От М.Свирин
К PK
Дата 05.05.2005 12:04:19
Рубрики WWII;

Re: Вопросы по...

Приветствие
>Миль пардон если было

>1. Это чьи?

Наверное наши

>2. Судя по валяющимся среди трупов винтовкам, все они прямо здесь и легли (если бы стаскивали трупы с поля то оружие бы наверно собрали бы). Чем так можно накрыть столько народу сразу? Или всё таки стащили в кучу?

Стащини с дорого, чтобы не мешали движению. Нормальная практика для немцев первой половины войны.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (05.05.2005 12:04:19)
Дата 05.05.2005 13:26:05

Я думаю, они тут и погибли (+)

Доброе время суток!
Пешая колонна, двигаясь по дороге, попала под огонь из засады, народ ломанулся в обе стороны в кюветы - но видно с одной стороны кювет простреливался. В итоге неудачники погибли раньше, чем успели что-то сделать.


С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (05.05.2005 13:26:05)
Дата 05.05.2005 14:01:35

Расстрел, ИМХО:

сдались после боя (кончились патроны и тд). Часть из ребят погибла во время боя - винтовки их. Остальных согнали в этот кювет, там сидели и ждали. Там же всех и расстреляли - кто где сидел.
От Роман Алымов
К Presscenter (05.05.2005 14:01:35)
Дата 05.05.2005 14:39:38

Согнали в кювет, полный оружия? (-)
От Presscenter
К Роман Алымов (05.05.2005 14:39:38)
Дата 05.05.2005 14:51:48

На брустверах - три винтовки просматриваются всего (-)
От Begletz
К Presscenter (05.05.2005 14:51:48)
Дата 05.05.2005 22:03:23

А где там брустверы? (-)
От Presscenter
К Роман Алымов (05.05.2005 14:39:38)
Дата 05.05.2005 14:50:44

Винтарей немного лежит там.

патроны кончились, руки подняли, сами встали. К ним подогнали тех, кого собрали вокруг - уже без оружия. Усадили всех в кювет. Ну и все...
От YKB
К Роман Алымов (05.05.2005 14:39:38)
Дата 05.05.2005 14:47:08

Оружие потом побросали, после расстрела , за ненадобностью. (-)
От Rwester
К Роман Алымов (05.05.2005 13:26:05)
Дата 05.05.2005 13:46:54

А почему тогда тела только в кювете?

Здравствуйте!

Плюс еще пара претензий к версии. Если колонна, то у них получается практически нет вещей, тех же шинелей, вещмешков.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (05.05.2005 13:46:54)
Дата 05.05.2005 14:40:12

Первые выстрелы могли никого и не убить на месте (-)
От Rwester
К Роман Алымов (05.05.2005 13:26:05)
Дата 05.05.2005 13:42:31

возможно

Здравствуйте!

А что находится дальше по дороге справа? Что-то фортификационное?


Рвестер, с уважением
От Rwester
К М.Свирин (05.05.2005 12:04:19)
Дата 05.05.2005 12:08:36

их не перетаскивали, имхо(-)
От М.Свирин
К Rwester (05.05.2005 12:08:36)
Дата 05.05.2005 12:20:08

А почему вы так решили?

Приветствие

Немцы часто трупы не переносили. Трупы часто были несколько разложившимися, потому немецкие "мертвечники" по словам очевидцев брали длинную жердь с гвоздем на конце, накалывали труп гвоздем и тащили за собой.
Но было и таскали. Причем ЧАСТО стаскивали их именно в придорожные канавы.
А почему вы решили, что не перетаскивали этих?

Подпись
От Rwester
К М.Свирин (05.05.2005 12:20:08)
Дата 05.05.2005 12:27:57

по одежде в основном

Здравствуйте!

1 когда человека перетаскивают одежда совершенно немилосердно сворачивается, задирается, но никак не ровная (а на фото именно так).
2 Есть и еще один признак. Человека убили: он лежит на месте как спит, а если хоть маленько подвигали, то поза сразу становится неестественной.
3 на дороге не заметны следы перетаскивания.
4 Холодно. Если бы перетаскивали уже окоченевшие, это было бы заметно по позам.

Рвестер, с уважением
От М.Свирин
К Rwester (05.05.2005 12:27:57)
Дата 05.05.2005 12:54:41

Re: по одежде...

Приветствие
>Здравствуйте!

>1 когда человека перетаскивают одежда совершенно немилосердно сворачивается, задирается, но никак не ровная (а на фото именно так).

Если волокут по грязи? Возможно.

>2 Есть и еще один признак. Человека убили: он лежит на месте как спит, а если хоть маленько подвигали, то поза сразу становится неестественной.

У кого из указанных вы видите естественные позы? Особенно у ближней группы, где один лежит на другом? Когда я смотрел хронику, как бросали людей в канаву (за руки, за ноги), они ложились подобным же образом.

>3 на дороге не заметны следы перетаскивания.

А разве на дороге снег? Хотя следы какие-то как раз видны

>4 Холодно. Если бы перетаскивали уже окоченевшие, это было бы заметно по позам.

Вообще-то трупы коченеют, потом "отходят". Но я не вижу тут признаков холодной зимы, чтобы предполагать замерзание трупов. Наоборот. Травка зеленеет, листики на деревцах. Все раздеты. Лето, однако. Ну сентябрь.

