ВИФ2 NE: Ветка : Re: [2vergen] Gedas, а...

От	Sabonis
К	Архив
Дата	02.05.2005 08:44:31
Рубрики	WWII; Современность; Память;

Re: [2vergen] Gedas, а...

>тут видите в чем момент, Вы пологаете что вас в 40 оккупировали (хотя вопросец тот ещё).
>А многие могут вполне разумно считать, что СССР вернул себе старые российские территории.
>Плюс оккупация означает что-то плохое по отношению к населению, а прибалты по сравнению с остальным союзом в масле катались. так что...

Я тут новичок, так что всем привет :)
Вопросы по постингу:
1. Как СССР могло вернуть себя территории России, если договором 1920 г. она их признала не Российскими и СССРскими?
2. Оккупация и означает что-то плохое: 1/3 населения Литвы было потеряно во время 1940 - 1953 г (ссср- гермяния - ссср). Потом, когда режим в СССР сменилься к более либеральному, осталось лишь простое угнетение и презренчиское отношение к нашей культуре, к языку и т.д.
3. Здесь явно мало кто понимает что такое оккупация, так что даю определение: оккупация - это захват территории другого государства вооруженными силами и установления там эффективного правления. Что там плохое - хорошое определения не говорит.

С уважением,
Sabonis

От	vergen
К	Sabonis (02.05.2005 08:44:31)
Дата	03.05.2005 09:18:22

Re: [2vergen] Gedas,

>>тут видите в чем момент, Вы пологаете что вас в 40 оккупировали (хотя вопросец тот ещё).
>>А многие могут вполне разумно считать, что СССР вернул себе старые российские территории.
>>Плюс оккупация означает что-то плохое по отношению к населению, а прибалты по сравнению с остальным союзом в масле катались. так что...
>
>Я тут новичок, так что всем привет :)
>Вопросы по постингу:
>1. Как СССР могло вернуть себя территории России, если договором 1920 г. она их признала не Российскими и СССРскими?

Так то по договорам, а я то говорил по справедливости :)). ну какое за 20 лет государство??? В период слабости от страны отпали окраины, страна стала сильнее и окраины вернула. Это без обид.
>2. Оккупация и означает что-то плохое: 1/3 населения Литвы было потеряно во время 1940 - 1953 г (ссср- гермяния - ссср). Потом, когда режим в СССР сменилься к более либеральному, осталось лишь простое угнетение и презренчиское отношение к нашей культуре, к языку и т.д.

И сколько из этой трети приходится на германию??? В белорусии чуть ли не каждый четвертый-пятый погиб (может и не правда на доводилось такие утверждения читать). А потом , хм потеряно, если люди уехали (в том числе и внутр. миграция в СССР) то почему это сразу плохо??? Презренческое отношение к языку и культуре??? Иногда покровительственное, возможно, ну молода культура и литературный язык (Латвия, Эстония) ИМХО, так что поделать. Хотя я бы сказал, что по прибалтике была скорее зависть - советская заграница :))
>3. Здесь явно мало кто понимает что такое оккупация, так что даю определение: оккупация - это захват территории другого государства вооруженными силами и установления там эффективного правления. Что там плохое - хорошое определения не говорит.

Хм, а возврать отколовшейся в период гражданских потрясений провинции, это как???

От	Администрация (Андю)
К	Sabonis (02.05.2005 08:44:31)
Дата	02.05.2005 23:01:48

Настоятельно прошу вас "зажигать" немного потише, дубль 2. (+)

Приветствую !

Уч. Gedas уже был наказан р/о. А т.к. "оккупация", "резистанс" и пр. прибалтийская фольклористика здесь малопопулярны, то вы также подвергаетесь малооправданному риску.

БОльшая склонность к историческому аналазу, нежели публицистическим зарисовкам "из жизни прибалтийского сепратизма", вам неизменно поможет.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Dmitri
К	Sabonis (02.05.2005 08:44:31)
Дата	02.05.2005 22:44:32

Вы зрите в корень

Всё, что делалось - делалось по закону. Так что-никаких претензий.

А то, что у лимитрофов не спрашивали нравится этот закон им или нет - судьба. В международном праве понятие справедливости отсутствует. Кто смел - тот и схавал Прибалтику.

От	СОР
К	Sabonis (02.05.2005 08:44:31)
Дата	02.05.2005 19:55:06

Вы на жизнь смотрите проще, без завихрений и вам станет комфортно

>3. Здесь явно мало кто понимает что такое оккупация, так что даю определение: оккупация - это захват территории другого государства вооруженными силами и установления там эффективного правления. Что там плохое - хорошое определения не говорит.

Вы терменологию смените. Не оккупация, а миротворческая акция. Не оккупанты, а миротворческие силы, не повстанцы и партизаны, а террористы. Не мирное население подвергавшееся репрессиям, а пособники террористов и их подельники. Тем более вам обещали светлое будующие и вы сами виноваты, что его не получили. Надо было лучше работать и учится.

От	jeesup
К	Sabonis (02.05.2005 08:44:31)
Дата	02.05.2005 19:37:58

Батенька, не порите ерунду

>осталось лишь простое угнетение и презренчиское отношение к нашей культуре, к языку и т.д.
Господин Сабонис. Советская власть творила много спорныx вещей. Но ненадо ей приписывать дополнительныx гадостей. Будте так любезны. Я бывал в Литве много раз и в Вильнюсе, и в Каунасе и в Паланге. Если кого там и угнетнули пару раз, так это меня, за попытку общения на русской мове после одиннадцати вечера. Но обошлось. Друзья-литовцы подсуетились. Очень xорошо помню, как в застолье, литовские xозяева предлагали ударить по "литовскому национализму", открывая и разливая по рюмкам наливочки, коими была славна та земля. Закусывали Цепелинами и копчеными угрями. Я был на фестивале любительской фолк песни в Паланге и на пирушке опосля. Xлопали все, а потом выпивали, и литовцы и русские вроде меня с одинаковым жаром. А с какой помпой праздновали 500-летие Каунасского универститета - любо-дорого было смотреть. Так что ненадо нести совсем уж полную белиберду.

