От Исаев Алексей
К Максим Гераськин
Дата 27.04.2001 11:28:53
Рубрики WWII;

Re: Еще

Доброе время суток,

>>Coal hydrogenation was extensively used in Germany during World War II
>Ну, интенсивно использовалась. Скока это?

Мы не о численных величинах говорим. Числа нам уже любезно сообщил Валера. Речь о понимании, что есть процесс гидрогенизации в приложении к Германии и топливу. Написано, что интенсивно применялась гидрогенизация угля. Где написано про применение других видов гидрогенизации?

>>The coninuing concern for finding alternative energy sources also has revived interest in the conversion of coal into liquid fuels similar to crude oil.
>Т.е. уголь конвертируется в топлива подобные сырой нефти. При чем здесь авиабензины?

А грузовики тоже на сырой нефти ездят? На сырой нефти только некоторые тракторы ездили. Продукт гидрогенизации угля это полуфабрикат, которые затем конвертируется в топливо. Аналогично тому как происходит переработка нефти, разделение на фракции.

>>IG produced :
>>part of its synthetic gasoline (Leuna plant)
>Здесь мы имеем: часть синтетического газолина. Какое отношение это имеет ко ВСЕМУ ТОПЛИВУ, полученному путем гидрогенизации?

А предыдущие пункты зачем скипнул? Речь о роли IG Farben в производстве топлива из гидрогенизированного угля. В отличие от ВВ IG Farben не лидировала в этом. А поместил я две цитаты рядышком, чтобы было ясно, какие технологические процессы происходили на Leuna plant и что он производил.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (27.04.2001 11:28:53)
Дата 27.04.2001 11:46:17

Re: Еще

>Написано, что интенсивно применялась гидрогенизация угля. Где написано про применение других видов гидрогенизации?

Ты подменяешь свой тезис:

>"Но когда мы читаем "гидрогенизированный" в приложении к топливу Германии, то это "гидрогенизированный уголь". См. слова Британики и ИГ Фарбендустри."

Речь о том, что в этих источниках ни слова об исключительности гидрогенизации угля как единственного процесса.

>А грузовики тоже на сырой нефти ездят? На сырой нефти только некоторые тракторы ездили. Продукт гидрогенизации угля это полуфабрикат, которые затем конвертируется в топливо. Аналогично тому как происходит переработка нефти, разделение на фракции.

Очень может быть. Пока это догадка. Чисел то нет.


>А предыдущие пункты зачем скипнул? Речь о роли IG Farben в производстве топлива из гидрогенизированного угля.

Ага Алексей, попался;), покажи, где тут топливо:

all of Germany's synthetic rubber
all Germany's lubricating oil
greatest bulk of German explosives
90% of plastics light metals"
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (27.04.2001 11:46:17)
Дата 27.04.2001 11:57:43

Re: Еще

Доброе время суток,

>>"Но когда мы читаем "гидрогенизированный" в приложении к топливу Германии, то это "гидрогенизированный уголь". См. слова Британики и ИГ Фарбендустри."
>Речь о том, что в этих источниках ни слова об исключительности гидрогенизации угля как единственного процесса.

На каком заводе ИГ Фарбен делал синтетическую горючку? На Leuna plant. Какой технологический процесс использовался на Leuna plant. Гидрогенизация углы.
Dr. Carl Bosch (who with Duisberg had founded the IG), with IG chemists, discovered how to make synthetic oils using hydrogenation which converted coal into lubricating oils and gasoline for cars, tanks or airplanes. Enabled IG to form an alliance with Standard Oil Co. of New Jersey. Produced gasoline at its main plant at Leuna.

>>А предыдущие пункты зачем скипнул? Речь о роли IG Farben в производстве топлива из гидрогенизированного угля.
>Ага Алексей, попался;), покажи, где тут топливо:

>all of Germany's synthetic rubber
>all Germany's lubricating oil
>greatest bulk of German explosives
>90% of plastics light metals"

Как где? На своем месте:
all of Germany's synthetic rubber
all Germany's lubricating oil
part of its synthetic gasoline (Leuna plant)
greatest bulk of German explosives
90% of plastics
light metals"

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Daniel
К Исаев Алексей (27.04.2001 11:57:43)
Дата 27.04.2001 12:29:57

Вам надо эту...(+)

книжку найти, тогда, может, все прояснится :))

1. T. Hughes, "Technological Momentum in History: Hydrogenation in Germany,
1898-1933," PAST AND PRESENT, Number 44, 106-132



Всего хорошего.
От Daniel
К Daniel (27.04.2001 12:29:57)
Дата 27.04.2001 12:45:58

Еще (+)


Scholven, Gladbeck, Ruhr Associated with large synthetic oil works.

Victor, Castrop, Rauxel, Ruhr Associated with large synthetic oil works.

