батальон слушателей 2-го МПУ".

Подпись
От Гегемон
К объект 925 (19.05.2005 16:20:13)
Дата 19.05.2005 16:42:01

Ре: А где...

>>Наоборот - появились. Работы ускорились, Г43 создали
>+++
>Г-43 ето копия СВТ по конструкции?
>Я читал про похожесть. Но про исполнение ничего сказать не могу.
Не копия. Но после знакомства с СВТ решились на газоотводное отверстие в стволе

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (19.05.2005 16:42:01)
Дата 19.05.2005 16:45:42

Ре: А где...

>Не копия. Но после знакомства с СВТ решились на газоотводное отверстие в стволе
+++
И ето все?:))
Т.е. утверждеиние о наличии СВТ под видом Г-43 снимаем.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (19.05.2005 16:45:42)
Дата 19.05.2005 17:02:04

Ре: А где...

>>Не копия. Но после знакомства с СВТ решились на газоотводное отверстие в стволе
>И ето все?:))
>Т.е. утверждеиние о наличии СВТ под видом Г-43 снимаем.
А кто его делал? СВТ стояла на вооружении вермахта под другим индексом

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (19.05.2005 17:02:04)
Дата 19.05.2005 17:03:16

Ре: А где...

>А кто его делал?
+++
"Наоборот - появились. Работы ускорились, Г43 создали"(с) Гегемон
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (19.05.2005 17:03:16)
Дата 19.05.2005 17:13:07

Ре: А где...

>>А кто его делал?
>+++
>"Наоборот - появились. Работы ускорились, Г43 создали"(с) Гегемон
И как это соотносится с лично Вашим утверждением, что G43 - копия СВТ?

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (19.05.2005 17:13:07)
Дата 19.05.2005 17:19:52

Ре: А где...

>И как это соотносится с лично Вашим утверждением, что Г43 - копия СВТ?
+++
Моим утверждением?...
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (19.05.2005 17:19:52)
Дата 19.05.2005 17:48:08

Ре: А где...

>>И как это соотносится с лично Вашим утверждением, что Г43 - копия СВТ?
>+++
>Моим утверждением?...
Прокомментируйте пожалуйста, вот это: "Т.е. утверждеиние о наличии СВТ под видом Г-43 снимаем" https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1037005.htm
Вы мне приписываете утверждение, которого я в здравом уме и твердой памяти не делал

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (19.05.2005 17:48:08)
Дата 19.05.2005 19:59:47

Ре: А где...

Поясню. Я имел в виду под "исчезли у немцев" СВТ. Вы сказали, не изсчезли, а наоборот появились. Но были ето Г-43.
При етом мой аргумент "исчезли"= плохие, был контроаргументов к Волк-овскому "любили".
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (19.05.2005 19:59:47)
Дата 20.05.2005 16:15:01

Ре: А где...

>Поясню. Я имел в виду под "исчезли у немцев" СВТ. Вы сказали, не изсчезли, а наоборот появились. Но были ето Г-43.
Ясно. Винтовки не исчезли, немцы трофейное оружие практиковали до упора.
G43 и СВТ я не отождествляю, это мы друг друга не поняли

>Алеxей
С уважением
От Kalash
К Волк (19.05.2005 15:18:21)
Дата 19.05.2005 15:59:46

Re: И еще...

>> то ли почему-то следили за чистотой своего личного оружия???

Наверное все таки следили лучше... Например к винтовке Маузера был штатный надульник, защищающий ствол от грязи, а к винтовке Мосина не было. Так из мелочей создается более бережное отношение к механизму.
От Волк
К Kalash (19.05.2005 15:59:46)
Дата 19.05.2005 16:18:44

Re: И еще...

>>> то ли почему-то следили за чистотой своего личного оружия???
>
>Наверное все таки следили лучше... Например к винтовке Маузера был штатный надульник, защищающий ствол от грязи, а к винтовке Мосина не было.

но назатворника-то не было?


http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (18.05.2005 17:35:34)
Дата 19.05.2005 10:32:31

Вообще по ходу дискуссии напрашивается интересный вывод :)

Поколение выросшее на опыте эксплуатации - дружественопользовательской и высоконадежной техники НЕ ПОНИМАЮТ как это может быть иначе.