От	SadStar3
К	jeesup (02.05.2005 19:37:58)
Дата	03.05.2005 05:21:22

А в каком состоянии сейчас Каунасский универститет? (-)

От	Сергей Зыков
К	jeesup (02.05.2005 19:37:58)
Дата	02.05.2005 20:00:36

Re: Батенька, не...

какой он Вам батенька? :) нести с таким апломбом такую ерунду может только молодой человек с хорошо отформатированными за годы независимости мозгами, ну не больше 30 лет по любому

>>осталось лишь простое угнетение и презренчиское отношение к нашей культуре, к языку и т.д.
>Господин Сабонис. Советская власть творила много спорныx вещей. Но ненадо ей приписывать дополнительныx гадостей.

От	Объект 172М
К	Sabonis (02.05.2005 08:44:31)
Дата	02.05.2005 15:26:56

Мне пришлось три раза отдыхать в Литве , в советское время...

...осталось лишь простое угнетение и презренчиское отношение к нашей культуре, к языку и т.д.

>>>>
... в 82,86 и 88 годах, в г. Паланга, и презрение. угнитение со стороны русских ,украинцев и т.д. я не видел, вывески в магазинах часто были на литовском языке, ценники и на русском и на литовском, новости по местному тв расказывали на литовском, да и куча радиостанций вещало тоже на литовском.В местном костёле шли богослужения.

От	Vold
К	Объект 172М (02.05.2005 15:26:56)
Дата	02.05.2005 19:05:04

Да везде так было

В каждой республике СССР (и в автономных) все надписи дублировались на языках местного населения (а в Абхазии на трёх - русский, грузинский, абхазский)
(я в Грузии когда мальцом отдыхал сам составил алфавит по соответствию букв в названиях :)

Были национальные школы и национальные учебники, национальные театры и национальные издательства и газеты.

"Се ту се ке же ву ди" (С)
Бутусов В.П.

От	Объект 172М
К	Vold (02.05.2005 19:05:04)
Дата	02.05.2005 19:34:18

ИМХО прибалты в СССР чувствовали себя более свободными...

... у них можно сказать был настоящий социализм, как в Швеции

От	БорисК
К	Объект 172М (02.05.2005 19:34:18)
Дата	03.05.2005 05:56:11

Re: ИМХО прибалты

>... у них можно сказать был настоящий социализм, как в Швеции

Ну Вы даете... В советской Прибалтике был, оказывается, построен шведский социализм...
А мужики-то не знали... (С).

От	Vold
К	Объект 172М (02.05.2005 19:34:18)
Дата	02.05.2005 19:46:59

"Солдат должен за..." старая армейская мудрость :)

Видимо чем мягче режим - тем острее желание вырваться из него. Пример - ЧССР 68 и СССР - 90.

К тому же есть личный опыт :) Служил "пиджаком" в родном городе, жил дома с семьей, получал за службу паёк и денежное содержание. Ездил в отпуск и был доволен. Но! Ощущение несвободы было :)
Однако сейчас то время вспоминаю с приятной ностальгией - как никак моя молодость :)

"Се ту се ке же ву ди" (С)
Бутусов В.П.

От	Сергей Зыков
К	Sabonis (02.05.2005 08:44:31)
Дата	02.05.2005 15:08:58

Новости самостийной литовской культуры - Все сцены с крысами

снимали в павильонах Литовской киностудии.

>Потом, когда режим в СССР сменилься к более либеральному, осталось лишь простое угнетение и презренчиское отношение к нашей культуре, к языку и т.д.

Мозоли от изнасилований будете показывать или как всегда - запишем "пузырями в воду"?

Чего снимала Литовская киностудия созданная кстати в 1940 году, естессно для порабощения простых литовцев.

ЛИТОВСКАЯ КИНОСТУДИЯ художественных и хроникально-документальных фильмов , создана в 1940 (Каунас), с 1949 в Вильнюсе.
Среди фильмов: "Живые герои" (1960), "Никто не хотел умирать" (1965), "Эта проклятая покорность" (1970), "Геркус Мантас" (1972), "Чертова невеста" (1975), "Факт" (1981), "Извините, пожалуйста" (1982), "Женщина и четверо ее мужчин" (1984), "Следы оборотня" (1987), "Час полнолуния" (1988).Смок и Малыш (1975 г.) Богач, бедняк.. 1-4 серии (1984)Приключения Калле-сыщика..(1976)
"Лицо на мишени", (1978).

и что сейчас... ничё не скажешь высокая честь :) шестерить на заказчиков в качестве дешевой натуры.

В Литву привезут "артисток" для фильма ужасов - 320 крыс
Статьи / Культура
Дата: 16 Окт, 2003 г. - 03:35
В Литву привезут артисток фильма ужасов "Крысы-2" - 320 крыс. Фильм ужасов снимает германская кинокомпания "Ratpet Production". В проекте участвует и Литовская киностудия. Съемки фильма "Крысы-2" будут продолжаться в Литве 35 дней. В нем будет занято 17 актеров, в их числе могут быть и литовцы.