Это отсюда:

http://members.tripod.com/~Sturmvogel/ussbscoke.html

Всего хорошего.
От Максим Гераськин
К Daniel (27.04.2001 12:45:58)
Дата 27.04.2001 13:37:49

Огромное спасибо (-)
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (27.04.2001 11:57:43)
Дата 27.04.2001 12:18:22

Зачем же я удалил пункты

>>Ага Алексей, попался;), покажи, где тут топливо:

>Как где? На своем месте:
>all of Germany's synthetic rubber
>all Germany's lubricating oil
>part of its synthetic gasoline (Leuna plant)
>greatest bulk of German explosives
>90% of plastics
>light metals"

Так вот, Алексей, именно этот пункт я тебе и привел здесь: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/96787.htm Остальный пункты не стал цитировать, ибо к топливу они отношения не имеют. Ты же спросил "А предыдущие пункты зачем скипнул?"
Теперь понятно, зачем?

С уважением,
Максим Гераськин


От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (27.04.2001 11:57:43)
Дата 27.04.2001 12:15:55

Об исключительности процесса гидрогенизации

>На каком заводе ИГ Фарбен делал синтетическую горючку? На Leuna plant. Какой технологический процесс использовался на Leuna plant. Гидрогенизация углы.

Где тут про то, что гидрогенизацию по всей Германии применялась ТОЛЬКО к углю?

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (27.04.2001 12:15:55)
Дата 27.04.2001 13:06:26

Re: Об исключительности...

Доброе время суток,

>Где тут про то, что гидрогенизацию по всей Германии применялась ТОЛЬКО к углю?

А я говорю ТОЛЬКО? Вопрос в том, что данных по гидрогенизации углеводородов я не нашел. А вот данных по гидрогенизации угля сколько угодно.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (27.04.2001 13:06:26)
Дата 27.04.2001 13:35:55

Re: Об исключительности...

>А я говорю ТОЛЬКО?

А как иначе прикажешь понимать:
>Но когда мы читаем "гидрогенизированный" в приложении к топливу Германии, то это "гидрогенизированный уголь".

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (27.04.2001 13:35:55)
Дата 27.04.2001 13:52:23

Re: Об исключительности...

Доброе время суток,

>>А я говорю ТОЛЬКО?
>
>А как иначе прикажешь понимать:
>>Но когда мы читаем "гидрогенизированный" в приложении к топливу Германии, то это "гидрогенизированный уголь".

Это в приложении к мухинским таблицам. Что подтверждается статьей, которую нашел Дениэл:
Synthetic Production. None of the crude oils available yielded aviation grade gasoline, so the Germans counted on their synthetic oil industry not only to make up for the inadequate quantity of their crude oil, but also to meet their requirements for aviation fuel. The Nazi program called for greater production by both the Bergius hydrogenation and the Fischer-Tropsch processes. The former was emphasized, however, because it was the only process by which large quantities of aviation gasoline could be produced. Moreover, it was better suited to the production of synthetic liquid fuels from brown coal (the only raw material available in some parts of Germany), and it was owned by the influential I.G. Farbenindustrie.
И ниже:

Synthetic Production. The increase in synthetic oil production was far more striking than the rise in production from crude. There was no further expansion of Fischer-Tropsch facilities after 1940, but the hydrogenation plants grew in importance. These plants produced 1,500,000 tons, or 32 percent, of Germany's total oil supplies in 1940, and in 1944, when the bombing began, they were producing at a rate of some 3,800,000 tons a year and providing the Germans with 47 percent of their supplies. The hydrogenation plants, moreover, were even more important than these figures suggest - for they were the source of 99.7 percent of the Nazi's aviation gasoline.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (27.04.2001 13:52:23)
Дата 27.04.2001 13:57:28

Re: Об исключительности...

>Это в приложении к мухинским таблицам.

Да это понятно. Куда же еще.

>Что подтверждается статьей, которую нашел Дениэл:

А причем здесь Дениэл? Еще раз напомню твой тезис
>Но когда мы читаем "гидрогенизированный" в приложении к топливу Германии, то это "гидрогенизированный уголь". См. слова Британики и ИГ Фарбендустри.

Согласен, что в словах Британики и ИГ Фарбендустри ничего подобного не содержится, Да/Нет?

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (27.04.2001 13:57:28)
Дата 27.04.2001 14:03:15

Re: Об исключительности...

Доброе время суток,

>Согласен, что в словах Британики и ИГ Фарбендустри ничего подобного не содержится, Да/Нет?

Да, содержится. "Coal hydrogenation was extensively used in Germany during World War II"
А где написано, что какие-то другие методы гидрогенизации интенсивели юзд в Германии?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (27.04.2001 14:03:15)
Дата 27.04.2001 14:19:38

extensively != exclusively (-)
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (27.04.2001 14:19:38)
Дата 27.04.2001 14:28:05

Не спорю :-)

Доброе время суток,

Но утверждение на этом фоне, что гидрогенация это переработка тяжелых фракций нефти выглядит еще более шатко.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (27.04.2001 14:28:05)
Дата 27.04.2001 14:35:51

Re: Не спорю (-)