Как может не стрелять грязная винтовка - ведь общеизвестно, что АК стреляет всегда, как можно не уметь водить машину, как переключаются передачи с прогазовкой, как нужно чистить карбюратор не раз в год а через неск. десятков километров пробега, как можно не иметь возможности сообщить важную информацию - ведь есть же мобильная связь...
и т.д. и т.п.
От Лис
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 10:32:31)
Дата 19.05.2005 20:03:58

Re: Вообще по...

>Как может не стрелять грязная винтовка - ведь общеизвестно, что АК стреляет всегда

Увы, Дима, это, как правило, рассуждения публики, которой не приходилось пользоваться калашом иначе как на стрельбище, и с последующей обязательной вечерней чисткой оружия в казарме. И уж никак не шастать с ним по "свежевырытым окопам" (с) Тот, кто хоть раз видел, как приходится ногой отбивать прикипевшую затворную раму, никогда подобного не скажет.
От Дмитрий Козырев
К Лис (19.05.2005 20:03:58)
Дата 20.05.2005 09:31:57

Я согласен, но обывателей - большинство, а их опыт именно такой (-)
От М.Свирин
К Лис (19.05.2005 20:03:58)
Дата 19.05.2005 20:21:06

Re: Вообще по...

Приветствие

>Увы, Дима, это, как правило, рассуждения публики, которой не приходилось пользоваться калашом иначе как на стрельбище, и с последующей обязательной вечерней чисткой оружия в казарме. И уж никак не шастать с ним по "свежевырытым окопам" (с) Тот, кто хоть раз видел, как приходится ногой отбивать прикипевшую затворную раму, никогда подобного не скажет.

Почти слово в слово и батя мой про стрелковое оружие говорил, когда кто-то сказки гутарил, что наше оружие стреляет и в грязи, а немецкое - капризное. Потому и любил он СВТЮ что "не шастал с ним по "свежевырытым окопам", а стрелял и очень неплохо. Кстати, так же тщательно пи...расил он и МГ-42 и "Максим" и ЗИС-3. Вот с ППС, как сам говорил, бывало, расслаблялся - отдавал чистить "бесарабам".

Подпись
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 10:32:31)
Дата 19.05.2005 10:44:26

И не менее интересное предположение

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>Поколение выросшее на опыте эксплуатации - дружественопользовательской и высоконадежной техники НЕ ПОНИМАЮТ как это может быть иначе.

Что как минимум военная техника "ан масс" стала приобретать подобные черты именно по опыту WWII, первого масштабного конфликта с массовым применением техники массовыми призывными армиями, когда не было времени учить солдатика "от сохи" год-два правильной эксплуатации неудобопонятных устройств.

С уважением, А.Сергеев
От AMX
К Андрей Сергеев (19.05.2005 10:44:26)
Дата 19.05.2005 14:23:42

Re: И не...

>Что как минимум военная техника "ан масс" стала приобретать подобные черты именно по опыту WWII, первого масштабного конфликта с массовым применением техники массовыми призывными армиями, когда не было времени учить солдатика "от сохи" год-два правильной эксплуатации неудобопонятных устройств.

Тут http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=173&lang=1 найдете похожие мысли датированные 1942-м. :)))
Правда необходимость "дружественного интерфейса" там обьясняется более прагматичными целями, нежели учебой "солдатика от сохи".
От Андрей Сергеев
К AMX (19.05.2005 14:23:42)
Дата 19.05.2005 14:53:55

Re: И не...

Приветствую, уважаемый AMX!

>Тут http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=173&lang=1 найдете похожие мысли датированные 1942-м. :)))

Ну так уже по опыту ВОВ, все правильно.

>Правда необходимость "дружественного интерфейса" там обьясняется более прагматичными целями, нежели учебой "солдатика от сохи".

Одно другого не исключает.

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (19.05.2005 10:44:26)
Дата 19.05.2005 14:15:26

Re: И не...

>>Поколение выросшее на опыте эксплуатации - дружественопользовательской и высоконадежной техники НЕ ПОНИМАЮТ как это может быть иначе.
>Что как минимум военная техника "ан масс" стала приобретать подобные черты именно по опыту WWII, первого масштабного конфликта с массовым применением техники массовыми призывными армиями, когда не было времени учить солдатика "от сохи" год-два правильной эксплуатации неудобопонятных устройств.
Поскольку поняли, что в понятие "хорошее оружие" обязательно должна входить дружественность к потребителю

>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От М.Свирин
К Гегемон (18.05.2005 17:35:34)
Дата 19.05.2005 01:46:34

Re: И еще...