Сцены, в которых крысы нападают на город, а также борьбу людей с грызунами будут снимать в Вильнюсе. Первая часть "Крыс" снималась в Праге. Все сцены с крысами будут сняты в павильонах Литовской киностудии.

У Литовской киностудии уже есть разрешение импортировать 320 крыс и трех собак из Германии. После окончания съемок крысы будут вывезены из Литвы. Крыс доставят на пароме на Клайпедскую международную морскую переправу.

От	Sabonis
К	Сергей Зыков (02.05.2005 15:08:58)
Дата	02.05.2005 15:53:01

Re: Новости самостийной...

>
>Мозоли от изнасилований будете показывать или как всегда - запишем "пузырями в воду"?
Человек, не умевший говорит по-русски не мог претендовать ни на какую должность и т.д.

>Чего снимала Литовская киностудия созданная кстати в 1940 году, естессно для порабощения простых литовцев.
><...>

>и что сейчас... ничё не скажешь высокая честь :) шестерить на заказчиков в качестве дешевой натуры.

Да, сейчас остаються зарабатывать - и крысами тоже.

>
>В Литву привезут "артисток" для фильма ужасов - 320 крыс
>Статьи / Культура
Очень интересная новость для культуры. Вот, например не так давно окончилась работа над фильмом "Гетт" про театр Вильнюского гета. Конечно, про такие фильмы сообщать не стоит, лучше про крыс.

От	Сергей Зыков
К	Sabonis (02.05.2005 15:53:01)
Дата	02.05.2005 17:23:02

Re: Новости самостийной...

>>В Литву привезут "артисток" для фильма ужасов - 320 крыс
>>Статьи / Культура
>Очень интересная новость для культуры. Вот, например не так давно окончилась работа над фильмом "Гетт" про театр Вильнюского гета. Конечно, про такие фильмы сообщать не стоит, лучше про крыс.

сочный список! культура так и прет из аннала
"гетто" сюда не поспело видимо но и так говорит за себя

http://www.lithuaniafilmstudio.com/
и ссылка не работает уже

Ratten 2 (2004)
Wellen (2003)
The Collector (2003)
Colette (2003)
P.O.W. (2003)
Earthquake (2003)
Insatiability (2003)
Matrioshki (2003)
Moments in Time (2002/2003)
Barbarians (2002)
Keeper of Time (2002)
DR. Jekyll & MR.Hyde (2002)
Special Forces (2002)
Out Of The Ashes (2002)
Warrior Angels (2001)
Red Phone (2001)
The Benjamin Franklin project (2001)
The Hit (2001)
Amazons and Gladiators (2001)
Attila (2001)
Perilous (2000)
Elze's Life (1999)
Devil's Arithmetic (1998)
The New Adventures of Robin Hood (1996-99)
The Wolf Teeth Necklace (1997)
The Caucasian Night
Undertow (1995)
Under Milky Way (1995)
Guinevere (1994)

От	wolfschanze
К	Sabonis (02.05.2005 15:53:01)
Дата	02.05.2005 16:43:59

Re: Новости самостийной...

>>
>>Мозоли от изнасилований будете показывать или как всегда - запишем "пузырями в воду"?
>Человек, не умевший говорит по-русски не мог претендовать ни на какую должность и т.д.
--Как и везде. Русский был государственным языком.

От	Резяпкин Андрей
К	Sabonis (02.05.2005 15:53:01)
Дата	02.05.2005 16:42:48

Re: Новости самостийной...

Добрый день!

>Очень интересная новость для культуры. Вот, например не так давно окончилась работа над фильмом "Гетт" про театр Вильнюского гета. Конечно, про такие фильмы сообщать не стоит, лучше про крыс.
***вот бы посмотреть! взаправду интересно.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 08:44:31)
Дата	02.05.2005 13:07:51

Это современное прибалтийское мифотворчество

>2. Оккупация и означает что-то плохое: 1/3 населения Литвы было потеряно во время 1940 - 1953 г (ссср- гермяния - ссср). Потом, когда режим в СССР сменилься к более либеральному, осталось лишь простое угнетение и презренчиское отношение к нашей культуре, к языку и т.д.

называть выселенных убитыми.

От	Sabonis
К	Alex Medvedev (02.05.2005 13:07:51)
Дата	02.05.2005 14:01:08

Re: Это современное...

>>2. Оккупация и означает что-то плохое: 1/3 населения Литвы было потеряно во время 1940 - 1953 г (ссср- гермяния - ссср). Потом, когда режим в СССР сменилься к более либеральному, осталось лишь простое угнетение и презренчиское отношение к нашей культуре, к языку и т.д.
>
>называть выселенных убитыми.
Кажеться я четко написал "потеряно", а не убито. К сожелению, нету точных данных сколько высланных не вернулись, хотя работы ведуться и через пять-десять лет будет возможно сказать точнее.

От	объект 925
К	Sabonis (02.05.2005 14:01:08)
Дата	02.05.2005 14:22:20

Ре: Это современное...

>К сожелению, нету точных данных сколько высланных не вернулись,
+++
выслано+невернулось= убито/погибли?
Алеxей

От	Sabonis
К	объект 925 (02.05.2005 14:22:20)
Дата	02.05.2005 14:56:05

Ре: Это современное...

>>К сожелению, нету точных данных сколько высланных не вернулись,
>+++
>выслано+невернулось= убито/погибли?
>Алеxей
Обьясните пожалуйста, по-русски "потеряно" означает только убийство/погибшие?
Я имею в виду что эти люди больше не были здесь, в Литве. А возвращаються до сих пор.

От	объект 925
К	Sabonis (02.05.2005 14:56:05)
Дата	02.05.2005 15:04:54

Ре: Это современное...