Подпись
От Rwester
К М.Свирин (05.05.2005 12:54:41)
Дата 05.05.2005 13:29:07

Re: по одежде...

Здравствуйте!

>Если волокут по грязи? Возможно.
Практически в любом случае. Гимнастерка, имхо, 100%.

>У кого из указанных вы видите естественные позы? Особенно у ближней группы, где один лежит на другом?
Мнение. Они сидели двое с одной стороны канавы, двое с другой. Так и умерли. Чуть дальше тоже на дальней стороне канавы лежат трое подряд, один с черным лицом, второй боком, третий на спине. Руки у всех прижаты к телу.

>Когда я смотрел хронику, как бросали людей в канаву (за руки, за ноги), они ложились подобным же образом.
Только что убитых? Возможно. Тело принимает наиболее удобное положение. НО их не тащили.

>>3 на дороге не заметны следы перетаскивания.
>А разве на дороге снег? Хотя следы какие-то как раз видны
Поздняя осень. Но дороге изморозь. На траве изморозь.Поздняя осень.

>Лето, однако. Ну сентябрь.
Зеленая трава не показатель. Она остается зеленой надолго.

Рвестер, с уважением
От М.Свирин
К Rwester (05.05.2005 13:29:07)
Дата 05.05.2005 14:48:08

Спорить не буду. Кроме одного. Лето это. Лист зеленый крупный

Приветствие
>>У кого из указанных вы видите естественные позы? Особенно у ближней группы, где один лежит на другом?
>Мнение. Они сидели двое с одной стороны канавы, двое с другой. Так и умерли. Чуть дальше тоже на дальней стороне канавы лежат трое подряд, один с черным лицом, второй боком, третий на спине. Руки у всех прижаты к телу.

И залезли один на другого :)

>>Когда я смотрел хронику, как бросали людей в канаву (за руки, за ноги), они ложились подобным же образом.
>Только что убитых? Возможно. Тело принимает наиболее удобное положение. НО их не тащили.

Нет. Тех, что вынали из кузова грузовика.

>>>3 на дороге не заметны следы перетаскивания.
>>А разве на дороге снег? Хотя следы какие-то как раз видны
>Поздняя осень. Но дороге изморозь. На траве изморозь.Поздняя осень.

Да нет никакой изморози. Такие белые пятна и полосы в той цветной пленке не редкость. Хотя бы красные и желтые листья на деревьях найдите!

>>Лето, однако. Ну сентябрь.
>Зеленая трава не показатель. Она остается зеленой надолго.

А лист на дереве?

Подпись
От Rwester
К М.Свирин (05.05.2005 14:48:08)
Дата 06.05.2005 07:27:12

Re:

Здравствуйте!

>И залезли один на другого :)
Не вижу такого. Где?

>А лист на дереве?
А дефект пленки?;-)

А если серьезно, вы считаете, что белые пятна на фотографии - дефекты пленки? Тогда такие вопросы:
Смотрим на дорогу. Верняя часть фотографии. Вполне себе дорога под легким снежком и где машины проехали видно. Далее чуть ближе - середина фотографии, прямо у травы - имхо вполне себе иней на земле. Если это дефект, то какой-то очень избирательный, потому что смотрится вполне гармонично. Смотрим поле. Чуть ниже кустов с правой стороны. Вполне себе типичный первый снег на поле.


Рвестер, с уважением
От М.Свирин
К Rwester (06.05.2005 07:27:12)
Дата 06.05.2005 10:58:07

Re: Re:

Приветствие
>Здравствуйте!

>>И залезли один на другого :)
>Не вижу такого. Где?

Там.

>>А лист на дереве?
>А дефект пленки?;-)

Вы видели девекты пленки в виде зеленых листьев на кустах?

>А если серьезно, вы считаете, что белые пятна на фотографии - дефекты пленки? Тогда такие вопросы:

Нет. Просто я видел много цветных фото времен войны и знаю, что очень часть на них есть ощущение снега.

>Смотрим на дорогу. Верняя часть фотографии. Вполне себе дорога под легким снежком и где машины проехали видно.Далее чуть ближе - середина фотографии, прямо у травы - имхо вполне себе иней на земле. Если это дефект, то какой-то очень избирательный, потому что смотрится вполне гармонично. Смотрим поле. Чуть ниже кустов с правой стороны. Вполне себе типичный первый снег на поле.

Короче - снега не вижу. Вижу белые пятна и больше желание выдать их за снег. На поле это могут быть цветы желтые, белые и любые другие светлые. На перешарпененной фотке (см небо) они так и выглядят. На дороге - дефект выдержки, когда светая пыль тоже кажется белой. На кустах справа - таки полный зеленый лист (даже не пожелтел, хотя в октябре с кустов полностью опасть должен). На земле - высокая и гибкая стерня. По краю придорожной канавы - никаких следов инея и снега нет. А там как раз он в первую голову и проявляется.
На бойцах нет шинелей (а ведь они по-вашему только что погибли, как же их не экипировали шинелями?), кстати вы этот факт сами замечаете, но реагировать на него никак не хотите.
Короче - вижу фотку, глубоко просаженную в теплях тонах и НИКАКИХ признаков глубокой осени.

Подпись
От Rwester
К М.Свирин (06.05.2005 10:58:07)
Дата 06.05.2005 11:55:32

ок

Здравствуйте!

Опыт за вами.

Рвестер, с уважением