Приветствие
>"Пришлось сменить свою СВТ на простую немецкую, к ней хотя бы были патроны".

А почему не не "трехлинейку" не поинтересовались? Батя мой так ее оценивал: "Я не знаю, кто про трехлинейкину способность стрелять в любой грязи болтает. Вранье все это. Роняли мы их в грязь, а потом хрен затвор передернешь. Вот ППС - другое дело. Тот стрелял. А трехлинейка грязи, а особенно - песка боялась".
А про СВТ так говорил: "Да хорошая она была, только частой чистки требовала. А кто будет в окопах этим заниматься?"

Подпись
От Гегемон
К М.Свирин (19.05.2005 01:46:34)
Дата 19.05.2005 12:41:14

Re: И еще...

>А почему не не "трехлинейку" не поинтересовались? Батя мой так ее оценивал: "Я не знаю, кто про трехлинейкину способность стрелять в любой грязи болтает. Вранье все это. Роняли мы их в грязь, а потом хрен затвор передернешь. Вот ППС - другое дело. Тот стрелял. А трехлинейка грязи, а особенно - песка боялась".
При этом относительно трехлинейка легко разбиралась для чистки. В отличие от, скажем, 98k

>А про СВТ так говорил: "Да хорошая она была, только частой чистки требовала. А кто будет в окопах этим заниматься?"
То есть винтовка всем хороша, но в окопы с ней лучше не лезть

>Подпись
С уважением
От М.Свирин
К Гегемон (19.05.2005 12:41:14)
Дата 19.05.2005 20:14:10

Re: И еще...

Приветствие

>При этом относительно трехлинейка легко разбиралась для чистки. В отличие от, скажем, 98k

Я прошу прощения, но преимущества разборки мы сейчас не разбираем. Мы разбираем, что в песке, что "трехлинейка", что СВТ - одинаково говезными были.

>>А про СВТ так говорил: "Да хорошая она была, только частой чистки требовала. А кто будет в окопах этим заниматься?"
>То есть винтовка всем хороша, но в окопы с ней лучше не лезть

Папа лез. Более того, ажно до Днепра ПРЕДПОЧИТАЛ СВТ всему остальному. Любил он ее. Но он - недоучившийся младший лейтенант. Ему это все простительно было, а вот у них был помкомвзвода Кугушев, дак тот ВООБЩЕ НИ РАЗУ с ИЮЛЯ 1943 по сентябрь НЕ ЧИСТИЛ НИ ВИНТОВКУ ни ТТ. И таких было МНОГО. Старшина Харитонов ЗАСТАВЛЯЛ личный состав чистить оружие.
А еще батя мой после войны был начальником склада артснабжения в Нежине и пострелял из всего, что было вволю. И опять же на охоту на кабана ходил имеенно с СВТ.

Подпись
От Гегемон
К М.Свирин (19.05.2005 20:14:10)
Дата 20.05.2005 17:54:21

Re: И еще...

>>При этом относительно трехлинейка легко разбиралась для чистки. В отличие от, скажем, 98k
>Я прошу прощения, но преимущества разборки мы сейчас не разбираем. Мы разбираем, что в песке, что "трехлинейка", что СВТ - одинаково говезными были.
Согласен.

>Папа лез. Более того, ажно до Днепра ПРЕДПОЧИТАЛ СВТ всему остальному. Любил он ее. Но он - недоучившийся младший лейтенант. Ему это все простительно было, а вот у них был помкомвзвода Кугушев, дак тот ВООБЩЕ НИ РАЗУ с ИЮЛЯ 1943 по сентябрь НЕ ЧИСТИЛ НИ ВИНТОВКУ ни ТТ. И таких было МНОГО. Старшина Харитонов ЗАСТАВЛЯЛ личный состав чистить оружие.
То есть вопрос общей культуры и дисциплины.