>Обьясните пожалуйста, по-русски "потеряно" означает только убийство/погибшие?
++++
"2. Оккупация и означает что-то плохое: 1/3 населения Литвы было потеряно во время 1940 - 1953 г (ссср- гермяния - ссср)."
Я не знаю что вы вкладывает в ето слово, но создается впечатлении именно етот смысл "убито/погибло".

>Я имею в виду что эти люди больше не были здесь, в Литве.
+++
То что некоторые (многие?) не захотели возвращаться не есть вина СССР, а скорее преимущество строя- равные среди равных.

> А возвращаються до сих пор.
+++
И уезжают. И не только окуппанты. Но и кореные.
Алеxей

От	Sabonis
К	объект 925 (02.05.2005 15:04:54)
Дата	02.05.2005 15:17:42

Ре: Это современное...

>>Я имею в виду что эти люди больше не были здесь, в Литве.
>+++
>То что некоторые (многие?) не захотели возвращаться не есть вина СССР, а скорее преимущество строя- равные среди равных.

Извольте шутить про "не захотели" и "преимущество строя"? Им неразрешали, знаете, приговоры бывали такие: 25 лет лагеря и 15 ссылка . Когда разрешали - оставшихся в живых рванули обратно.

>> А возвращаються до сих пор.
>+++
>И уезжают. И не только окуппанты. Но и кореные.
Это не имеет отнощения к вопросу.

От	wiking
К	Sabonis (02.05.2005 15:17:42)
Дата	02.05.2005 17:01:32

Ре: Это современное...

>>>Я имею в виду что эти люди больше не были здесь, в Литве.
>>+++
>>То что некоторые (многие?) не захотели возвращаться не есть вина СССР, а скорее преимущество строя- равные среди равных.
>
>Извольте шутить про "не захотели" и "преимущество строя"? Им неразрешали, знаете, приговоры бывали такие: 25 лет лагеря и 15 ссылка . Когда разрешали - оставшихся в живых рванули обратно.

>>> А возвращаються до сих пор.
>>+++
>>И уезжают. И не только окуппанты. Но и кореные.
>Это не имеет отнощения к вопросу.

Моих немецких дедушку с бабушкой выслали в славное место по имени Пермская Область г.Березники.Где в 1945 году стояли пару домов , бараки и мощная индустрия.Уехали мы в 1995 , когда позвали.Они никуда рвать не хотели и считали Урал своей Родиной как и другие тысячи высланых русских-немцев.И до сих пор не все отуда уехали и живут и не рвут когти от злобных русских.

От	объект 925
К	Sabonis (02.05.2005 15:17:42)
Дата	02.05.2005 15:22:33

Ре: Это современное...

>Извольте шутить про "не захотели" и "преимущество строя"?
+++
Нет.

> Им неразрешали, знаете, приговоры бывали такие: 25 лет лагеря и 15 ссылка . Когда разрешали - оставшихся в живых рванули обратно.
+++
Вы не в курсе. Я из Сибири. У нас вас есть. Не сказать чтобы мнoго но есть. Т.е. рванули, но не все. А кто захотел.

>Это не имеет отнощения к вопросу.
+++
Имеет. Вы должны учитывать естественную миграцию населения. А вы ее не учитываете.
Алеxей

От	Sabonis
К	объект 925 (02.05.2005 15:22:33)
Дата	02.05.2005 15:45:12

Ре: Это современное...

>+++
>Вы не в курсе. Я из Сибири. У нас вас есть. Не сказать чтобы мнoго но есть. Т.е. рванули, но не все. А кто захотел.

А вывезли то многих.

>>Это не имеет отнощения к вопросу.
>+++
>Имеет. Вы должны учитывать естественную миграцию населения. А вы ее не учитываете.
>Алеxей
Миграция в страну, где жизненный уровень был намного ниже собственного? Может быть нашлось несколько сотен авантюристов. Но не тысячи.

От	объект 925
К	Sabonis (02.05.2005 15:45:12)
Дата	02.05.2005 15:50:49

Ре: Это современное...

>А вывезли то многих.
+++
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1026063.htm
250 000.
В 1939 в РСФСР проживало 21 000 литовцев. В 1959 107 000. В 1970-м 77 000.
Т.е. не вернулось 50 000 литовцев. Если сюда приплюсовать евреев, немцев и литовцев в других республиках СССР, то ИМХО где-то тысяч 80 не стали возвращаться.
250 000-80 000=170 000. Сколько вернулось вы к сожалению не знаете.

>Миграция в страну, где жизненный уровень был намного ниже собственного?
++++
Нет. Миграция вообще.
Алеxей

От	Sabonis
К	объект 925 (02.05.2005 15:50:49)
Дата	02.05.2005 16:02:09

Ре: Это современное...

>>А вывезли то многих.
>+++
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1026063.htm
>250 000.
>В 1939 в РСФСР проживало 21 000 литовцев. В 1959 107 000. В 1970-м 77 000.
>Т.е. не вернулось 50 000 литовцев. Если сюда приплюсовать евреев, немцев и литовцев в других республиках СССР, то ИМХО где-то тысяч 80 не стали возвращаться.
>250 000-80 000=170 000. Сколько вернулось вы к сожалению не знаете.

Да, не знаю. Данные интересные.

От	Объект 172М
К	Sabonis (02.05.2005 15:45:12)
Дата	02.05.2005 15:48:20

С другой стороны Литва преобрела новые земли при входе в СССР...

..., а после войны ещё и часть восточной пруссии.
Интересная "оккупация" получается.