>Подпись
С уважением
От Tigerclaw
К М.Свирин (19.05.2005 01:46:34)
Дата 19.05.2005 10:53:09

Могёсь я чего то не понимаю

Но ведь написано во многих книгах что немцы об СВТ неплохо отзывались. Очень неплохо. Кстати, амеры со своим М1 Гаранд проблем не имели. Хотя тоже самозарядка и тоже далеко не Спрингильд
От swiss
К Tigerclaw (19.05.2005 10:53:09)
Дата 20.05.2005 12:01:01

Гаранд

> Кстати, амеры со своим М1 Гаранд проблем не имели. Хотя тоже самозарядка и тоже далеко не Спрингильд

Имели, еще как имели! Просто у них обстановка поспокойней была - вот и довели до ума.
От Дмитрий Козырев
К Tigerclaw (19.05.2005 10:53:09)
Дата 19.05.2005 10:56:18

Просто есть два подхода

1. "Это очень хорошое оружие - ПОЭТОМУ за ним нужен хороший уход"

2."Это очень плохое оружие - ПОТОМУ ЧТО за ним нужен хороший уход"
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 10:56:18)
Дата 19.05.2005 20:16:44

Именно!

Приветствие
>1. "Это очень хорошое оружие - ПОЭТОМУ за ним нужен хороший уход"

>2."Это очень плохое оружие - ПОТОМУ ЧТО за ним нужен хороший уход"

Но у нас при принятии на вооружение СКС одним из главных требований было сохранение способности к стрельбе в течение недели интенсивной эксплуатации в осенне-зимнее время без чистки ствола и смазки механизма.
Так что опыт войны уже учитывали :))

Подпись
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 10:56:18)
Дата 19.05.2005 14:16:56

Re: Просто есть...

>1. "Это очень хорошое оружие - ПОЭТОМУ за ним нужен хороший уход"
НАДЛЕЖАЩИЙ уход нужен за любым оружием.
>2."Это очень плохое оружие - ПОТОМУ ЧТО за ним нужен хороший уход"
Плохое оружие тем и отличается, что уход, которого оно требует, НЕСОРАЗМЕРЕН получаемым преимуществам

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.05.2005 14:16:56)
Дата 19.05.2005 14:27:28

Re: Просто есть...

>НАДЛЕЖАЩИЙ уход нужен за любым оружием.
>Плохое оружие тем и отличается, что уход, которого оно требует, НЕСОРАЗМЕРЕН получаемым преимуществам

Оценка по названным Вами критериям крайне суъективна. Именно об этом я и говорю.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 14:27:28)
Дата 19.05.2005 14:42:13

Re: Просто есть...

>>НАДЛЕЖАЩИЙ уход нужен за любым оружием.
>>Плохое оружие тем и отличается, что уход, которого оно требует, НЕСОРАЗМЕРЕН получаемым преимуществам
>
>Оценка по названным Вами критериям крайне суъективна. Именно об этом я и говорю.
Практика - критерий истины. По итогам войны именно СВТ (оружие, за которым требуется хороший уход) забраковали. Оружие аналогичного класса (самозарядку под винтовочный патрон) создавали заново и совсем по-другому

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (19.05.2005 14:42:13)
Дата 20.05.2005 00:11:31

RTFM, однако.

Гегемон wrote:

> Практика - критерий истины. По итогам войны именно СВТ (оружие, за
> которым требуется хороший уход) забраковали. Оружие аналогичного
> класса (самозарядку под винтовочный патрон) создавали заново и совсем
> по-другому

А мужыки-то и не знают. (с)
Однако, тов. Симонов создавал свой карабин именно "по типу СВТ". В
смысле, затворную группу.

"Совсем по-другому"(с) делали ГОМ.

nb: при хотя бы умеренно некривых руках ШКАС становился отличным единым
пулемётом. Станковым у аэродромной и единым в роли ручника у партизаненов.

--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (20.05.2005 00:11:31)
Дата 20.05.2005 17:50:14

Re: RTFM, однако.

>Гегемон wrote:

> > Оружие аналогичного класса (самозарядку под винтовочный патрон) создавали заново и совсем по-другому
> А мужыки-то и не знают. (с)
> Однако, тов. Симонов создавал свой карабин именно "по типу СВТ". В
>смысле, затворную группу.
Оружие аналогичного класса (самозарядку под винтовочный патрон) создал Драгунов. А тов. Симонов создал карабин под ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ патрон

>nb: при хотя бы умеренно некривых руках ШКАС становился отличным единым
>пулемётом. Станковым у аэродромной и единым в роли ручника у партизаненов.
На источник не сошлетесь?

С уважением
От Кирасир
К Гегемон (20.05.2005 17:50:14)
Дата 20.05.2005 18:00:49

Ой, давайте только СВД за скобки выведем. а? (+)

Приветствую всех!