От	Sabonis
К	Объект 172М (02.05.2005 15:48:20)
Дата	02.05.2005 16:00:14

Re: С другой

>..., а после войны ещё и часть восточной пруссии.
>Интересная "оккупация" получается.
Не знаю, стоили ли эти земли того, что пришло вместе с ними.

От	М.Свирин
К	Sabonis (02.05.2005 16:00:14)
Дата	02.05.2005 16:05:34

Re: С другой

Приветствие
>>..., а после войны ещё и часть восточной пруссии.
>>Интересная "оккупация" получается.
>Не знаю, стоили ли эти земли того, что пришло вместе с ними.

То-есть вы за то, чтобы опять вернулась немецкая оккупация, да еще в границах 1940?

Подпись

От	Sabonis
К	М.Свирин (02.05.2005 16:05:34)
Дата	02.05.2005 16:12:07

Re: С другой

>>То-есть вы за то, чтобы опять вернулась немецкая оккупация, да еще в границах 1940?

Mein Gott. Вы где такое в моих словах вычитали? И что это имеет общего с темой?

От	М.Свирин
К	Sabonis (02.05.2005 16:12:07)
Дата	02.05.2005 16:15:31

Re: С другой

Приветствие

>Mein Gott. Вы где такое в моих словах вычитали? И что это имеет общего с темой?

"Не знаю, стоили ли эти земли того, что пришло вместе с ними." Расшифруйте, что вы имели в виду под этим?

Подпись

От	Sabonis
К	М.Свирин (02.05.2005 16:15:31)
Дата	02.05.2005 16:20:21

Re: С другой

>
>"Не знаю, стоили ли эти земли того, что пришло вместе с ними." Расшифруйте, что вы имели в виду под этим?
>Подпись

Что лучше в 1940 г. небыло советской оккупации, потом небыло германской и т.д. И все жили бы мирно и спокойно. Даже без Вильнюса.

От	объект 925
К	Sabonis (02.05.2005 16:20:21)
Дата	02.05.2005 16:23:34

Ре: С другой

>Что лучше в 1940 г. небыло советской оккупации, потом небыло германской и т.д. И все жили бы мирно и спокойно. Даже без Вильнюса.
+++
В 1940-м уже вовсю шла вторая мировая. И кто ее начал вы знаете. Отсидеться бы не получилось по-всякому.
Алеxей

От	М.Свирин
К	Sabonis (02.05.2005 16:20:21)
Дата	02.05.2005 16:23:18

Re: С другой

Приветствие
>>
>>"Не знаю, стоили ли эти земли того, что пришло вместе с ними." Расшифруйте, что вы имели в виду под этим?
>>Подпись
>
>Что лучше в 1940 г. небыло советской оккупации, потом небыло германской и т.д. И все жили бы мирно и спокойно. Даже без Вильнюса.

А еще лучше, стобы Каин не убил Авеля, а совсем хорошо, когда Адам и Ева не согрешили, поставив себя на одну ступень с Богом? Так что ли?

Подпись

От	Сергей Зыков
К	Объект 172М (02.05.2005 15:48:20)
Дата	02.05.2005 15:51:53

Re: С другой

>..., а после войны ещё и часть восточной пруссии.
>Интересная "оккупация" получается.

Еще и на Калиниградскую область ....ло разевало периодически, начиная с угара перестройки.

От	Объект 172М
К	Сергей Зыков (02.05.2005 15:51:53)
Дата	02.05.2005 15:57:57

Великая Литва от балтики до тихого океана!...

>Еще и на Калиниградскую область ....ло разевало периодически, начиная с угара перестройки.

>>>
На Калининград вполне могут претендовать немцы.

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 14:01:08)
Дата	02.05.2005 14:17:46

Re: Это современное...

>>>2. Оккупация и означает что-то плохое: 1/3 населения Литвы было потеряно во время 1940 - 1953 г (ссср- гермяния - ссср). Потом, когда режим в СССР сменилься к более либеральному, осталось лишь простое угнетение и презренчиское отношение к нашей культуре, к языку и т.д.
>>
>>называть выселенных убитыми.
>Кажеться я четко написал "потеряно",

Вот это и есть мифотворчество. Никуда они не потеряны, а выселены.

>К сожелению, нету точных данных сколько высланных не вернулись, хотя работы ведуться и через пять-десять лет будет возможно сказать точнее.

Но никогда не скажут потому что сотен тысяч там не по определению быть не может.

От	Sabonis
К	Alex Medvedev (02.05.2005 14:17:46)
Дата	02.05.2005 14:38:16

Re: Это современное...

>Но никогда не скажут потому что сотен тысяч там не по >определению быть не может.
В 1940 - 1953 г. из Литвы было выслано 250 тыс. человек. Сколько вернулись, даже тысчями - не знаю.

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 14:38:16)
Дата	02.05.2005 16:24:23

Ну что вы здесь так по глупому врете.

>>Но никогда не скажут потому что сотен тысяч там не по >определению быть не может.
>В 1940 - 1953 г. из Литвы было выслано 250 тыс. человек. Сколько вернулись, даже тысчями - не знаю.

18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина СССР № 380-138сс от 29 января «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов». Всего подлежало выселению 29 тысяч семей (87 000 человек), в том числе: по Литве — 8500 семей (25 500 человек), по Латвии — 13 тысяч семей (39 000 человек), по Эстонии — 7500 семей (22 500 человек). Реально же с территории прибалтийских республик выселили 30 630 семей «кулаков, националистов и бандитов» — 94 779 человек, из них: мужчин — 27 798, женщин — 41 987, детей — 27 084; из Литвы — 9518 семей (31 917 человек), из Латвии — 13 624 семьи (42 149 человек), из Эстонии — 7488 семей (20 713 человек).
Расселили их: в Красноярском крае — 3671 семью (13 823 человека), в Новосибирской области — 3152 семьи (10 064 человека), в Томской — 5360 семей (16 065 человек), в Омской — 7944 семьи (22 542 человека), в Иркутской — 8475 семей (25 834 человека), в Амурской —2028 семей (5451 человек).

P.S. Вы видать не поняли что здесь исторический форум и оперируют тут документами, а не фантазиями тех у кого комплекс национальной неполноценности.

От	объект 925
К	Alex Medvedev (02.05.2005 16:24:23)
Дата	02.05.2005 16:45:04

Ре: Ето только один период. Послевоенный. Выселяли и до войны. (-)

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (02.05.2005 16:45:04)
Дата	02.05.2005 17:08:04

Про сотни тысяч в ГУЛАГе сказок только не нужно расказывать

На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось: бывших кулаков — 666 000 человек, немцев — 589 000, чеченцев и ингушей — 496 000, карачаевцев — 68 000, балкарцев — 38 000, «переселенных из Крыма» — 225 000, калмыков — 93 000, ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек. Кроме этого, в сентябре—ноябре из пограничных районов Грузии было выселено 91 095 турок, курдов и хемшилов.

От	Sabonis
К	Alex Medvedev (02.05.2005 17:08:04)
Дата	02.05.2005 17:11:03

Re: Про сотни...

>На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось: бывших кулаков — 666 000 человек, немцев — 589 000, чеченцев и ингушей — 496 000, карачаевцев — 68 000, балкарцев — 38 000, «переселенных из Крыма» — 225 000, калмыков — 93 000, ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек. Кроме этого, в сентябре—ноябре из пограничных районов Грузии было выселено 91 095 турок, курдов и хемшилов.

Выссылки продолжались до 1953 г.

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 17:11:03)
Дата	02.05.2005 17:20:42

И что?

>Выссылки продолжались до 1953 г.

Меньше бандитизмом заниматься нужно было. После 49-го именно лесные братья и прочая нечисть шла в лагеря.

От	Ktulu
К	Sabonis (02.05.2005 17:11:03)
Дата	02.05.2005 17:20:26

Поинтересуйтесь, кстати, сколько литовские нацики и другие бандитские

элементы убили своих же литовцев в период 1945-53 годов.
Будет весьма познавательно чисто для сравнения с масштабами
репрессий НКВД.

>>На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось: бывших кулаков — 666 000 человек, немцев — 589 000, чеченцев и ингушей — 496 000, карачаевцев — 68 000, балкарцев — 38 000, «переселенных из Крыма» — 225 000, калмыков — 93 000, ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек. Кроме этого, в сентябре—ноябре из пограничных районов Грузии было выселено 91 095 турок, курдов и хемшилов.
>
>Выссылки продолжались до 1953 г.

--
Алексей

От	Sabonis
К	Ktulu (02.05.2005 17:20:26)
Дата	02.05.2005 17:37:16

Re: Поинтересуйтесь, кстати,...

>элементы убили своих же литовцев в период 1945-53 годов.
>Будет весьма познавательно чисто для сравнения с масштабами
>репрессий НКВД.

Около 20 000 - включая всех - НКВДистов, истребителей, советских активистов, и мирных жителей.
Конечно, это ваше право называть бандитами людей, которые вели вооруженную борьбу с оккупантом, носили форму литовской армии, действовали по ее статутам, имели собственные военные суды.

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 17:37:16)
Дата	02.05.2005 17:57:08

Женевские конвенции соблюдали эти "армейцы"? Если нет -- однозначно бандиты. (-)

От	Ktulu
К	Sabonis (02.05.2005 17:37:16)
Дата	02.05.2005 17:50:22

НКВДешники и солдаты в это число не входят, зато входят дети в количестве 1000

человек. Оно и понятно - с детьми и мирными жителями
воевать легко - они же в ответ стрелять не будут.

>Около 20 000 - включая всех - НКВДистов, истребителей, советских активистов, и мирных жителей.
>Конечно, это ваше право называть бандитами людей, которые вели вооруженную борьбу с оккупантом, носили форму литовской армии, действовали по ее статутам, имели собственные военные суды.

Моё право - это называть их так, кем они в действительности были -
нацистскими недобитками, убивавшими детей на глазах матерей, бандитами, сидевшими годами в лесах в постоянном страхе за свою никчёмную жизнь,
уголовниками, промышлявшими ограблениями сберкасс.

Не тех вы в герои выбираете, не тех.

--
Алексей

От	Объект 172М
К	Sabonis (02.05.2005 17:37:16)
Дата	02.05.2005 17:47:52

В литовской армии разрешено убивать мирных людей?...

>Около 20 000 - включая всех - НКВДистов, истребителей, советских активистов, и мирных жителей.
>Конечно, это ваше право называть бандитами людей, которые вели вооруженную борьбу с оккупантом, носили форму литовской армии, действовали по ее статутам, имели собственные военные суды.

>>>>
бандиты в чечне тоже имеют свою форму, действуют по своим законам, даже суд есть, но армией их не назовешь

От	СОР
К	Объект 172М (02.05.2005 17:47:52)
Дата	02.05.2005 18:02:46

Разрешено даже сейчас, в Ираке. (-)

От	Объект 172М
К	СОР (02.05.2005 18:02:46)
Дата	02.05.2005 18:05:46

ссылку можно (когда, кем и т.д.)? (-)

От	СОР
К	Объект 172М (02.05.2005 18:05:46)
Дата	02.05.2005 18:10:18

Мировым сообществом в лице США

Смотрите собки новостей из Ирака, постоянные убийства партизан, повстанцев и прочих минрных жителей.