Потому что это хоть и винтовка, и самозарядная, и под патрон 7.62х54, но все-таки изначально оружие совершенно другого класса и назначения.
>>Гегемон wrote:

>Оружие аналогичного класса (самозарядку под винтовочный патрон) создал Драгунов. А тов. Симонов создал карабин под ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ патрон


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От М.Свирин
К Гегемон (19.05.2005 14:42:13)
Дата 19.05.2005 20:24:17

СВТ снали с производства ТОЛЬКО потому

Приветствие

>Практика - критерий истины. По итогам войны именно СВТ (оружие, за которым требуется хороший уход) забраковали.

СВТ НЕ БРАКОВАЛИ, а сняли с производства и ТОЛЬКО потому, что за тоо же время, когда завод выпускал одну СВТ он на том же оборуджовании мог выпустить ОТ ЧЕТЫРЕХ карабинов, или ОТ ВОСЬМИ ППС. Есть разница?

Подпись
От Гегемон
К М.Свирин (19.05.2005 20:24:17)
Дата 20.05.2005 18:19:04

Re: СВТ снали...

>СВТ НЕ БРАКОВАЛИ, а сняли с производства и ТОЛЬКО потому, что за тоо же время, когда завод выпускал одну СВТ он на том же оборуджовании мог выпустить ОТ ЧЕТЫРЕХ карабинов, или ОТ ВОСЬМИ ППС. Есть разница?
Разница есть. И вроде бы мы о ней уже говорили. Во всяком случае, я не спорил. В моем понимании это и есть: "забраковали"

>Подпись
С уважением
От Гегемон
К Гегемон (19.05.2005 14:42:13)
Дата 19.05.2005 14:53:48

Про критерий

Уход может былть или НАДЛЕЖАЩИЙ или НЕДОСТАТОЧНЫЙ. Это объективный критерий.
Осталось оценить соответствие затраченных усилий получемому результату

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.05.2005 14:42:13)
Дата 19.05.2005 14:51:21

Re: Просто есть...

>Практика - критерий истины.

Приведенные Вами цитаты это не практика а индивидуальный опыт.

>По итогам войны именно СВТ (оружие, за которым требуется хороший уход) забраковали. Оружие аналогичного класса (самозарядку под винтовочный патрон) создавали заново и совсем по-другому

и совсем не как личное оружие пехотинца.

>С уважением
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 14:51:21)
Дата 20.05.2005 11:58:57

Именно_как_личное_оружие

Дмитрий Козырев wrote:
> и совсем не как личное оружие пехотинца.

И получили в итоге СКС.
Принципиальных отличий от СВТ не так и много внутре ствольной коробки.


--
CU, Ivan
От Роман (rvb)
К Иван Уфимцев (20.05.2005 11:58:57)
Дата 20.05.2005 12:00:12

Re: Именно_как_личное_оружие

>> и совсем не как личное оружие пехотинца.
>
> И получили в итоге СКС.
> Принципиальных отличий от СВТ не так и много внутре ствольной коробки.

Патрон отнюдь не винтовочный.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.su/holmovo/forum/ )
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 14:51:21)
Дата 19.05.2005 15:01:05

Re: Просто есть...

>>Практика - критерий истины.
>Приведенные Вами цитаты это не практика а индивидуальный опыт.
Практика - это и есть опыт

>>По итогам войны именно СВТ (оружие, за которым требуется хороший уход) забраковали. Оружие аналогичного класса (самозарядку под винтовочный патрон) создавали заново и совсем по-другому
>и совсем не как личное оружие пехотинца.
Потому что забраковали не только образец вооружения, но и философию его использования.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.05.2005 15:01:05)
Дата 19.05.2005 15:03:07

Re: Просто есть...

>Практика - это и есть опыт

обощенный и осмысленный. Иначе - "таракан слышит ногами" :)

>Потому что забраковали не только образец вооружения, но и философию его использования.

Это не относится к конструктивным особеностям образца
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 15:03:07)
Дата 19.05.2005 15:17:27

Re: Просто есть...

>>Практика - это и есть опыт
>обощенный и осмысленный. Иначе - "таракан слышит ногами" :)
Так ведь опыт обобщили и осмыслили. И сделали выводы: СВТ с вооружения сняли, производство не возобновляли.
Кстати, Левыкин - как раз специалист по рефлексивному обобщению :). Он доктор исторических наук и профессор, директор Государственного исторического музея

>>Потому что забраковали не только образец вооружения, но и философию его использования.
>Это не относится к конструктивным особеностям образца
За конструктивные особенности образец сняли с вооружения.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.05.2005 15:17:27)
Дата 19.05.2005 15:22:38

Re: Просто есть...