От	Объект 172М
К	СОР (02.05.2005 18:10:18)
Дата	02.05.2005 18:17:29

Это не ответ, хотелось бы ссылку на приказ или устав, где разрешено ...

... убивать мирных жителей, а партизаны уже не мирные жители.

От	СОР
К	Объект 172М (02.05.2005 18:17:29)
Дата	02.05.2005 19:24:42

Извините но приказы мне на ознакомление не присылают.

Уставы сами найте можете.

>... убивать мирных жителей, а партизаны уже не мирные жители.

По мнению Сабониса не существенная разница.

От	Kalash
К	СОР (02.05.2005 19:24:42)
Дата	03.05.2005 01:29:56

Ну тогда и не свистите про "мирных" людей" в Ираке (-)

От	СОР
К	Kalash (03.05.2005 01:29:56)
Дата	03.05.2005 02:56:10

Вы как оккупант лицо заинтересованное

Вы бы ходь людей. трудом которых пользуетесь пожелели.

От	Kalash
К	СОР (03.05.2005 02:56:10)
Дата	03.05.2005 03:59:36

Re: Вы как...

>Вы бы ходь людей. трудом которых пользуетесь пожелели.

Кроме зарплаты за работу, как еще людей жалеть надо? Нехай их жена пожалеет...

От	Объект 172М
К	СОР (02.05.2005 19:24:42)
Дата	02.05.2005 21:40:59

Если такие приказы есть, то они должны быть известны общественности...

>Уставы сами найте можете.
>>>>
... здесь постили приказы немецких генералов, чтобы везде уничтожали большевиков и т.п.

>>... убивать мирных жителей, а партизаны уже не мирные жители.
>
>По мнению Сабониса не существенная разница.

>>>
... пусть он сам ответит.

От	СОР
К	Объект 172М (02.05.2005 21:40:59)
Дата	03.05.2005 04:00:27

Ну так Буш и озвучивал

>... здесь постили приказы немецких генералов, чтобы везде уничтожали большевиков и т.п.

Для этого надо сначало с генералами США то же самое сделать. Буш заявлял, что будет уничтожать террористов в Ираке.

>>>... убивать мирных жителей, а партизаны уже не мирные жители.
>>
>>По мнению Сабониса не существенная разница.
>
>>>>
>... пусть он сам ответит.

Будто вы незнаете, что он ответит. Называть оккупационные части прибалтов в Ираке-миротворцами это официальная позиция прибалтиских государств.

От	Ktulu
К	объект 925 (02.05.2005 16:45:04)
Дата	02.05.2005 17:00:47

Это верно - 5.5 тыс. арестовано: 10 тыс. выселено

От	Sabonis
К	Ktulu (02.05.2005 17:00:47)
Дата	02.05.2005 17:09:51

Re: Это верно...

>>По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
>--
>Алексей
И это только 1941 г. Начало - потом было еще, и еще, и еще.

От	Ktulu
К	Sabonis (02.05.2005 17:09:51)
Дата	02.05.2005 17:16:00

Ещё - это сколько? Соблаговолите цифры привеcти. И их источники.

Никакие сотни тысяч даже переселённых из Литвы (не говоря уже
об арестованных или расстрелянных).

По довоенной деятельности НКВД хорошо заметно, что аресты были
весьма избирательными, а среди репрессированных были в основном
враги Советской Власти.

>>>По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
>>--
>>Алексей
>И это только 1941 г. Начало - потом было еще, и еще, и еще.

После войны, безусловно, аресты продолжались и были они ещё более
оправданными - надо было очистить Литву от нацистской сволочи.

--
Алексей

P.S. Как бы не пришлось в ближайшие годы делать это ещё раз.

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 17:09:51)
Дата	02.05.2005 17:11:10

Это как? С окупированных немцами территори их НКВД что ли выселяло? (-)

От	объект 925
К	Ktulu (02.05.2005 17:00:47)
Дата	02.05.2005 17:05:34

Ре: Ееее

>Докладная записка НКГБ СССР ?2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
>17 июня 1941 г.
>Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
>По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
+++
а что тогда етот термин "репрессированно" в таких справках употребляли? А можно еще примеры? Спасибо
Алеxей

От	Ktulu
К	Ktulu (02.05.2005 17:00:47)
Дата	02.05.2005 17:03:45

Да, в это число входила такая элита Литвы, как уголовники и проститутки (-)

От	Sabonis
К	объект 925 (02.05.2005 16:45:04)
Дата	02.05.2005 16:51:54

Ре: Ето только...

Конкретно - за который год (годы)?

От	объект 925
К	Sabonis (02.05.2005 16:51:54)
Дата	02.05.2005 16:57:39

Судя по тому что "Совмин" то речь про послевоенное выселение. (-)

От	Sabonis
К	объект 925 (02.05.2005 16:57:39)
Дата	02.05.2005 17:00:12

Re: Судя по...

Точная дата не помешала.

От	Sabonis
К	Alex Medvedev (02.05.2005 16:24:23)
Дата	02.05.2005 16:40:43

Re: Ну что...