>Так ведь опыт обобщили и осмыслили. И сделали выводы: СВТ с вооружения сняли, производство не возобновляли.

Вы не находите что причин тому больше одной?

>Кстати, Левыкин - как раз специалист по рефлексивному обобщению :). Он доктор исторических наук и профессор, директор Государственного исторического музея

Думаете кстати?

>>Это не относится к конструктивным особеностям образца
>За конструктивные особенности образец сняли с вооружения.

не думаю.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 15:22:38)
Дата 19.05.2005 15:38:15

Re: Просто есть...

>>Так ведь опыт обобщили и осмыслили. И сделали выводы: СВТ с вооружения сняли, производство не возобновляли.
>
>Вы не находите что причин тому больше одной?
Нахожу.

>>Кстати, Левыкин - как раз специалист по рефлексивному обобщению :). Он доктор исторических наук и профессор, директор Государственного исторического музея
>Думаете кстати?
Это я к тому, что человек, написавший воспоминания, профессионально умеет анализировать причины и следствия. Что, конечно, не делает его экспертом в области стрелкового оружия
С другой стороны, до того Левыкин успел освоить какой-то из чешских ручников ZB и 98k. Они у него претензий не вызывали, хотя ручной пулемет - тоже не стебель-гребень-рукоятка. А вот именно СВТ он при первой же возможности выкинул и заменил на карабин

>>>Это не относится к конструктивным особеностям образца
>>За конструктивные особенности образец сняли с вооружения.
>не думаю.
Ну вот. А официальный документ с перечнем причин прекращения производства СВТ и ее снятия с вооружения есть?

С уважением
От Кирасир
К Гегемон (19.05.2005 15:38:15)
Дата 19.05.2005 16:21:21

Они все же, я полагаю лежат в плоскости экономико-технологической (+)

Приветствую всех!

(имея в виду 42 год, впрочем, тут Свирин, полагаю, гораздо лучше материалом владеет), а вот причины невозобновления производства - в пересмотре самой концепции боевого применения стрелкового оружия и комплекса требований к нему.
Что же касается конструктива - то этот самый конструктив лег в основу одного из самых успешных (и самого успешного с коммерческой точки зрения) образца автоматического оружия в мире.
>>>Так ведь опыт обобщили и осмыслили. И сделали выводы: СВТ с вооружения сняли, производство не возобновляли.
>>
>>Вы не находите что причин тому больше одной?
>Нахожу.

>>>Кстати, Левыкин - как раз специалист по рефлексивному обобщению :). Он доктор исторических наук и профессор, директор Государственного исторического музея
>>Думаете кстати?
>Это я к тому, что человек, написавший воспоминания, профессионально умеет анализировать причины и следствия. Что, конечно, не делает его экспертом в области стрелкового оружия
>С другой стороны, до того Левыкин успел освоить какой-то из чешских ручников ZB и 98k. Они у него претензий не вызывали, хотя ручной пулемет - тоже не стебель-гребень-рукоятка. А вот именно СВТ он при первой же возможности выкинул и заменил на карабин

>>>>Это не относится к конструктивным особеностям образца
>>>За конструктивные особенности образец сняли с вооружения.
>>не думаю.
>Ну вот. А официальный документ с перечнем причин прекращения производства СВТ и ее снятия с вооружения есть?

>С уважением
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Гегемон
К Кирасир (19.05.2005 16:21:21)
Дата 19.05.2005 16:38:34

Согласен (+)

>Что же касается конструктива - то этот самый конструктив лег в основу одного из самых успешных (и самого успешного с коммерческой точки зрения) образца автоматического оружия в мире.
Это какого?

С уважением
От Кирасир
К Гегемон (19.05.2005 16:38:34)
Дата 19.05.2005 16:42:14

FN-FAL, естественно (-)
От Гегемон
К Кирасир (19.05.2005 16:42:14)
Дата 19.05.2005 16:48:35

Разве это копия?

Схожесть конструктивных решений опрежеляется схожестью задач

С уважением
От Кирасир
К Гегемон (19.05.2005 16:48:35)
Дата 19.05.2005 17:36:41

Нет, не копия (+)

Приветствую всех!

Но прямое развитие всех конструктивных решений СВТ, о чем буржуи вот так прямо в лоб и пишут, мол, "Tokarev type".
>Схожесть конструктивных решений опрежеляется схожестью задач

>С уважением
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Виктор Крестинин
К Гегемон (18.05.2005 17:35:34)
Дата 18.05.2005 17:40:19

Re: И еще...

Здрасьте!
>Затвор стал плохо работать, приходилось его досылать рукой. А рука-то ранена. Пришлось сменить свою СВТ на простую немецкую, к ней хотя бы были патроны".

Может в этом и есть смысл замены?))

Виктор
От Гегемон
К Виктор Крестинин (18.05.2005 17:40:19)
Дата 18.05.2005 17:57:11

Re: И еще...

>>Затвор стал плохо работать, приходилось его досылать рукой. А рука-то ранена. Пришлось сменить свою СВТ на простую немецкую, к ней хотя бы были патроны".
>Может в этом и есть смысл замены?))
В чем "в этом"? Там у них наших патронов не хватало в принципе.
Оцените: мазнул винтовкой по стенке окопа - и она уже заедает.

У того же Левыкина есть эпизод со вполне адекватным использованием СВТ.
Лето 1944 г. Чечня.
"с утра на 2 повозках.. несколько женщин во главе с мужчиной-бригадиром поехали в селение Рошни-Чу за кукурузой... С ним попутчиком оказался ст. сержант Тарасов из 10-го полка нащей дивизии.
За Рошни-Чу группа попала в бандитскую засаду и вся погибла кроме сержанта Тарасова. Ехали женщины в плетеных корзинах для кукурузы... Бандиты им даже выпрыгнуть не дали. перестреляли всех, не пощадили и быков. А сержант перед этим по мужской нужде отстал от обоза. Услышав стрельтбу, он побежал на помощь. При нем была автоматическая винтовка СВТ" Короче, троих Тарасов уложил, остальные ушли с трупами в лес за Старым Ачхоем. Банду уничтожили в Мужи-Чу.
Там же с.453сл.

Дело в том, что СВТ - винтовка не для окопов. Там, где есть масло, где сверху земля не сыплется и грязь не затекает, очень даже употребима.

>Виктор
С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (18.05.2005 17:57:11)
Дата 19.05.2005 23:23:33

Re: И_еще...

Гегемон wrote:
>>>Затвор стал плохо работать, приходилось его досылать рукой. А рука-то ранена. Пришлось сменить свою СВТ на простую немецкую, к ней хотя бы были патроны".
>>Может в этом и есть смысл замены?))
> В чем "в этом"?

В отсутствии патронов для своего оружия.

> Там у них наших патронов не хватало в принципе.

Вот именно.

> Оцените: мазнул винтовкой по стенке окопа - и она уже заедает.

Естественно, заедает. Что угодно заедать будет, и придётся рукой
досылать. Или понадобится полупустая СК, солидные люфты и сверхжёсткая
работа автоматики. Последнее на СВТ достигается перерегулировкой газоотвода.

> Дело в том, что СВТ - винтовка не для окопов. Там, где есть масло, где сверху земля не сыплется и грязь не затекает, очень даже употребима.

Вполне для окопов. Просто вытирать от смазки предварительно нужно.


--
CU, Ivan
От Kranich
К Гегемон (18.05.2005 17:57:11)
Дата 19.05.2005 00:54:20

Re: И еще...

Bald kommt die Rote Armee!

>Дело в том, что СВТ - винтовка не для окопов. Там, где есть масло, где сверху земля не сыплется и грязь не затекает, очень даже употребима.

Она везде есть - та земля. Не сверху, так сам плюхнешься в лужу/воронку - мало не покажется.
У меня всегда на реконструкциях трехлинейка с большим трудом рабоает к концу войны. Так это даже не в настоящем бою и "надежная трехлинейка"!
Кстати, если мазнуть трехлинейкой по стенке окопа - будет то же самое - она будет с трудом работать.
В общем - я не знаю ,как наши деды с таким оружием воевали....

С уважением, Сергей
От Никита
К Kranich (19.05.2005 00:54:20)
Дата 19.05.2005 16:45:11

Например оборачивая при хождении затвор тряпкой. (-)
От Gedas
К Гегемон (18.05.2005 17:57:11)
Дата 19.05.2005 00:24:04

Re: И еще...