>
>18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина СССР № 380-138сс от 29 января «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов». Всего подлежало выселению 29 тысяч семей (87 000 человек), в том числе: по Литве — 8500 семей (25 500 человек), по Латвии — 13 тысяч семей (39 000 человек), по Эстонии — 7500 семей (22 500 человек). Реально же с территории прибалтийских республик выселили 30 630 семей «кулаков, националистов и бандитов» — 94 779 человек, из них: мужчин — 27 798, женщин — 41 987, детей — 27 084; из Литвы — 9518 семей (31 917 человек), из Латвии — 13 624 семьи (42 149 человек), из Эстонии — 7488 семей (20 713 человек).
>Расселили их: в Красноярском крае — 3671 семью (13 823 человека), в Новосибирской области — 3152 семьи (10 064 человека), в Томской — 5360 семей (16 065 человек), в Омской — 7944 семьи (22 542 человека), в Иркутской — 8475 семей (25 834 человека), в Амурской —2028 семей (5451 человек).

Эта самая правильная, т.е. советская статистика за который год?

>P.S. Вы видать не поняли что здесь исторический форум и оперируют тут документами, а не фантазиями тех у кого комплекс национальной неполноценности.

Спасибо на добром слове.

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 16:40:43)
Дата	02.05.2005 16:44:48

До чего ж вы все одинаковые, как будто на одном конвейре вас выпускают.

>Эта самая правильная, т.е. советская статистика за который год?

Типа есть другая более правильная статистика? видать прямиком от господа бога по прямому проводу полученная национально-ущемленными?

От	Sabonis
К	Alex Medvedev (02.05.2005 16:44:48)
Дата	02.05.2005 16:51:17

Re: До чего...

>>Эта самая правильная, т.е. советская статистика за который год?
>
>Типа есть другая более правильная статистика? видать прямиком от господа бога по прямому проводу полученная национально-ущемленными?

Извините, это уже второй раз когда вы почему-то меня оскорбляете. На третьем буду жмить кнопку.
Повторяю вопрос - статистика за который год?

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 16:51:17)
Дата	02.05.2005 17:04:44

Re: До чего...

>>>Эта самая правильная, т.е. советская статистика за который год?
>>
>>Типа есть другая более правильная статистика? видать прямиком от господа бога по прямому проводу полученная национально-ущемленными?
>
>Извините, это уже второй раз когда вы почему-то меня оскорбляете.

Разве? Я что-то не помню чтобы я про вас что-то конкретное говорил. Ну а если вы себя самоидентифицировали с вышеописанными персонажами, то ко мне то какие претензии?

> На третьем буду жмить кнопку.

Смотрите -- будете врать дальше тоже кто-нибудь кнопку нажмет.

>Повторяю вопрос - статистика за который год?

Повторяю вопрос -- существует ли другая?

От	Администрация (ID)
К	Alex Medvedev (02.05.2005 17:04:44)
Дата	02.05.2005 19:01:51

Замечание от Администрации за оскорбление собеседника.

Приветствую Вас!

>>Извините, это уже второй раз когда вы почему-то меня оскорбляете.
>
>Разве?

Участник Sabonis прав - ваш тон достаточно оскорбителен.

С уважением, ID

От	Sabonis
К	Alex Medvedev (02.05.2005 17:04:44)
Дата	02.05.2005 17:25:02

Re: До чего...

>Повторяю вопрос -- существует ли другая?
Да:

1945 - 38691 чел.
1946 - 18264 чел.
1947 - 22106 чел.
1948 - 61995 чел.
1949 - 48448 чел.
1950 - 13549 чел.
1951 - 33940 чел.
1952 - 15266 чел.
Источник: Центр исследования геноцида и резистенции Литвы. http://www.genocid.lt/

От	Ktulu
К	Sabonis (02.05.2005 17:25:02)
Дата	02.05.2005 17:34:28

А это кто, арестованные, убитые, высланные?

И опять же, источники сиих цифр какие?
Может, документы какие есть?

>>Повторяю вопрос -- существует ли другая?
>Да:

>1945 - 38691 чел.
>1946 - 18264 чел.
>1947 - 22106 чел.
>1948 - 61995 чел.
>1949 - 48448 чел.
>1950 - 13549 чел.
>1951 - 33940 чел.
>1952 - 15266 чел.

>Источник: Центр исследования геноцида и резистенции Литвы. http://www.genocid.lt/

Это не источник, а дешёвая пропаганда (причём сделанная в прибалтийском
стиле - тупо, незажигательно и неправдоподобно). Ни одной ссылки на
документы(по крайней мере, на страницах на английском), повсюду
ложные утверждения про оккупацию, геноцид и прочая чушь.

--
Алексей

От	Администрация (ID)
К	Ktulu (02.05.2005 17:34:28)
Дата	02.05.2005 19:02:55

Прошу вести дискуссию корректнее. (-)

От	Sabonis
К	Ktulu (02.05.2005 17:34:28)
Дата	02.05.2005 17:47:05

Re: А это...

>Это не источник, а дешёвая пропаганда (причём сделанная в прибалтийском
>стиле - тупо, незажигательно и неправдоподобно). Ни одной ссылки на
>документы(по крайней мере, на страницах на английском), повсюду
>ложные утверждения про оккупацию, геноцид и прочая чушь.
>--
И еще разок спасибо.

От	Ktulu
К	Sabonis (02.05.2005 17:47:05)
Дата	02.05.2005 17:54:37

Но на вопрос, что означают приведённые цифирки, вы так и не ответили (-)

От	Ktulu
К	Sabonis (02.05.2005 17:47:05)
Дата	02.05.2005 17:51:27

Это всегда пожалуйста (-)

От	Alex Medvedev
К	Sabonis (02.05.2005 17:25:02)
Дата	02.05.2005 17:25:58

Re: До чего...

>>Повторяю вопрос -- существует ли другая?
>Да:

На чем базируется, на каких документах? Я так понимаю бандитов тоже в невиные жертвы занести не постеснялись?

От	SerP-M
К	Sabonis (02.05.2005 08:44:31)
Дата	02.05.2005 09:03:38