Привет,

>Дело в том, что СВТ - винтовка не для окопов. Там, где есть масло, где сверху земля не сыплется и грязь не затекает, очень даже употребима.

Гм, а как с землянкой? Дело в том что СВТ была излюбленным оружием литовских "лесных братьев" (они называли ее "десяткой"), а они много времени сидели в лесу, в землянках и сырости, так что условия тоже не очень.

С уважением, Gedas
От Гегемон
К Gedas (19.05.2005 00:24:04)
Дата 19.05.2005 14:19:29

Re: И еще...

>>>Дело в том, что СВТ - винтовка не для окопов. Там, где есть масло, где сверху земля не сыплется и грязь не затекает, очень даже употребима.
>Гм, а как с землянкой? Дело в том что СВТ была излюбленным оружием литовских "лесных братьев" (они называли ее "десяткой"), а они много времени сидели в лесу, в землянках и сырости, так что условия тоже не очень.
Против них не применяли артиллерию. Сверху на ствольную коробку не валится куча песка/грязи.

>С уважением, Gedas
С уважением
От Роман Алымов
К Gedas (19.05.2005 00:24:04)
Дата 19.05.2005 10:25:12

Так они небось от скуки только её и драили (+)

Доброе время суток!
Одно дело сидеть в относительно комфортабельном схроне или по хуторам, другое - бегать по наскоро отрытым окопам и целоваться с землёй под артобстрелом.

С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Гегемон (18.05.2005 17:57:11)
Дата 18.05.2005 18:01:12

В том, что к другому оружию просто есть патроны. Это логично, не находите? (-)
От Гегемон
К Виктор Крестинин (18.05.2005 18:01:12)
Дата 18.05.2005 18:08:23

Не нахожу

Потому что причина указана следующая:
Кроме нагана, у меня была еще винтовка СВТ, она полуавтоматическая, магазин на 10 патронов, все как будто бы хорошо, но если в затвор попадает грязь, песок или что-нибудь в этом роде, то она перестает действовать не только как полуавтомат, но и вообще отказывает. Случилось так, что, проходя по окопам роты, зацепил затвором за стенку окопа. Затвор стал плохо работать, приходилось его досылать рукой. А рука-то ранена.
То есть причина - в отсутствии доверия к оружию. Как и у Левыкина

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (18.05.2005 18:08:23)
Дата 18.05.2005 18:10:50

Re: Не нахожу

Никто не оспаривает того факта, что СВТ была "капризным" оружием, требующего тщательного ухода, Но:

>Потому что причина указана следующая:

заканчивается то все эти рассуждения
"к ней были хотя БЫ ПАТРОНЫ"
От ghostzc
К Дмитрий Козырев (18.05.2005 18:10:50)
Дата 19.05.2005 00:06:09

по-моему тут всё понятно

>"к ней были хотя БЫ ПАТРОНЫ..."

...в отличие от ДРУГИХ трофейных винтовок.
От М.Свирин
К ghostzc (19.05.2005 00:06:09)
Дата 19.05.2005 01:40:54

А были трофейные не по "маузеровский" патрон? (-)
От Лис
К ghostzc (19.05.2005 00:06:09)
Дата 19.05.2005 00:25:14

Re: по-моему тут...

>...в отличие от ДРУГИХ трофейных винтовок.

Каких-таких других? Может не стоит умножать сущностей?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (18.05.2005 18:10:50)
Дата 18.05.2005 18:19:31

В цитированном тексте описана ситуация

Февральское наступление Керченского фронта. Боеприпасов не хватает в принципе, приходится использовать трофейное оружие. Рота очень плохая (из грузин), полегла почти целиком, но захватили немецкое вооружение и боеприпасы. То есть у раненого в руку ротного есть выбор:
1) плюнуть и остаться с наганом. Он ротный, а не стрелок.
2) остаться с СВТ - все равно ему много стрелять не придется, а затвор дергать не надо. Но СВТ не перезаряжается
3) взять 98к - там хоть и нужно затвор рукой дергать, но выстрел гарантирован.
То есть конечная причина - ненадежность оружия

>заканчивается то все эти рассуждения
>"к ней были хотя БЫ ПАТРОНЫ"
С уважением
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (18.05.2005 18:10:50)
Дата 18.05.2005 18:16:43

Ре: Не нахожу

>заканчивается то все эти рассуждения
>"к ней были хотя БЫ ПАТРОНЫ"

Однако не говорится, что к СВТ патронов не было.